СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

__Memento_mori__ написал(а):

Хоть имел непосредственно отношение к наземному РЭБ, считаю его во многом тупиковой веткой развития

Почему это ?
И почему вы против нормальной призывной армии ?

62

Олег 1981 написал(а):

Почему это ?

Ну потому как использование некоторых комплексов, против нормального противника аля ВСУ сопряженно с огромными проблемами,
наземный носитель слишком уязвим (как только начал работу на "излучение" тебя тут же могут запеленговать и артой размазать), а на некоторых видах воздействия воздушный носитель в разы эффективней.

Олег 1981 написал(а):

И почему вы против нормальной призывной армии ?

А я и не против.
Но я против в Современных ВС, в таких какие они на данный момент.
(я не могу сказать за все рода войск) но в моих срочники максимум полезны как мех. воды.....Из них резервистов даже не выйдет, забудут половину того чему учили уже через считанные годы.....

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-04-06 00:50:39)

63

Олег 1981 написал(а):

Почему это ?

Мы это обсуждали в начале ветки: Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Станция РЭБ если она не работает по КВ связи, каналу связи с авиацией, спутниковой связи, воздушным РЛС или спутниковой навигации - должна стать по сути бронированной машиной поля боя способной работать короткими включениями с последующим противоогневым маневром.
Это дополняет то, что работа по современным средствам связи с ППРЧ и ШПС сигналом заставляет гасить диапазоны целиком - это требует мощности, а при той же мощности - приближать станцию РЭБ к тем средствам, помехи которым ставятся. Перспективнее, имхо, развивать распределенные постановщики помех на бпла. Кроме того, есть отработанная схема помехоустойчивой антенны ФАР. Решетка надежно отсекает количество распределенных источников помех равное N-1. Где N - число элементов ФАР. Поэтому нужны именно распределенные сети постановки помех, втч для противодействия системам противника использующим спутниковую навигацию.

64

maxim написал(а):

Мартовский армейский сборник со стр. 192 про турецкий трактор:
https://disk.yandex.ru/i/uvROxTJNfjQwUQ

Уже всё обсуждалось, на форуме в том числе:
БПЛА-5
Обратите внимание, видео производителя с демонстрацией способностей Wescam на Ютубе доступны уже как минимум 6 лет. Вот компиляция: https://m.youtube.com/watch?v=k78v2-YC-5w

maxim написал(а):

Похоже, что для борьбы с байрактаром как с разведчиком, буков мало, нужно подтягивать что-то более дальнобойное.

Байрактар далеко не самое последнее слово в среде БПЛА. Нужно что-то крайне дешёвое и дальнобойное — дальнейшее развитие ЗУР Панциря, а также РЛС и ОЭС. Если не ошибаюсь, то у Панциря самые дешёвые и простые ЗУР в производстве, думаю что нужно разрабатывать именно на платформе Панциря машину для борьбы с данной угрозой.

Отредактировано Enzian (2022-04-06 00:58:42)

65

Enzian написал(а):

Уже всё обсуждалось, на форуме в том числе:
БПЛА-5
Обратите внимание, видео производителя с демонстрацией способностей Wescam на Ютубе доступны уже как минимум 6 лет. Вот компиляция: https://m.youtube.com/watch?v=k78v2-YC-5w

Спасибо.

Enzian написал(а):

Нужно что-то крайне дешёвое и дальнобойное — дальнейшее развитие ЗУР Панциря

Там, как я понимаю, ракеты не имеющие больше ресурса для наращивания дальности.
Нужно выстраивать зоны закрытые для разведки противника, чтобы опираясь на них развертывать позиционные районы артиллерии поддерживающей войска на передке.
Сейчас для этого, при хорошей видимости, нужно подтягивать что-то посерьезнее буков чтоб закрыться от ОЭС байрактара.
А на будущее, видимо, нужно работать над системами лазерного подавления ОЭС.

66

__Memento_mori__ написал(а):

Ну потому как использование некоторых комплексов, против нормального противника аля ВСУ сопряженно с огромными проблемами,
наземный носитель слишком уязвим (как только начал работу на "излучение" тебя тут же могут запеленговать и артой

Дальность действия современных РЭБ 150+ км

maxim написал(а):

Перспективнее, имхо, развивать распределенные постановщики помех на бпла.

Дирижабли .

maxim написал(а):

включениями с последующим противоогневым маневром.
Это дополняет то, что работа по современным средствам связи с ППРЧ и ШПС сигналом заставляет гасить диапазоны целиком - это требует мощности, а при той же мощности - приближать станцию РЭБ к тем средствам, помехи которым ставятся.

нет , это касаемо только подавления без радиоразведки. Есть станции  с радиометрами которые обнаруживают  системы связи с шпс и определяют параметры шпс . В роте РЭБ несколько станций , которые осуществляют подавление в разных диапазонах.

67

Олег 1981 написал(а):

Дальность действия современных РЭБ 150+ км

Олег, дальность действия современных РЭБ ограничивается в первую очередь радиовидимостью и радиогоризонтом.

Олег 1981 написал(а):

нет , это касаемо только подавления без радиоразведки.

Станции РЭБ все умеют и в радиоразведку - без исключений.

"Медленный" ППРЧ можно давить "догоняющей" помехой, но вобщем нужно принять, что современные средства связи давятся только помехами по всему диапазону - это на порядок большая требуемая энергетика помехи.
Старой ситуации, когда одна станция РЭБ могла задавить неограниченное число радиосетей на фиксированных частотах и аналоговых средствах связи в пределах своей радиовидимости - больше не будет, со средствами связи ППРЧ и ШПС так не выйдет.

68

Олег 1981 написал(а):

Дальность действия современных РЭБ 150+ км

Олег, когда-то давно эта тема обсуждалась в "альтернативных ОШС"
Там накопали два текста, позволяющие примерно оценить возможности помехами бороться с современными средствами связи, если хотите углубиться в вопрос, то вот:
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
- там про энергетику помехи и сигнала, но нужна еще и радиовидимость.

