СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 691 страница 720 из 972

691

Рядовой-К написал(а):

Рота бпла это 3 расчета орлан (12 БЛА, 6 операторов, 3 пульта)

Я не знаю точно, но не уверен в этом.
Комплекс орлана, насколько я видел, заявлялся как 2 оператора и 4 орлана - три таких расчета в роте бпла.

Рядовой-К написал(а):

Теперь делим это хозяйство на две БТГ.

Или на 4-5 если речь идет о дивизии.

Рядовой-К написал(а):

Затем, часть БЛА сбивается ПВО и РЭБ пр-ка.

Это заметно по кадрам из зоны БД.
Про РЭБ: Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
Если там помехоустойчивая связь и навигация - РЭБ тут мало что способен.

Вот орланыы переданные из МЧС или другие гражданские экземпляры - возможно.

Рядовой-К написал(а):

Часть вырабатывает свой ресурс.

При интенсивном использовании все должны были уже выработать свой ресурс: БПЛА-6
И отправиться на капремонт.

0

692

Шестопер написал(а):

Мне кто-то рассказывал, что стрелять за 100 км никому не понадобится

Шестопер написал(а):

Мне кто-то рассказывал, что не нужны БПЛА в каждом подразделении.

А вы думали ципсо свой хлеб  даром жрёт? Не просто так их содержат.

kab249 написал(а):

Я это понимаю как элемент воспитания ребят, которым ещё вчера постель заправляла мама.

Да, это есть.

Рядовой-К написал(а):

К порядку приучает просто аккуратно застеленная постель.

Что считать аккуратно застеленной постелью ? Потом, всё должно быть единообразным, в том числе и заправка постелей.

__Memento_mori__ написал(а):

1й  - да полезен
2йи 3й - только для церемоний ....так нахер их убрать!
линейной тактики пехоты не будет уже....

Строевой тоже полезен, опять же порядок , дисциплина , потом те же приёмы с оружием. Впадать в крайности не нужно.
  Просто посмотрите видео даже парадов разных лет, обратите внимание на подъём ноги, начиная с 90-х  она к нашему времени выросла примерно в три раза

0

693

Наш подловленный РЭБ:

maxim написал(а):

К вопросу где наш РЭБ
Укроп накрыл наш РЭБ силок - который как раз может в канал управления коптеров, причем РЭБ не работает, т.к. съемку ведет коптер противника...
https://video.ploud.jp/w/uxvrwgMdNYiUCbhc4hqmHT

Вероятно тоже имет причину в недостаточности расчета для круглосуточной многосуточной работы...

0

694

Короче говоря:

1) постоянное нахождение всех имеющихся подразделений БПЛА, АИР, РЭБ, РЭР, ПВО и артиллерии в зоне БД вне зависимости от того выведены ли их БТГр на ротацию или нет.

2) развертывание для обеспечение этого управлений полков и бригад, вместо отдельных БТГр или их подчинение упр. армии с перераспределением сил между задействованными БТГр.

3) увеличение штатного экипажа для круглосуточной многодневной работы и задействования всех средств (3 орлана в воздухе + 1 резерв) = 10 чел на расчет.

4) сменные экипажи для ежемесячной ротации.

Пункты 3 и 4 касаются не только расчетов бпла и орланов в частности, но и подразделений РЭБ, АИР, ПВО, радиоэлектронной разведки и артиллерии.

И не сказать, чтоб эти простые меры доступны только кандидатам наук...

Проблемные вопросы мобилизации, развертывания и боевой подготовки.

maxim написал(а):

В расчетах орланов, где на 24-е число было два человека по некоторым сведениям, требуется ввести как минимум третьего оператора, а вообще для непрерывной многосуточной работы там необходимо 5 и более человек - что и нужно сделать, если мы хотим получать полную отдачу от имеющихся средств разведки.

Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

maxim написал(а):

Свои средства разведки тоже нужно наращивать - все подразделения БПЛА со всех ВС нужно выдергивать из их ППД и сосредотачивать на Украине.
То же касается подразделений РЭБ и РЭР.

0

695

Вот так заправляли койки кадеты Михайловского училища. Видимо. плохие из них получались артиллеристы. https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/217/t383039.jpg
Хуже нынешних, однозначно

Отредактировано humanitarius (2022-06-16 12:26:38)

0

696

В свете вот этого:
https://leon-spb67.livejournal.com/1471737.html

Можно вспомнить попавшие на кадры с всушного коптера подрывы:

https://video.ploud.jp/w/9BZvQykokgzb6ZHPow3qXb
https://video.ploud.jp/w/3YwvqByNhcgU51Q3vhcWKi
https://video.ploud.jp/w/dKjqNqdWessXcH3LGuruNv
https://video.ploud.jp/w/3sfwYLaf1qwxmZGmAH5a48
https://video.ploud.jp/w/3sfwYLaf1qwxmZGmAH5a48
https://video.ploud.jp/w/oLirJyhe7hCYGy7WCkFujk

Как минимум вот этот точно управляемый:
https://video.ploud.jp/w/wNEYUVVJXZqEL2pqrTG6Wc

По остальным есть варианты, но, вероятно, несколько так же управляемых...
Вобщем это может быть тактика: дистанционный подрыв по наблюдению с коптера.

0

697

Обзор заморской вундервафли:
Switchblade-300
https://video.ploud.jp/w/hj5no5sSpP9dHXRpAbRmCZ

0

698

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМПТ - эрзац полноценной БМП:

Нет, гуманитариус, не согласен. БМПТ - новый класс машин поля боя - разведывательно-огневых - резко повышающий возможности по наблюдению и непосредственной разведке бронегруппы.
Если их сделать так как нужно, а не в виде терминатора.

Только техникой (КАЗ) с ПТРК бороться не нужно - на КАЗ уже есть (залповый пуск) и найдется еще противодействие.
Нужно принимать меры тактически. Это требует появления БМПТ.

БМПТ не разу не эрац БМП и не разведывательная машина. Это машина которая должна подавить - прижать  пехоту противника между тем моментам как огонь орудий будет перенесен вглубь УРа противника и моментам когда спешанная пехота достигнет линии танков и БМПТ.

Тяжелая БМП не разу не сможет её заменить потому как действовать она будет все равно за танками а не в линии.

0

699

kayman4 написал(а):

Это машина которая должна подавить - прижать  пехоту противника

1) танкам не следует отрываться от пехоты, если это не бронегруппа действующая отдельно, с другого направления.
2) задачу подавления противника после переноса огня артиллерии должна решать группа огневой поддержки куда возможно включить гранатометный, снайперский взвода, МСР второго эшелона и прочее, а так же группы огневой поддержки созданные на уровне взводов вкл в себя снайперов и пулеметчиков - ведущие огонь с места с рубежа спешивания.
3) БМПТ, например такая: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
нужна для своевременного выявления и поражения на всей дальности огня ПТРК танкоопасной ж/с действующей рассредоточено, вне опорных пунктов или вне вскрытых разведкой опорных пунктов - спланированное подавление огнем артиллерии которых в ходе наступления по этой причине не возможно.

0

700

Макс Каскад подробно про Азарт:
https://vk.com/wall627091918_319
- ранцевых еще нет
- базовые станции только пошли в войска, их нет в должных количествах и на ней мало кто умеет работать
- портативки имеются, но ощущается их нехватка
- в модификации ПО 2022 (преимущества SDR!) года вернули режим маскирования при работе с акведуком (Р-168)
- в ппрч азарт работает только с азартом, с акведуком вместе в ппрч не может (что странно ибо SDR)
- характеристики антенн (КСВ резонансы) вызывают нарекания и могут быть лучше
- завод пашет в несколько смен
- азарт, волновая связь, стилет, арахис-2 - показывают себя хорошо
- 90% проблем связи в организации связи, а не в технике - "в людях ответственных за организацию связи, которые похерили свои должностные обязанности и не учили л/с
- почему связь уходят в высокие диапазоны: потому что это диктует передача данных и в частности видеокартинки с бпал
- народ массово не врубается в азарт
- необходимо менять организацию связи, систему подготовки кадров, "но самое главное нужно менять качественные и количественные показатели подготовки по связи в пехоте - потому что там на это забивают"

Почему? Потому что завал боевой подготовки, вместо которой была фоотчетная подготовка.
А самостоятельно сейчас на фронте не у всех имеется желание читать мануалы...

Проблемные вопросы мобилизации, развертывания и боевой подготовки.

maxim написал(а):

Для экстренного закрытия особо острых косяков боевой подготовки и тактики действий нужны разъездные курсы выезжающие в подразделения прям на передок.
Так сейчас ЭКСТРЕННО требуется закрыть вопрос с военно-медицинской подготовкой. Да, требуются нормальные аптечки, требуется поголовное оснащение всех бойцов турникетами, но это все требуется вместе и одновременно с обучением.
Соответственно по передовым подразделениям должны сейчас разъезжать такие разъездные курсы привозящие и нормальные аптечки и обучающие л/с подразделений как пользоваться ими, так и вообще ВМП.
И не только по медицине. Все вопросы требующие экстренного закрытия: маскировка например, ведение разведки и корр. огня в целях огневого поражения, ведение разведки в серой зоне, организация огневых засад в серой зоне - все проблемные вопросы тактики нужно решать экстренно и на месте, не дожидаясь вывода за ленточку.
Этим всем должно заниматься главное управление боевой подготовки: https://gubp100.mil.ru/command_gubp/ и управления БП округов.
И с них все это нужно спрашивать.

maxim написал(а):

5) создание в штабах от армии до батальона "сквозных" оперативных групп по решению наиболее острых текущих вопросов, держащих друг с другом и с низовыми подразделениями постоянную связь. Например: группы решения вопросов с аккумуляторными батареями, источниками питания и зарядками для всевозможных средств связи, бпла, прицелов и прочих используемых девайсов или такие же сквозные с уровня штаба армии до штата батальона группы по насыщению низовых подразделений средствами маскировки и инженерно-саперным имуществом для оборудования позиций - и так по каждому острому вопросу который требуется экстренно закрыть: сквозные оперативные группы с армейского уровня до батальона из оперативных офицеров для разруливания критически важных проблем. Что, естественно, потребует увеличения оперативных отделений штабов.