Радиовидимость для УКВ и выше, можете принять не сильно (не в разы) отличающуюся от прямой видимости. Разница между ними конечно есть и позволяет станциям РЭБ работать с "закрытой позиции", но чем выше по диапазону тем она меньше.
А вообще, если вы хотите понять будет ли радиовидимость между двумя точками на карте - погуглите что такое зона френеля - чем больше она перекрыта препятствиями, тем хуже прохождение сигнала.
Вот допустим, запилили приблуду позволяющую ее наложить онлайн на рельеф на карте, правда только для wifi диапазона, но не суть: https://www.linktest.ru/#fsl

69

maxim написал(а):

Станции РЭБ все умеют и в радиоразведку - без исключений

Подавить сигналы в разных диапазонах имеется ввиду.

maxim написал(а):

Разница между ними конечно есть и позволяет станциям РЭБ работать с "закрытой позиции", но чем выше по диапазону тем она меньше.

в узком диапазоне будет работать дальше,  Поэтому и применяется несколько станций которые подавляют в разных диапазонах.

maxim написал(а):

хотите углубиться в вопрос, то вот:
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
- там про энергетику помехи и сигнала, но нужна еще и радиовидимость.

Почитаю

70

maxim написал(а):

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
- там про энергетику помехи

Всё правильно тут, а чем я противоречу ?

71

maxim написал(а):

Там, как я понимаю, ракеты не имеющие больше ресурса для наращивания дальности.
Нужно выстраивать зоны закрытые для разведки противника, чтобы опираясь на них развертывать позиционные районы артиллерии поддерживающей войска на передке.
Сейчас для этого, при хорошей видимости, нужно подтягивать что-то посерьезнее буков чтоб закрыться от ОЭС байрактара.
А на будущее, видимо, нужно работать над системами лазерного подавления ОЭС.

Как вариант: https://vpk.name/news/460384_klevok-d2_ … aketa.html — с ПВРД можно достигнуть 100 км, тут уже можно пожонглировать с траектории и весом самой ракеты, ибо БЧ может весить не более 15 кг. Вопрос заключается в том, какой вид наведения нужно будет использовать, РК или полуактивное наведение, от этого и будет на мой взгляд всё зависеть. Если с РК невозможно обеспечить точного наведения на такую дистанцию, то тогда о дешевизне можно забыть.
Лучше сразу заняться разработкой БПЛА-перехватчиков.

72

В качестве дополнения темы РЭБ:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/848380.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/89543.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/231686.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/837198.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/566454.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/371385.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/145670.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/455976.png

73

Олег, вот допустим у нас есть радиостанции работающие в ППРЧ в диапазоне частот от 410 до 450 Мгц.
С шагом сетки частот - 25 кГц.
И панорамный приемник на станции РЭБ который видит сразу 20 там или 40 или сколько еще Мгц.
Работу в радиосети он увидит сразу. Вопрос в том сможет ли он поставить этому ППРЧ сигналу "догоняющую" помеху. То есть определив очередной прыжок сигнала на другую частоту - тут же поставить ему помеху.
Это зависит от скорости скачков.

Допустим у нас ППРЧ скачет со скоростью 600 скачков в сек.
Это значит на то чтобы определить сигнал на новой частоте, и среагировать помехой у станции РЭБ есть 1.66 милисекунд.
У меня пинг до роутера в соседней комнате по wifi идет более 2 милисек.

Теперь. Скорость радиомагнитной волны (округляя) 300000 км/c делим на 600 скачков - 500 км - это туда и обратно - сигнал от ИРИ до станции РЭБ и помеха от РЭБ к ИРИ.
И при этом помешать связи РЭБ не сможет, т.к. к этому времени сигнал уже скакнул на другую частоту.

Итого, из дальности 500 км ограниченного дальностью времени прохождения сигнала туда и обратно нужно вычесть время пока станция РЭБ примет сигнал, подумает и выдаст помеху, и время необходимое чтоб помеха на этой частоте помешала работе связи.
При 600 скачков в сек уже никакую догоняющую помеху ставить ППРЧ не получается. Приходится давить весь диапазон, не смотря на то, что скачки сигнала по этому диапазону станция видит.

74

__Memento_mori__ написал(а):

а на некоторых видах воздействия воздушный носитель в разы эффективней.

у пиндосов вроде на это и акцент. и самоли рэб включаются в группы работы по земле. ещё со времён вьетнама

75

станция помех для подавления УКВ радиосвязи Р-330 У "Укол"
Обнаружение сигналов с ППРЧ, ск/с: до 1000
- подавление, ск/с:  до 300;

Это конечно древность, но все же - у станций РЭБ имеется ограниченные возможности по догоняющей помехе ППРЧ.
Выше некоторой скорости скачков придется ставить заградительную помеху по всему диапазону.

С ШПС там тоже свои тараканы и то же придется ставить помеху по всему диапазону.
Такова реальность с современными средствами связи.

Кроме того есть помехоустойчивые ФАР антенны с цифровой обработкой сигнала - могущие отсекать N-1 источников помех. Где N - число элементов ФАР.

В соревновании снаряди а брони - РЭБ сейчас проигрывает современным средствам связи.

Отредактировано maxim (2022-04-06 18:23:21)

76

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/217723.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/39447.png
Чудес как говорится, не бывает.