0

701

kayman4 написал(а):

maxim написал(а):

    humanitarius написал(а):

        БМПТ - эрзац полноценной БМП:

    Нет, гуманитариус, не согласен. БМПТ - новый класс машин поля боя - разведывательно-огневых - резко повышающий возможности по наблюдению и непосредственной разведке бронегруппы.
    Если их сделать так как нужно, а не в виде терминатора.

    Только техникой (КАЗ) с ПТРК бороться не нужно - на КАЗ уже есть (залповый пуск) и найдется еще противодействие.
    Нужно принимать меры тактически. Это требует появления БМПТ.

БМПТ не разу не эрац БМП и не разведывательная машина. Это машина которая должна подавить - прижать  пехоту противника между тем моментам как огонь орудий будет перенесен вглубь УРа противника и моментам когда спешанная пехота достигнет линии танков и БМПТ.

Тяжелая БМП не разу не сможет её заменить потому как действовать она будет все равно за танками а не в линии.

А БМП почему идет шлейфом за танками? Потому что жестянка, пробиваемая всем, кроме стрелкового оружия.

0

702

Разведос с 16-й мин про вопрос систематизации боевого опыта:
https://vk.com/wall-210068228_62583
- в качестве применения артиллерии мы уступаем
- систематизация и анализ боевого опыта своего подразделения и противника является критически важным, необходимо постоянно адаптировать свою тактику
- эта работа не ведется
- мягкая рекомендация уделять чуть-чуть больше внимания предписаниям БУСВ
- активные наушники черезвычайно необходимы - активные уши на практике значат будите или нет вы контужены, потому что близкий прилет будет 100%
- банка значит будите вы жить стреляя из автомата или не будите - для пулеметчика это верно в квадрате, если не в кубе
- звук выстрела на передке засекают "такие приборы" после чего сразу туда идет ответка
- огневые контакты: необходимость постоянной смены рабочего плеча (привет хардбол!), огонь ведется преимущественно стоя (видимо базируясь на опыте боев в застройке)
- приклад при бое в застройке накоротке иногда мешает и его складывают
- тактическая перезарядка работает и востребована
- подтверждает тезис https://www.youtube.com/watch?v=xG1xir4N1Pg что при бое в застройке черезвычайно важен слух, который демаскирует и работают часто на звук
- просчеты в организации общевойсковых действий приводят к высоким ненужным потерям
- месячные потери в передовых подразделениях высокие, большую роль в этом играет артиллерия противника (что подтверждает известные ранее отзывы)
- командир МСВ и МСО должен молиться на за наводчика-оператора, гранатометчика, пулеметчика, должен добиться чтоб пехота умела прятаться и рассредотачиваться без дополнительных указаний
- в штурмовых отрядах индивидуальные навыки бойца играют роль и командиры должны уделять внимание индивидуальной подготовке, но слаженность, грамотная тактика, взаимодействие и применение средств огневой поддержки играет более значимую роль
- слаженность является приоритетом - для механизированных подразделений необходима слаженность при действиях вместе с техникой и на технике - именно этим вопросам должно быть отдано основное внимание
- успех действий зависит от того насколько вы навяжете противнику действия в которых ваши преимущества будут реализованы, а его нивелированы
- газоразгруженная или не газоразгруженная банки влияет на загрязнение оружия, но не принципиально

- чтобы решить любую проблему нужно начать с ее признания (привет всей переможной пропаганде, которая трудится денно и нощно над замыливанием и отрицанием любых проблем и с двойным рвением - проблем критичных и определяющих)

 

ПС
Проблемные вопросы мобилизации, развертывания и боевой подготовки.

maxim написал(а):

12) создание в штабах всех уровней групп документирования и анализа боевых действий и обобщения боевого опыта. Что потребует переформирование отделений боевой подготовки в отделения "боевой подготовки, документирования, анализа и обобщения боевого опыта", формирование таких отделений в полках, и введение в управление батальона зампобоя. Кроме того, это потребует введение в состав таких отделений офицеров с навыками оперативной работы, организации фиксации и расшифровки радиопереговоров, сбора информации из ремонтно-восстановительных органов, от медиков, подразделений бпла и технических средств разведки, сбора информации делегатов штаба в низовых подразделениях и самих этих делегатов, от л/с, установки на технику видеокамер объективного контроля и сбор информации с них. Задача таких штабных групп: обобщение всей картины каждого боестолкновения и восстановление его поминутной хронологии, анализ и выводы как по каждому конкретному бою, так и обобщенный. На все это потребуется куча людей и усилий, но это даст эффект объективной и задокументированной картины происходящего.

0

703

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    Это машина которая должна подавить - прижать  пехоту противника

1) танкам не следует отрываться от пехоты, если это не бронегруппа действующая отдельно, с другого направления.

Узнайте безопасный рубеж спешивания пехоты

maxim написал(а):

2) задачу подавления противника после переноса огня артиллерии должна решать группа огневой поддержки куда возможно включить гранатометный, снайперский взвода, МСР второго эшелона и прочее, а так же группы огневой поддержки созданные на уровне взводов вкл в себя снайперов и пулеметчиков - ведущие огонь с места с рубежа спешивания.

Очень хотелось на это посмотреть как они будут стрелять стараясь не задеть свои танки в  1 линии и БМП и свою развернутую пехоту во второй.

А БМПТ -по сути стало развитием идеи выделения отдельных танков которые подавляли огневые точки выявленные после переноса огня.

0

704

maxim написал(а):

Для экстренного закрытия особо острых косяков боевой подготовки и тактики действий нужны разъездные курсы выезжающие в подразделения прям на передок.

Ага и там на виду у разведки противника проводить занятия
maxim написал(а):

maxim написал(а):

создание в штабах от армии до батальона "сквозных" оперативных групп по решению наиболее острых текущих вопросов, держащих друг с другом и с низовыми подразделениями постоянную связь.

Это параллельно всем уже существующим группам, службам и так далее?  И конечно по Вашей идеи все сразу улучшиться?

Сколько же в армии таких групп воссоздавали  - для "оперативности" Порой бывает 1 человек сразу в 2-3 группах+2-3 комиссиях и поэтому делами своей службы ему физически заниматься НЕКОГДА. (отсюда вся и боль) Вы же по любому потребуте включения туда спецов от всех служб "для оперативности"

Так 1 группой больше одной меньше -результат тотже.

0

705

humanitarius написал(а):

А БМП почему идет шлейфом за танками? Потому что жестянка, пробиваемая всем, кроме стрелкового оружия.

Наверно потому что это выверенная практика годами.

Ну и как вариант - есть минимальные дистанции между машинами - что бы минимизировать потери от  артиллерийского налета, потому что пехота не терминаторы и дай им хоть в качестве БМП 200 тонные машину -рубеж безопасного спешившая все равно будет в 400 метрах. Потому, что вблизи техника машины все равно близоруки и реакция, а БМП смог прикрыть фланги и тылы танков когда они будут перебираться через ВОП, а заодно выполнять задачи ком отделения каждая в свой полосе. Ну и да тогда танки смогут использовать КАЗ (при его наличии) :) Не боясь покрошить свою пехоту. Ну и от срабатывания динамички никто не пострадает.

Видимо фантазии любителей идеи ТБМП это не учитывают. Они хотя запихнуть все в 1 линию.

0

706

kayman4 написал(а):

Узнайте безопасный рубеж спешивания пехоты

Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
БМД (часть 9)

Танки в стиле ВОВ наступающие впереди пехоты будут бездарно потеряны, т.к. пехота имеет ограниченные возможности по дальности выявления и поражения танкоопасных целей.
Конкретно эта тактика ВОВ в связи с насыщением пехоты носимыми ПТ средствами себя полностью исчерпала и черезвычайно вредна.

kayman4 написал(а):

Очень хотелось на это посмотреть как они будут стрелять стараясь не задеть свои танки в  1 линии и БМП и свою развернутую пехоту во второй.

Через голову, в промежутки и из-за фланга своих войск - в зависимости от того, что позволяет местность и позиции противника.

kayman4 написал(а):

Ага и там на виду у разведки противника проводить занятия

На передке в нормальных подразделениях свободное время используется для боевой подготовки, оттянутся с собственно передовых опорников во вторую линию и даже дальше никто не мешает.
Конкретно по мед.подготовке - ее можно проводить в помещениях.

Кроме того, грамотная оборона предполагает серую зону или даже полосу обеспечения в которой действует разведка и секреты, не допуская разведку противника собственно к опорнику.

kayman4 написал(а):

Это параллельно всем уже существующим группам, службам и так далее?  И конечно по Вашей идеи все сразу улучшиться?

Если у проблемы появится "хозяин" - ответственный за нее орган, если такой орган будет на каждом этаже управления - вне всяких сомнений.

kayman4 написал(а):

Сколько же в армии таких групп воссоздавали  - для "оперативности" Порой бывает 1 человек сразу в 2-3 группах+2-3 комиссиях и поэтому делами своей службы ему физически заниматься НЕКОГДА.

Что же мешает сделать по уму и увеличить численно состав штабов?

maxim написал(а):

5) создание в штабах от армии до батальона "сквозных" оперативных групп по решению наиболее острых текущих вопросов, держащих друг с другом и с низовыми подразделениями постоянную связь. Например: группы решения вопросов с аккумуляторными батареями, источниками питания и зарядками для всевозможных средств связи, бпла, прицелов и прочих используемых девайсов или такие же сквозные с уровня штаба армии до штата батальона группы по насыщению низовых подразделений средствами маскировки и инженерно-саперным имуществом для оборудования позиций - и так по каждому острому вопросу который требуется экстренно закрыть: сквозные оперативные группы с армейского уровня до батальона из оперативных офицеров для разруливания критически важных проблем. Что, естественно, потребует увеличения оперативных отделений штабов.

0

707

kayman4 написал(а):

Очень хотелось на это посмотреть как они будут стрелять стараясь не задеть свои танки в  1 линии и БМП и свою развернутую пехоту во второй.

Разделение по секторам/полосам/участкам. Использование вертикали - зданий, возвышенностей, эстакад...
Амеры и прочие натовцы над этим вопросом трудятся уже бол. полстолетия. В рос. БУСВ оно, предельно схематично, появилось на уровне взвода только в 2004 г.

0

708

kayman4 написал(а):

А БМПТ -по сути стало развитием идеи выделения отдельных танков которые подавляли огневые точки выявленные после переноса огня.