77

До войны были идеи самоходного миномета на колесной базе.
По типу Горец (копируя идеи LePzMrs) или украинского автоматически сгружаемого Барс-8ММК
https://vpk.name/file/img/mz-204-goretc-1496142736.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-06 … 3183_5.jpg

Похожий опыт имелся в Сирии:
https://pbs.twimg.com/media/C0gCHGzWQAA-rbx.jpg

Война продемонстрировала новую тактику применения минометки:
1) минометы используются поорудийно, а не батареей/взводом
2) при ответке, определяемой на слух, расчет уходит в укрытие - чаще всего в погреб
3) огневая или не меняется вовсе, или меняется после прекращения огня противника
4) позиции выбираются на закрытой местности, где их возмоно замаскировать от воздшной разведки противника и обеспечить скрытность вплоть до открытия огня расчетом - часто минометы располагаются внутри зданий, разбирая часть крыши, или в глубоких окопах, закрываемых чем-нибудь сверху для маскировки
5) позиции выбираются в непосредственной близи от укрытий для артогня - погребов, подвалов, блиндажей

Такая тактика требует подготовки командира орудия для самостоятельного расчета установок для стрельбы - практически на уровне СОБа.

Кроме того, такая тактика ставит вопрос мобильности миномета силами расчета.
БК на подготовленных позициях можно складировать заранее, допустим.
В разборном виде части 120мм миномета до 100 кг - не вариант.
Перемещение на штатном грузовике по закрытой местности - застройке или зеленке, где будут вибирать позиции - тоже не вариант.
Грузовик слишком сложно замаскировать.
Чтобы не таскать вручную на колесном ходе - полезно было бы снабдить расчеты квадроциклами.

78

Заявляется уничтожение укр. минометного расчета меняющего позицию, под Новосёловкой:
https://video.ploud.jp/w/vn4PvqdTZapwVzNLg6zuBV

И еще немного иллюстраций применения минометов:
https://video.ploud.jp/w/x3dTPzoiUdaNYevPtSKpop
https://video.ploud.jp/w/3pGnGjudjUcYarwPiGE3af
https://video.ploud.jp/w/nZuDZ4emMgKn7MDU2DuU25 - с 1:27

А это ВДВ под Киевом, тоже поорудийное использование минометки:
https://video.ploud.jp/w/wjz8Bbq2dijkrdnThGXVrz

79

Опять вспомним пресловутый "сирийский опыт":
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/797557.jpg
Ямахи Rhino и Grizzly в качестве транспортеров у ливанцев.

80

Хорт мохнатый написал(а):

Опять вспомним пресловутый "сирийский опыт":

Вот-вот.
:idea:

Такие штуки и для ТакВД пригодятся...

81

ПС

Если кто не знал или забыл.
Программное обеспечение существенно помогающее поорудийному использованию минометки нужно брать связавшись с автором тут:
https://vk.com/club86397413

82

У ливанцев с их огромным опытом войн с Цахалем много небезынтересных вещей от различных приспособ для городских боев до полевой медицины:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/t606142.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/t269411.jpg
Не говоря уж о концепция легких РСЗО на батальонном уровне.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/t608417.jpg
Причем данные машинки наши часто видели на вооружении САА.

83

Пересмотрел тут некоторые сирийские видео Андрея Филатова - готовый учебник по тактике вобщем-то.

Так же прошелся по нынешним кадрам из Украины.

Что хочу сказать касательно действий брони:
Действия танка, и брони вообще, нужно прикрывать второй машиной.
Лучшее прикрытие действий танка по моему это бмп...

Танк - поражает назначенные или самостоятельно выявленные цели.
БМП/БТР - обязательно с автоматической пушкой прикрывает его действия.

Плюсы:
- высокая готовность бэхи к открытию огня
- большой БК бэхи позволяющий класть по снаряду в каждое окно и под каждый куст - работая на упреждение - не давая противнику высовываться для того, чтоб поразить танк или на прочесывание - заставляя его сматываться с позиций от куда он может поразить танк

В идеале все это должна прикрывать пехота наступающая рядом с бронегруппой, если есть возможность надежно взять под огневой контроль все окна и углы или из соседних зданий, если уткнулись в подготовленную оборону противника и такой возможности нет.

Мариуполь:
https://video.ploud.jp/w/gwGdDmdcQWzRWeEzj4Ndgm
https://video.ploud.jp/w/v2zxYhKbmB1x6cH9pKqY1v
https://video.ploud.jp/w/5AANUvExPV966SorvmXdTe

Сирийский опыт - работа автоматической пушкой одиночными, ни одной цели не появилось, во многом благодаря огню бэхи на упреждение:
https://video.ploud.jp/w/1wjy9sk1XgnsV3NLnREM88

Замечу, что танки должны работать по противнику из застройки занятой своими войсками и под их прикрытием, как тут:
https://video.ploud.jp/w/vM2Y3bQSjPKZsoJw6TKy8p
Или как крутят карусель тут:
https://video.ploud.jp/w/amUdfsSwB6hEDvBNkSWpsm
Танковые карусели там обычное дело, кстати:
https://video.ploud.jp/w/uBNPWAemm6Z1x3whUumbxy
И совершенно логично их прикрывать бэхой.

Не везде получится прикрывать танк бэхой или бэтером с автоматической пушкой, как тут, где танк выкатывается в узкое "окно" на короткое время:
https://video.ploud.jp/w/htp7N54BdTW5vvZH2bQVPn
https://video.ploud.jp/w/fpPf43qW37d7UCywP7JYf4
но тут пехота из соседних зданий должна открывать огонь для прикрытие действий брони.
Вот тут уже лучше, бэтер выкатывается на позиции и начинается стрелкотня:
https://video.ploud.jp/w/jTTLW7zandfYB5UHVq9uJp
или тут:
https://video.ploud.jp/w/uSjxqUDfgCDBq8Z266ZnKV

А если этого не делать на упреждение, может и будет прилетать, вот так:
https://video.ploud.jp/w/dQoPEGLW8PcYyvTVB936vJ
https://video.ploud.jp/w/gcyPYXdca1zfxVY5Ww9rVP - комментарий бойца: "долго стоишь, вчера на этом месте из птура подбили" - нужно мешать противнику своим огнем использовать носимые пт средства.
Как вариант можно выкатывать одновременно сразу две коробочки (танк и бэтер/бэху) из разных выездов из дворов, вот в таком вот стиле например:
https://video.ploud.jp/w/xaxjDcuPGcTdtxLxhvxWBg
А вот в такой выезд из дворов можно уместить уже и пару коробочек, чтоб вторая прикрывала первую
https://video.ploud.jp/w/vUFnWnRusMiBtWiE8EGCZh
Но глаза и огонь пехоты это само по себе не заменит. Пехота в оркестре - обязательна.