Не было таких идей в стандартной советской тактике 70-80-х. Может в ВОВ и было, но об этом предпочли забыть.

Идеология БМПТ чётко проистекает из желания увереннее уничтожать/подавлять пехотные ПТС пр-ка чем это может сделать ОБТ.

0

709

kayman4 написал(а):

запихнуть все в 1 линию.

Линий в современном бою уже нет.
Только очень условно и абстрактно, для упрощения, можно сказать, что "линия это совокупность распределённых в пространстве малых боевых (и обеспечивающих) групп".

0

710

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А БМП почему идет шлейфом за танками? Потому что жестянка, пробиваемая всем, кроме стрелкового оружия.

Наверно потому что это выверенная практика годами.

Ну и как вариант - есть минимальные дистанции между машинами - что бы минимизировать потери от  артиллерийского налета, потому что пехота не терминаторы и дай им хоть в качестве БМП 200 тонные машину -рубеж безопасного спешившая все равно будет в 400 метрах. Потому, что вблизи техника машины все равно близоруки и реакция, а БМП смог прикрыть фланги и тылы танков когда они будут перебираться через ВОП, а заодно выполнять задачи ком отделения каждая в свой полосе. Ну и да тогда танки смогут использовать КАЗ (при его наличии) :) Не боясь покрошить свою пехоту. Ну и от срабатывания динамички никто не пострадает.

Видимо фантазии любителей идеи ТБМП это не учитывают. Они хотя запихнуть все в 1 линию.

Очень интересно, каким образом увеличение времени пешего сближения снижает время нахождения под огнем артиллерии.
Также интересно, что как раз опыт применения БМП приводит к их объединению в бронегруппы под управлением зкв, чтобы не отвлекать командира отделения от руководства стрелками на махание красными и зелеными свистками.
К способности пехоты огнем на бегу за 400 м прикрывать танки тоже вопросы есть, но они в основном риторические, потому что такое ее использование - это практика учений.

0

711

maxim написал(а):

Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.БМД (часть 9)

Там как бы ваши фантазии

Для примера-

Требования устава (400 м) даны для не самых лучших условий стрельбы и в большинстве случаев несколько завышены, особенно если речь идет о огне с близкой дистанции.

Сразу вспоминается интервью медика в соседней ветке где он говорит, что осколки от разрывов легко за 400-500 метров прилетают и ранят личный состав у которых притупляется чувство страха.  Жалко он не был в курсе Ваши из измышления что фигня это 400 метров.

Ну и дальше вы набрасывате -

В экстренных ситуациях, были случаи, когда батарея нон, после корректировки, вела огонь в 50 м от своих войск, у которых была полная Ж
Огонь, правда, при этом велся по направлению параллельно фронту своих войск, то есть опасен был не разброс по дальности, а разброс по направлению, который незначителен.
Разведчики при этом лежали носом в землю о ведении боя речи не было.

Вы разницу ощущаете развертывание пехоты и боевой порядок и лежание носом в земле? Видимо нет.

maxim написал(а):

Танки в стиле ВОВ наступающие впереди пехоты будут бездарно потеряны, т.к. пехота имеет ограниченные возможности по дальности выявления и поражения танкоопасных целей.

Ну расскажите какие возможности будет иметь обороняющейся взвод после окончание артподготовки и под огнем скажем 3-х танков и 2 БМПТ в окопах которые на тот момент будут не в самом лучшем состоянии.?

Если что это тактика как раз и ответ на насыщение ПТО средствами пехоты.

На передке в нормальных подразделениях свободное время используется для боевой подготовки, оттянутся с собственно передовых опорников во вторую линию и даже дальше никто не мешает.

Наверно никто не помешает и отстреляться по выявлено тактическому полю когда там будет происходить двужуха. Или вы какждый раз в номом месте его будете создавать?

Если у проблемы появится "хозяин" - ответственный за нее орган, если такой орган будет на каждом этаже управления - вне всяких сомнений.

У проблемы и так есть хозяин -плодить паралельно-перпендикулярные группы для этого не нужно - это только усложняет работу. Я уже написал что этот БОЛЬШАЯ ошибка как раз МО РФ -от этого надо избавляться а вы решили её "расширить".

Что же мешает сделать по уму и увеличить численно состав штабов?

1. Штаты. (привет от реформ сюрдюкова по скоращению не нужных офицеров)
2. Невозможность сиюминутно  это сделать.

Меня кстати позабавило ваши требования восстанавливать хронику боев -осталось только по ним слайды еще делать и в нет выкладывать :) И главное требования от личного состава предоставлять фото-видео материалы. :) Какого размер должен быть штат -2-3 аналитика на каждый 10-20 бойцов?

0

712

maxim написал(а):

Что же мешает сделать по уму и увеличить численно состав штабов?

Во-1х, крепко вбитый в голову постулат "воевать количеством, мощью, а не искусством" выражающийся в стремлении иметь побольше тактических соединений. Офицеров не хватает, уверен, даже для занятия куцых штатов.
Во-2х - как выделить умных и честных способных проявить мужество в противостоянии военачальникам желающим сохранить военную тайну их проёпов?

0

713

Развернем на много букв...

Группа огневой поддержки атаки.

Что касается группы огневой поддержки атаки - она у нас размазана по различным местам наших нормативных документов.
Так в Боевом уставе артиллерии предписано выделять средства огня прямой наводкой, которые после участия в артподготовке продолжают работу на этапе огневой поддержки атаки - это по смыслу она и есть.
Ее функции так же выполняет штатно гранатометный взвод, а теперь еще и снайперский. Так же ее функции может выполнять МСР второго эшелона.
Пора устранить эту неразбериху и чересполосицу и прибить гвоздями в БУСВ предписание создания группы огневой поддержки атаки на уровне батальона из разнородных средств под единым управлением.

Так по группе огневой поддержки атаки - советские уставы не упоминали такого, обычно на этапе огневой подготовки атаки выделялась группа огня прямой наводкой, которая в ходе атаки могла поддерживать ее огнем с места, во всяком случае в Великую Отечественную так часто и было.

Боевой устав артиллерии, глава артиллерия в наступлении:

В каждом случае огонь артиллерии с закрытых огневых позиций, в том числе высокоточными боеприпасами, дополняется огнем средств, выделенных для стрельбы прямой наводкой.
...
Огневые подразделения дивизиона, приданного батальону или назначенного для его поддержки, могут выделяться для уничтожения целей огнем прямой наводкой.
...
В период артиллерийской подготовки наступления противотанковые артиллерийские подразделения могут быть привлечены в полном составе или частью сил и средств для уничтожения наблюдаемых огневых средств противника (особенно противотанковых и бронированных) на переднем крае и в ближайшей глубине обороны противника огнем прямой наводкой.
...
Подразделения, назначенные для стрельбы прямой наводкой в период артиллерийской подготовки наступления, выводятся на подготовленные огневые позиции в ночь перед наступлением или с началом артиллерийской подготовки наступления. Для этих подразделений обычно готовятся одна-две запасные огневые позиции.
...
Командир взвода (орудия, ПТРК), назначенного для стрельбы прямой наводкой во время артиллерийской подготовки наступления, получает задачу на местности от командира батареи (взвода) или начальника артиллерии полка.
...
В период артиллерийской подготовки наступления ... Артиллерийское подразделение, выделенное для стрельбы прямой наводкой, поражает намеченные цели в соответствии с поставленными огневыми задачами. Командир подразделения по результатам личного наблюдения и докладам подчиненных после выполнения отдельными орудиями поставленных задач ставит им новые задачи по уничтожению вновь обнаруженных целей и докладывает старшему командиру (начальнику) о результатах выполнения задач.
...
В период артиллерийской поддержки наступающих войск ... Артиллерийские подразделения, выделенные для стрельбы прямой наводкой, продолжают выполнять задачи по уничтожению вновь выявленных противотанковых средств, танков и других целей обычно до выхода наступающих подразделений на рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов. После выполнения задачи они действуют в соответствии с распоряжением старшего артиллерийского командира (начальника).

Из учебника "Мотострелковый (танковый) взвод в бою":

Иногда при недостаточном количестве артиллерии для уничтожения противотанковых и бронированных целей на переднем крае обороны противника может привлекаться танковый взвод для стрельбы прямой наводкой из расчета 2-3 танка на одну цель. Для выполнения этих задач, как правило, привлекаются танки из второго эшелона (резерва). Подготовленные огневые позиции они занимают скрытно в ночь перед наступлением, а когда это невозможно— с началом огневой подготовки.
Танки, выделенные для стрельбы прямой наводкой из состава второго эшелона (резерва), при подходе к занимаемому ими рубежу атакующих подразделений продолжают уничтожать огневые средства и живую силу противника.
То есть по сути выполняют задачи огневой поддержки атаки.

Современный устав, в отличие от советского уже допускает такой прием боя:

БУСВ ч.2, ст.186 При необходимости часть сил и средств батальона (роты) может применяться для поддержки наступающих подразделений бригады (батальона) с места.
Кроме того, в качестве гр.огневой поддержки атаки штатно выступает гранатометный взвод батальона:
БУСВ ч.2, ст.189 Поддержку атаки мотострелковых подразделений гранатометное подразделение осуществляет огнем гранатометов и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) с последовательно занимаемых огневых позиций.

Так же, группа огневой поддержки может выделяться на уровне взвода, часто на рубеже спешивания будет имеется возможность расположить снайпера и пулеметчика, расчет РПО, которые смогут поддержать атаку огнем с места. Кроме того, возможно выделение в группу огневой поддержки одного-двух отделений:

БУСВ ч.3 ст.159
Последовательная атака осуществляется взводом (отделением) в таком порядке: одно или два отделения взвода (огневая группа отделения) и боевые машины своим огнем с места обеспечивают действия других отделений (маневренной группы отделения), уничтожая живую силу и огневые средства в объекте атаки, на флангах и в ближайшей глубине.
Другие отделения (маневренная группа) под прикрытием огня отделений (огневой группы), танков, боевых машин пехоты (бронетранспортеров) минометов, артиллерии, аэрозолей атакуют и уничтожают противника, овладевают указанным рубежом, закрепляются на нем и обеспечивают атаку оставшихся отделений (огневой группы).
Последовательная атака может применяться в случае, когда танки на направлении взвода не действуют, перед передним краем обороны (опорного пункта) находятся система минно-взрывных и не взрывных заграждений, при овладении объектом в глубине обороны противника, при наступлении в населенном пункте или в горах.