Не обязательна связка танка с бмп, два танка тоже сгодятся, вот ВСУшные танчики действуют прикрывая друг друга.
По каждому окну на упреждение такая пара не обеспечит, но вероятность дать ответку имеет:
https://video.ploud.jp/w/h81CAmxQctTpdTb15cLChZ
А вот уже наша пара:
https://video.ploud.jp/w/dTCMSP2MLAbjQaz7oSbxPf

Вот тут одинокий танк не прикрытый ни вторым танком, ни бэхой, ни огнем пехоты, явно напрашивается:
https://video.ploud.jp/w/tP9r8D5zP1mp6DxAgS2MMp
т.к. самостоятельно контролировать все окна и здания выходящие на него со стороны противника не может, после выстрела требует 7сек на перезарядку и беззащитен, да и судя по всему окружающие здания далеко не все контролируются своей пехотой. Так рисковать не надо - надо действовать бронегруппой, ширина улицы это позволяет.
Вообще, танк действующий в одиночку это всегда черевато:
https://video.ploud.jp/w/4XvhytxjErtdppccGD2QCk
Уже пара танков прикрывающая друг друга - лучше, еще лучше прикрывать танк выполняющий огневую задачу машиной могущей непрерывно вести огонь на упреждение и прочесывание в зоне вероятного контакта с противником.
А вот тут что называется выпросили - неподвижная не прикрытая ни пехотой ни другой коробочкой броня в непосредственной близости от противника:
https://video.ploud.jp/w/5gUEzbG53HYcugck2Nr1JC
дала время противнику соориентироваться, вылезти на крышу, изготовится и произвести выстрел.
Или вот известные залеты, когда танки выкатывались в застройку занятую противником:
https://video.ploud.jp/w/hS1W82Y6UQRmeNPKHyV1fi - тут пронесло
https://video.ploud.jp/w/i8rP5QNiFiMQqzM6ddqu2a - а тут нет
Нужно было либо сначала занять здания своей пехотой, либо планомерно продвигаться вдоль улицы штурмовой группой из пехоты и брони, ощетинившийся стволами и ведущей огневой контроль всего вокруг - ниже будет пример.
Вот тоже вне застройки - засадная тактика, когда противник выдвигается скрытно на позиции чтоб сжечь броню часто работающею с одной и той же позиции:
https://video.ploud.jp/w/snsQPkn1958smCkvPwTchY
Если такое дело, что другую позицию найти сложно, а работать надо часто - нужно выдвигать туда свою пехоту.
В этом случае так и было, кстати, но 100% гарантий на войне не даст броне ни правильная тактика, ни даже своя пехота:
https://video.ploud.jp/w/3H7rn5A2eCbSWxRqdhJzyW
Война это всегда риск, вопрос лишь в том, как сделать его разумным.

Танки и броня вообще должны стараться не выезжать на открытые просматриваемые и простреливаемые противником с большого числа зданий и с большого растоятни пространства, как тут:
https://video.ploud.jp/w/vUf3pn2v29MbPPP8tjALtq
Но даже если такое приходится делать, бэха или несколько, сопровождающие танки, не дадут так свободно противнику вести наблюдение, особенно если будут работать не только по открывающим себя целям, но и на упреждение и на прочесывание огнем по местам их вероятного расположения.
И в любом случае, выкатываясь на просматриваемые/простреливаемые с большой дальности позиции нужно прикрывать технику связкой бпла и арты, вот от этих товарищей:
https://video.ploud.jp/w/uixytbiWgtd6t1Eeoub5ts
хотя стугна, имея выносной ПУ, может действовать и изнутри зданий, а есть еще и джавелины - по этому нужно понимать что открытые пространства в застройке это большой риск.

И у связки пехоты, танка и бэхи точно не случится как тут:
https://video.ploud.jp/w/5HLamaRkA62LqK1Z4daTor
Потому что противник во-первых побоится сунутся под огонь такого ежика, во-вторых, если сунется - будет расстрелян или танком или бэхой, а скорее обоими сразу.
Вот подготовка к наступлению вдоль улицы совместной группы танка, бтр и пехоты двигающейся как по улице так и за броней, что в общем толково:
https://video.ploud.jp/w/e4ZDYA8QHPwBWD4a2dD3xb
Эта же группа чуть дальше:
https://video.ploud.jp/w/jBTDki5SZSuyxyABw1R7Sk
- заметьте, пехота прикрыла броню от противника внезапно обнаруженного на верхних этажах прям над коробочками.
Чуть выше была похожая ситуация, но своей пехоты по бокам от брони не было - тогда промазали из nlow, но могло все кончится много хуже.
В Грозном по верхним этажам в дополнение к пехоте ударила бы броня наступающая во второй линии, метрах в 150 позади...
Вот еще штурмовая группа наступающая по одной из улиц Волновахи:
https://video.ploud.jp/w/x5ys1DWxAVgaxFmJ3dvW7z
- очень органично в ее составе смотрелась бы бмп-2 засаживающая превентивно в каждую щель, глядишь меньше было бы горелой брони на кадрах.
Это вне застройки, укроп, впереди похоже танк, за ним бмп с пехотой, впереди и справа дымы от подбитой техники, огневой контакт справа:
https://video.ploud.jp/w/4ExREFw9mAg2WkYHcXoRWP
- заметьте беха среагировала быстрее, может случайность, может глушит ее звуком собственного двигателя меньше и на звуки боя она реагирует лучше...
Но наступление вдоль улиц штурмовыми группами получится только если впереди нет снайперов и пулеметчиков действующих с большой дистанции из бойниц и из глубины комнат - то есть заранее подготовленной обороны, ну или выжившей после огневого воздействия подготовленной обороны.
Вот еще укропское видео взаимодействующих танка и пехоты:
https://video.ploud.jp/w/r6iMhpC8KUwYHGoJNkteMQ
- в плен попали резервисты ВСН. Танк при бое в сельской застройке способен сломить сопротивление даже на заранее подготовленных позициях, если он поддержан тесно взаимодействующей пехотой. Потому что мест для заранее подготовленных огневых позиций для огня вдоль улицы не так много как в многоэтажной застройке и выносятся они в отличие от второй танком на раз.