Группа огневой поддержки атаки может вести огонь по противнику:
- через голову своих войск
- в промежутки своих войск
- из-за флангов своих войск

Каждый способ имеет свои ограничения по поддержке огнем атакующих, которые нужно учитывать.

0

714

kayman4 написал(а):

1. Штаты. (привет от реформ сюрдюкова по скоращению не нужных офицеров)

Табуреткин обеспечивал попытку российских военных перевести российскую армию на натовские принципы. Сделать хотя бы первые шаги в этом направлении. Другими словами - осовременить её. В т.ч. и сократить бездонное число офицерских алко-синекур.

0

715

Огонь через голову своих войск.

На ровной местности, такое возможно только лишь для расчетов АГС. При превышении огневой группы над атакующей - поддержку огнем сможет оказать и оружие с большой настильностью огня. Однако, и в этом случае, поддержка огнем может быть оказана только лишь до некоторого рубежа, определяемого следующими ограничениями:

При стрельбе поверх своих войск требуется соблюдать угол безопасности, обеспечивающий достаточное возвышение траектории над своими войсками.
Навесной огонь минометов и АГС (который для АГС возможен с 1000 м.) не накладывает таких ограничений.
При настильной стрельбе из АГС углы безопасности приведены в руководстве к гранатомету.

В реальных боевых условиях риски от неподавленного огня противника естественно заставят положить на это требование безопасности мирного времени, однако рассмотрим его:
https://yadi.sk/i/IsJ_6XAQqupSg
Требуемые руководством углы безопасности позволяют вести поддержку своих войск на их удалении от противника не ближе 200-300 м.
Важное уточнение! Если свои войска и цель находятся на горизонте оружия, то есть бой ведется на равнине, без превышения гранатометного подразделения над атакующими.

Другая важная особенность этих цифр, то, что они учитывают возможное отклонение траектории вниз из-за не учета внешних условий стрельбы и из-за износа канала ствола, вызывающего падение начальной скорости.

Это означает, что после пристрелки и на местности обеспечивающей превышение гр.огневой поддержки над атакующими - эти цифры будут меньше.

Насколько меньше? Из чего складывается угол безопасности при стрельбе с превышением:
https://img-fotki.yandex.ru/get/51809/19264850.1/0_17f196_33b469ab_orig
Угол безопасности при ведении огня поверх своих подразделений слагается из суммы следующих углов:
- угла, соответствующего росту человека (вертикальной проекции своих войск)
- угла прицеливания на дальность до своих войск
- угла, соответствующего отклонению крайней нижней траектории от средней 4 * среднее отклонение по высоте, взятое с запасом (умноженное на два)
- угла, учитывающего минимально допустимое расстояние между траекторией полета пуль и своими подразделениями, расположенными открыто (принимается 3 м)
- угла, соответствующего возможному отклонению траектории вниз из-за неучета внешних условий стрельбы и из-за износа канала ствола, вызывающего падение начальной скорости

Так, при удалении наших войск от огневой позиции АГС на 500 м., при учете всех вышеперечисленных факторов кроме последнего (после пристрелки), расчет АГС сможет поддерживать свои войска с учетом требований безопасности на их удалении 80-90 м. от противника. В горной местности, местности позволяющей вести огонь с превышением - эти дистанции будут меньше.
Эллипс рассеивания, при этом (без учета раскачивания оружия), будет 50 м., зона равномерного распределения разрывов (по глубине) - 25 м.

На практике это означает, что:
1) поддержка огнем своих войск должна обязательно вестись после пристрелки, желательно каждого гранатомета
2) поддержка огнем своих войск, при их сближении с противником, по возможности, должна вестись с выносом точки прицеливания чуть в глубь (на 1 Вд)
3) поддержка огнем своих войск, при их сближении с противником, должна вестись с исключением раскачивания оружия (частым одиночным огнем)
4) должен быть установлен сигнал от пехоты или наблюдающего с бпла бой командира, по которому АГС гр.огневой поддержки прекращает огонь, т.к. на ровной местности им самостоятельно будет сложно определять дистанцию сближения своих войск с противником
5) подавление отдельных целей, открывших себя в ходе атаки, при близком сближении своих войск с противником - затруднено, возможен лишь сопроводительный огонь по пристрелянным рубежам и участкам, либо по открывшим себя целям в глубине и на флангах.

Таким образом и из требований безопасности мирного времени можно сделать полезные выводы.

Это на примере АГС, но выше озвученные принципы верны и для других средств ведущих огонь поверх своих войск.

0

716

maxim написал(а):

Так же, группа огневой поддержки может выделяться на уровне взвода, часто на рубеже спешивания будет имеется возможность расположить снайпера и пулеметчика, расчет РПО, которые смогут поддержать атаку огнем с места.