Связка пехоты и бэтера/бэхи без танка, как в известных кадрах тут:
https://video.ploud.jp/w/eb2vuope5b6su6ULY5ScAt
- это тоже хорошо, но можно и нужно лучше, т.к. танк это гарантированное уничтожение противника - от огня малокалиберной автоматической пушки можно быстро укрыться в соседней комнате, к тому же ей нужно выцеливать окно или пролом в стене, а танку выцеливать ничего не нужно и взрывной волной накроет даже успевших слинять в соседнюю комнату - от его огня нужно на другой стороне здания укрываться, в другой квартире, а туда быстро можно не успеть слинять. Поэтому само присутствие танка в рядах наступающих мощнейший сдерживающий фактор для противника. Так же, как и постоянный огонь одиночными малокалиберной автоматической пушки, который противник не способен предугадать куда в следующую секунду из нее прилетит, поэтому опасается занимать огневые позиции. А от пехоты тут требуется (а) трассерами быстро дать целеуказание броне, (б) накидать туда из рпг/рпо, (в) и главное: прикрывать броню наблюдением и так же упреждающим и прочесывающим огнем стрелковки.

И вот такие действия подгруппы захвата (все по уставу!):
https://video.ploud.jp/w/nsr7YAp9srud6QeMM7WbNQ
Нужно обязательно прикрывать не только огневой группой, но и танчиком.

Заметьте кстати большое число выстрелов к рпг у "прошаренной" пехоты и "перекрутов" с 82мм миной:
https://video.ploud.jp/w/idpjSEE5F1Z2VDjdoKXVqe

Еще момент:
https://video.ploud.jp/w/5AANUvExPV966SorvmXdTe
- командир танка наблюдает высунувшись из люка.
А по хорошему он вместо этого должен быть постоянно на связи с глазами пехоты и комбатом, наблюдающим бой с квадрика.

Мы можем наблюдать, что МСВ (взвод морпехов в данном случае) обычно усиливается танком - что ожидаемо и по букварям.
https://video.ploud.jp/w/66WyRTMkRHfTyJo2TKJSCz
Выводы можно сделать, что в застройке нужно больше танков и чистой пехоты, а вот брони "панцергренадир", которых представляют из себя наши и мотострелки и морпехи и десант - так много не требуется.
Уже очевидно, что танковые полки и дивизии - ошибка. Там совершенно не достаточно пехоты даже для боя в поле.
Нужно не формировать с упорством достойным лучшего применения из них БТГр, а раздергивать их на усиление пехотных БТГр, придавая последним так же подразделения росгвардии и моббатальоны которые сформированы в ВСН, и далее везде видимо - то есть чистую пехоту.

Вот это уже грамотные действия пехоты и танчика в полях:
https://video.ploud.jp/w/4NYkhgwczLMTF5pG7yRFN8
пехота - глаза, танк - действует выкатами по ее наводке. Наготове огневые средства (птрк) могущие прикрыть огнем броню. На той стороне - окраины городской застройки.
https://video.ploud.jp/w/9qbHucCDirLZ5a6UoZs3Gs
В конце мелькает разведчик-наблюдатель с, видимо, ЛПР на треноге.

Вот с таких дистанций прикрывать танки бмп/бтр нет надобности, но постоянную связь с глазами пехоты все равно хорошо бы иметь, чтоб вовремя увернуться от обнаруженного ей птура, допустим.
https://video.ploud.jp/w/fNgLVuPvLYMAjurTcrRDuR
Броне использующейся по тактике кочующего орудия для огня выкатами и с большой дистанции проще, чем действующему в застройке в зоне досягаемости носимых пт средств, тут может отработать и бэха:
https://video.ploud.jp/w/i2u8DzHXR14cLXa5Z4L1Zw
Но и в этом случае броню лучше прикрывать "засадным" танком или расчетом птрк на случай появления бронетехники противника:
https://video.ploud.jp/w/tpCUQnciE3aUUkopkJQYQF
https://video.ploud.jp/w/eWki6cAaDFF5D3guXtv7wx
вместе и глазами пехоты (на такой дистанции с оптикой естественно), имеющей лучший обзор и могущей предупредить броню о работе птрк по ней.
Пехота, даже с оптикой, совсем не панадол от птуров, но на сколько-то сможет обезопасить технику, при условии радиосвязи с экипажем и возможности технике быстро уйти в укрытие по сигналу пехоты.
Так же не панадол ответный огонь по вскрывшим себя танкоопасным целям, но все в комплексе снижает риски и уменьшает залеты и потери насколько это возможно.

Первые дни войны, Мелитополь, российские танкисты еще не в полноте осознали почему категорически противопоказано выставлять технику на открытые позиции и нужно работать кочующими орудиями по наводке пехоты:
https://video.ploud.jp/w/nTV65sr13FhtERyYJgM8dU
надеюсь через без малого два месяца боев и в особенности после Малой Рогани все уже усвоили урок и больше так делать не будут.
https://video.ploud.jp/w/9HKHCwGCn92zjsfZEsPzvz
Также, хочется верить, усвоен урок пренебрежения маскировкой, и далее, при расположении в зеленке, технику будут маскировать от бпла ветками и лапником, заезжая в район сосредоточении с дороги, а не полями, чтоб не палить его следами гусениц... жалко, что до таких простых вещей (контроль расположения с БПЛА, блин!) приходится доходить не раз пройдясь по граблям.
Доходить до скрытного расположения техники в застройке (внутри зданий) и в частности замаскированного с воздуха расположения пунктов пополнения БК для танков из танковых каруселей - будут видимо еще долго.

Первые дни боев за Мариуполь, пехота заходит на окраины через обширные простреливаемые и просматриваемые открытые пространства:
https://video.ploud.jp/w/jwXAt9Q3hJ6NK6UstztMRN
Тактически сложная задача - требует высокого уровня слаженности и взаимодействия.
Можно наблюдать, что пехота движется в колонне по дороге, прикрываясь броней.
Видимо, противник выдавлен огнем с позиций откуда простреливается направление наступления (как это мы видели в Сирии) и такой способ захода в застройку сочтен безопасным.
Но вобщем конечно правильней заходить на окраины прикрываясь с флангов дымами, и со всех сторон огнем артиллерии и группы огневой поддержки, рывком, спешиваясь на самом объекте атаки или перед ним.
И не по дороге, которую нужно ожидать заминированной, понятно, что распутица, но все-же... а полями, проведя инженерную разведку МВЗ на направлении атаки с низколетящего коптера, например, ибо:
https://video.ploud.jp/w/kYcqAXYNDDShv5Ui5xfAVA

84

maxim написал(а):

Действия танка, и брони вообще, нужно прикрывать второй машиной.
Лучшее прикрытие действий танка по моему это бмп...

Вообще такие действия обработаны давно. В Чечне первой парное применение танков, работа по одной цели с двух направлений с интервалом между машинами до 200 метров, с выходом по параллельным улицам или с разных оконечностей протяженных строений.  Я об этом писал ещё в самом начале моего появления на форуме. Задолго до Сирии и украины. Правда, это несколько другое.
А так совершенно верно, лучшее дополнение к танку в городских условиях, это БМП, с отделением обученной пехоты.
Кроме того, давно уже было обоснованно что танков во взводе должно быть 4, именно из этих соображений

Отредактировано Антипов (2022-04-14 17:55:27)

85

в продолжении подборки видео и по маскировке:

https://video.ploud.jp/w/vG9BHiovrF3JWaUfyzSbVU
Обратите внимание на пожар в траншее перед танком.
Есть версия, что это попытка защитится от джавелина.

https://video.ploud.jp/w/2T8iJ5khHUqrQnbbVqmcvN
"В танк загружается 22 снаряда" - только АЗ, немеханизированную укладку не используют в виду большей угрозы взрыва БК в ней в случае пробития брони.
Повторяется чеченский опыт. Немеханизированную укладку в будущем нужно бронировать с уменьшением БК в ней - имхо.
Второй момент который стоит отметить: в условиях городского боя в теплак танк может увидеть человека на км и даже больше и отработать естественно.

https://video.ploud.jp/w/a6gwgqXzvz8mjBBut9TbZQ
Полтора часа на выдавливание огнем танков укропа из многоэтажки...

Ходаковский про БМП-3:
"Мы заоблизыаались - у них третьи БМП с сотой пушкой, - вот, думаем, мы их прикрутим под себя (задача то одна и участок один), и как пойдут у нас дела... Какой там - через пару дней сняли и опять куда-то отправили"
https://t.me/aleksandr_skif/2075

Теперь по маскировке...

maxim написал(а):

Первые дни войны, Мелитополь, российские танкисты еще не в полноте осознали почему категорически противопоказано выставлять технику на открытые позиции и нужно работать кочующими орудиями по наводке пехоты:
https://video.ploud.jp/w/nTV65sr13FhtERyYJgM8dU
надеюсь через без малого два месяца боев и в особенности после Малой Рогани все уже усвоили урок и больше так делать не будут.

На изюмском направлении:
https://video.ploud.jp/w/9uG9iLJLzpxtVNGoazwdrP
Снова броню выставляют на открытые позиции (сначала бехи в посадке, потом танки на шоссе).
Два месяца войны не отучили от порочных привычек...

Броня должна занимать скрытые позиции. Хорошо замаскировавшись в зеленке (контроль расположения старшим начальником с БПЛА!) или внутри зданий в застройке.
И действовать по целеуказанию и наводке пехоты и под ее прикрытием - выкатами из-за укрытия отдельной коробочки действующей по тактике кочующего орудия или атакой/контратакой взводной бронегруппы выдвигающейся по намеченным заранее маршрутам на намеченные заранее огневые позиции для поражения противника в том или ином квадрате/рубеже.
Или если в ходе наступления, то хотя бы на закрытых от обстрела птурами позициях, непосредственно позади пехоты.

Можно заподозрить запрет оборудования опорных пунктов в н.п. - если это так, то это бред.
Опорники можно и нужно занимать в н.п., отселяя при этом мирных или из всего н.п. или из занятой войсками его части.
Это требование войны, его игнорирование ведет только к росту потерь и срывам боевых задач.

maxim написал(а):

Также, хочется верить, усвоен урок пренебрежения маскировкой, и далее, при расположении в зеленке, технику будут маскировать от бпла ветками и лапником, заезжая в район сосредоточении с дороги, а не полями, чтоб не палить его следами гусениц... жалко, что до таких простых вещей (контроль расположения с БПЛА, блин!) приходится доходить не раз пройдясь по граблям.
Доходить до скрытного расположения техники в застройке (внутри зданий) и в частности замаскированного с воздуха расположения пунктов пополнения БК для танков из танковых каруселей - будут видимо еще долго.

С маскировкой продолжается беда:
https://video.ploud.jp/w/oxbQpt3saokPBE6HdrPAvC
с другого ракурса:
https://video.ploud.jp/w/eWhHqJH9QWJobEkN8ZRqrj
Расположение помимо не замаскированной ветками и лапником техники выдают также следы от техники в полях, натоптанные тропинки и шатающийся л/с.
Видно что местами больше маскировке стали уделять внимания:
https://video.ploud.jp/w/eTF7mnyKEmHWHKKhTCauhN
Но работают не на результат - отдельные меры которые важны, но сами по себе эффект не дают, стали предпринимать, но для начальства галочки, а не для скрытия своего расположения.

Вот еще, несмотря на низкое качество съемки, хорошо видно, что сральник на позициях демаскирует их ничуть не хуже чем не прикрытая ветками и лапником техника:
https://video.ploud.jp/w/pZh1nsyK3PgEjhocTmLQAW
Маскировка это комплекс мер, включающий в себя меры по наведении порядка с дисциплиной л/с и объяснению ему важности соблюдения маскировки.

Длительное расположение в зеленке можно рассматривать для подразделений до мотострелкового взвода, танковой роты/батареи, а все выше только как временную меру при сосредоточении или передвижении войск.
Ибо большое количество л/с на постоянных позициях себя так или иначе выдаст - тропинками, сральником на позициях, шатанием и разбродом и никакая дисциплина на больших числах не поможет. Дисциплина в вопросах маскировки - сознательно насаждаемая свыше, может помочь только при ограниченном количестве л/с и техники. А так, крупные силы нужно располагать в н.п., загоняя технику внутрь зданий в частном секторе через проломы в стенах, ну или в промке, но и там ее нужно рассредотачивать. Скучивать броню что на открытом месте, что внутри промышленных зданий, черевато ее массовым уничтожением, как это уже было не раз.
https://images2.imgbox.com/7e/a5/ocX7vH … nload=true
https://video.ploud.jp/w/2perCHC6PWaUJDAFTpUssx - видео по меркам войны уже старое, но от свежих, что-то мало чем отличается - два месяца скоро, выводов и исправления косяков что-то не видно.

Отношение к маскировке, не такое днищевое как в Карабахе, но примерно с тем же итогом:
https://video.ploud.jp/w/kKUHc36983Tf93zQEjbbCU
https://video.ploud.jp/w/4QViXw4DtM8oQ6PNxncHuZ
https://video.ploud.jp/w/3DRSABczvezkpsDXTvSUoT
https://video.ploud.jp/w/fYyu95iGMSKVGRczxbETX5
Вот тут хорошо видно, что не только маскировкой пренебрегают, но и рассредоточением:
https://video.ploud.jp/w/aQkXPALgEwsgeycpoyr69M
https://video.ploud.jp/w/3QXxwaEPjb8tRuN8kBUv5c
https://video.ploud.jp/w/w6j4xHhkvKX3Yv3nNzQgHR
https://video.ploud.jp/w/9WKwNBonci9yrYWzR7T84Z

В застройке как правило просто ставят за стенами укрываясь от прямого наблюдения со стороны противника, но абсолютно открыто от наблюдения с воздуха:
https://video.ploud.jp/w/7dyZxBjE49giwrMuK4Et9w
https://video.ploud.jp/w/dkRyE5AfFSFpiegRio8Fuu

Временно, в н.п. технику можно поставить у зданий под тент, чтоб с воздухе было не видно что под тентом, а еще лучше возить для этого профнастил, чтоб нужно было всматриваться чтоб отличить такой навес от крыш хозпостроек. Вторым шагом если внутрь строений технику никак не загнать - понаставить пустых таких навесов, чтоб противник не понимал под каким пусто под каким густо. Но вообще это война - нужно принимать не полумеры, а нормальные решения. Нормальным решением в этой ситуации будет загнать технику внутрь зданий, через пролом в стене. Одноэтажная частная застройка, здания магазинов в городах, гаражи, промышленные строения это позволяют сделать. Главное не загонять в промышленное здание сразу стадо бронеслонов - его там пожгут. Везде требуется рассредоточение.

Так же и в полях на юге, если есть острая необходимость держать технику на позициях вне застройки (а зеленки там нет), нужно ставить ее под тенты (в идеале натянутые поверх габионов) и таких позиций для техники делать с избытком - минимум раза в три больше чем наличествует техники.
И для этого нужны инженерно-маскировочные подразделения... они же нужны для оборудования позиций ложных целей.

Вот что тут возможно сделать?:
https://video.ploud.jp/w/5DNCbtedgXpT9RtjpinpDy
https://video.ploud.jp/w/m2aRu86p9PvwKrVWKwZSQ9
Во-первых конечно подумать как не занимать позиции здесь, а занять их в ближайшей застройке (отселяя от туда мирных), а тут, если надо, выставить глаза - НП.
Пехотный окоп легче замаскировать. Оборону держать от контратак бронегрупп, спланированного огня артиллерии и выдвигающихся скрытно, ночью, и меняющих ежедневно позиции огневых засад из расчетов птрк и агс прикрытых пехотой и минометкой.
Если все-таки край как нужно занять позиции в чистом поле или мало пока (до наступления зеленки) отличающийся от него лесополосе - значит там нужно оборудовать ложные позиции для техники.
Ложные позиции для техники - это такие на которых не понятно с бпла есть техника на них или нет. То есть техника на них и сверху и с боков должна быть закрыта от наблюдения - тентом, ветками, масксетью.

А вот тут уже много что можно было бы сделать, но техника тупо выставлена на открытые позиции.
Оборудованные окопы укрытия от артогня не обеспечивают, траншей выводящих в сады/огороды/застройку не накопано, как и траншей вообще:
https://video.ploud.jp/w/wCXztrhxU9z4LDNsZkPKEA
Итог очевиден, но только вот не похоже чтоб этот случай (какой уже по счету за два месяца войны?) кого-то чему-то научил.
Или вот тут вот чего хотели добиться выставив броню на открытую позицию:
https://video.ploud.jp/w/i5vnVgXCN6vHx5fkHonDaE
Дистанция прямой видимости там полностью перекрывалась стрелковкой.
Нормальный окоп, с нормальным блиндажом или щелью от артогня закрыл бы вопрос и сохранил бы стране не дешевый танчик, который спокойно мог бы стоять в зеленке метрах в пятидесяти-ста, хорошо замаскированный и готовый выйти по просьбе друга поддержать его огнем.
Вот еще джавелин по технике выставленной на открытую позицию:
https://video.ploud.jp/w/u3p2TE2eFAmbshz1YQxMdH
До войны уже было всем понятно, что выставлять броню на открытые позиции в обороне - самоубийство: чем вынести технику, благоразумно оставленную на постоянно стоять в поле зрения противника, тот всегда найдет.

Еще очевидный итог таких просчетов командования:
https://video.ploud.jp/w/ji6SyrvcaC2kkkKQbGBVTp
забег в сирийском стиле - потому как никакой защиты такая позиция ни от расчетов птрк, ни от ударных бпла ни от артиллерии противника не дает.
Техника бросается, л/с оставшись без техники (обеспечивающей огневую мощь подразделения) - рискует попасть в плен.
И дело не только в морально-психологической готовности л/с к боевым действиям, дело еще и в правильной организации этих действий, без которых и так слабо подготовленный л/с не видит перспектив сопротивления на данной позиции.

Искусство командира во многом состоит как раз из:
- вскрытии замысла противника
- обмане противника
- обеспечении внезапности действий своих войск (маскировке) как в обороне так и в наступлении
К сожалению, вот тут реальный уровень командования и всплывает на всех уровнях.

Как исправить мозги?
Нужно создавать смешанные боевые группы с теми подразделениями у которых мозги в порядке и представления о боевой реальности более адекватные - ВСН, допустим, вагнеровцы и прочие ЧВК, кадыровцы, показавшие себя с лучшей стороны и набравшиеся опыта подразделения РА. Которые добрым словом и прикладом исправят все вывихи мозга которые могут привести к трагическим последствиям.

Проблемы созданные просчетами в тактике наращиванием численности войск не решаются.
Нужно выправлять тактику.

Вчерашнее видео, выдвижение на Попасную:
На первой БМП-3 я насчитал 13 чел + мехвод.
Восемь выглядывает из десантного отделения, 4 из люков и еще один сидит на броне возле башни.
https://video.ploud.jp/w/621a6Pmwm5ubfMPnAATbWx
При том, что штатная вместимость там 10 чел экипажа и десанта.
Это видимо значит что МСВ на марше передвигается вместе с как минимум четырьмя приданными бойцами какого-то другого подразделения.
Я думаю, это указывает на то, что весьма вероятно для штурма Попасной сформированы смешанные группы из подразделений РА и ВСН на уровне рот и взводов.
Что хорошо как по мне, ибо служит именно передачи опыта и привитию здравого смысла.
Эту практику нужно распространять везде - проблемы тактики простым наращиванием сил не решаются. Самый простой способ решить проблемы тактики низовых подразделений - показать им как надо на примере совместных действий с теми кто данными проблемами тактики не страдает.

ИМХО.

86

Укроп. Подорвался на мине, значит двигался... при этом заметьте, "обмазан" масксетью:
https://video.ploud.jp/w/4Z5mUwvuJd68CaLC82Yhmj

87

Антипов написал(а):

Кроме того, давно уже было обоснованно что танков во взводе должно быть 4, именно из этих соображений

И карусель - пара стреляет, пара пополняет боекомплект.

88

Enzian написал(а):

В качестве дополнения темы РЭБ:

К схеме на рисунке 3.2  можно было бы добавить многоканальный приёмник с несколькими усилителями ПЧ,  с меньшим  временем , за счет разделения диапазона ПЧ

Enzian написал(а):

Чудес как говорится, не бывает.

Я примерно это написал на прошлой странице.

maxim написал(а):

Олег, вот допустим у нас есть радиостанции работающие в ППРЧ в диапазоне частот от 410 до 450 Мгц.
С шагом сетки частот - 25 кГц.
И панорамный приемник на станции РЭБ который видит сразу 20 там или 40 или сколько еще Мгц.
Работу в радиосети он увидит сразу. Вопрос в том сможет ли он поставить этому ППРЧ сигналу "догоняющую" помеху. То есть определив очередной прыжок сигнала на другую частоту - тут же поставить ему помеху.
Это зависит от скорости скачков.

Допустим у нас ППРЧ скачет со скоростью 600 скачков в сек.
Это значит на то чтобы определить сигнал на новой частоте, и среагировать помехой у станции РЭБ есть 1.66 милисекунд.
У меня пинг до роутера в соседней комнате по wifi идет более 2 милисек.

Теперь. Скорость радиомагнитной волны (округляя) 300000 км/c делим на 600 скачков - 500 км - это туда и обратно - сигнал от ИРИ до станции РЭБ и помеха от РЭБ к ИРИ.
И при этом помешать связи РЭБ не сможет, т.к. к этому времени сигнал уже скакнул на другую частоту.

Я просто читал , что Красуха может подавлять шпс на 250 км, в узком секторе наверное. Как тезнически обеспечить такую дальность я не представляю.

maxim написал(а):

подавление, ск/с:  до 300;

Это конечно древность, но все же - у станций РЭБ имеется ограниченные возможности по догоняющей помехе ППРЧ.
Выше некоторой скорости скачков придется ставить заградительную помеху по всему диапазону.

Современные могут подавлять до 600-700 скачков . Как минимум у РЭБ остаётся РТР , это тоже важно

89

Олег 1981 написал(а):

Я просто читал , что Красуха может подавлять шпс на 250 км

Если по воздушной цели - вполне возможно.
Затухание сигнала вдоль земли и в открытом воздухе разное.

90

maxim написал(а):

станция помех для подавления

Добавлю ещё что современные станции связи могут  имитирующими сигналами создавать ложные каналы . А большинство станций могут подавлять одну линию в режиме ППРЧ.  Но в любом случае РЭБ, особенно  разные станции в составе подразделений , нужен.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.