Хех Вы выше писали что она прикрывает спешивается. - Вопрос как она сама спешиватся и прикрывает одновременно?:)

maxim написал(а):

- в промежутки своих войск

Тут имеется ввиду между подразделениями между которые могут быть довольно большие которые да бывают промежутки или между БТТ передней линии (100) метров о чем я и говорил касательно БМП и почему они не идут в куче с танками:) 

В то же время и возможность своевременного выявления и поражения (дальность, мертвые зоны из-за настпающих войск.) у такой поддержки будут гораздо меньше. А поэтому в связи с насыщением пехоты легкими ПТО и возникла потребность в БМПТ, которая вести огонь в довольно широком секторе.

0

717

Поддержка своих войск огнем в промежутки боевого порядка.

При невозможности вести огонь поверх своих войск, вынужденно переходим к огню в промежутки.
Огонь в промежутки заставляет выдвигать группу огневой поддержки ближе к противнику.
Наиболее актуален этот способ для группы огневой поддержки выделяемой на уровне взвода и ведущей огонь с места с рубежа спешивания.
Кроме того, огонь в промежутки бронемашин, в комплексе с переходом огня артиллерии на последних метрах сближения с противником на фугасные разрывы, позволит приблизить рубеж спешивания и сократить время атаки в пешем порядке.
Огонь в промежутки своих войск, касается не столько АГС, сколько, в первую очередь, оружия с большой настильностью огня - пулеметов и вооружения бронетехники.

В качестве ограничений, затрудняющих нам поддержку огнем таким способом, помимо угла безопасности, который уменьшается с удалением своих войск от огневой позиции, существует еще и безопасное удаление обусловленное опасностью рикошетов. Основная масса рикошетов отклоняется от направления стрельбы на угол менее 45 гр. Рикошеты, обусловлены низким расположением пулеметчика от уровня земли, вертикальным отклонением пуль от средней траектории, которое для ПКМ, допустим, на 200 метрах достигает 0.64 м. для лучших пулеметчиков и около метра для средних, а так же, малой вертикальной проекцией цели, трудностями с точным определением дальности и настильностью огня.
  https://www.youtube.com/watch?v=DoQTFbPbg_g
  https://www.youtube.com/watch?v=jxZBt_5rNHI

Опасная зона от рикошетов располагается полосой вдоль направления огня оружия, т.к. при рикошете пуля/граната/снаряд теряют свою ориентацию и быстро теряет скорость и пробивную способность. Поэтому огонь гр.огневой поддержки в промежутки своих войск более опасен с точки зрения рикошетов, чем огонь гр.огневой поддержки с другого направления, из-за фланга (под углом близким к прямому к направлению атаки).

Проблема рикошетов может решаться не только удалением атакующих от огня поддерживающих атаку сил. Для уменьшения рикошетов нужно выбирать огневую позицию с некоторым возвышением над землей, можно вести огонь трассерами, так, чтобы рикошеты было видно и была возможность корректировать огонь, исключая или минимизируя опасную зону. Рельеф местности, позиции противника на скате обращенном к гр.огневой поддержки также может благоприятствовать уменьшению рикошетов. Понимание важности уменьшения рикошетов для поддержки огнем атаки, должно руководить тщательным выбором позиции и направления огня группы огневой поддержки. И, конечно, для поддержки огнем с места, должны назначаться лучшие стрелки, что повысит меткость и уменьшит опасную зону.

Согласно руководствам, безопасное удаление своих войск от цели, при огне в промежутки, для ПК составляет 300-200 м., для утеса 400-300 м, для КПВТ - 500 м. - то есть зависит от настильности огня, эллипса рассеяния точек попадания пуль. Полезно будет указать тут на разность подхода к безопасности своих войск в наших руководствах и в американской армии. Если отечественные руководства требуют прекращать огонь при сближении своих войск на определенную дистанцию до цели (а, говоря проще, согласно их букве нужно отказаться от огневой поддержки своих войск вовсе), то у "дорогих друзей и партнеров" опасная зона от рикошетов понимается как дополнительный угол в 5 градусов к направлению стрельбы. Таким образом общий угол безопасности у них составляет 10 градусов (167 тыс) + полоса в 100м с обоих сторон от направления огня. Этот подход в требованиях мне видится ближе к жизни.

Подробнее вопрос рикошетов поднимался в этой статье: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … tavleniya/
Там, в частности, рассматривается подход канадской армии, где установлено удаление от огня своих пулеметов в 500 метров, но это ограничение является ограничением мирного времени и относится только к проведению учений. Лично мне этот подход кажется верным, а опасность рикошетов преувеличена по сравнению с опасностью атаки не подавленного противника.

При условии огня перпендикулярно направлению атаки, когда группа огневой поддержки ведет огонь не в промежутки своих войск, а с другого направления (из-за фланга), опасная зона будет определяться разлетом рикошетов в стороны, а не разбросом пуль вытянутым вдоль направления огня, и составит не несколько сотен метров, а много меньше.

При прикрытии огнем сближения с противником под броней (от рубежа перехода в атаку до рубежа спешивания), рикошеты не будут представлять угрозы для бронетехники и ограничения в ведении огня по этой причине тут отсутствует. Так же бронетехнике не будет представлять опасность огонь стрелкового оружия, поэтому прикрывать сближение с противником пулеметным огнем можно свободно.

Это опять таки - развернуто о препятствиях огню в промежутки своих войск со стороны требований мирного времени.
По войне это все не адекватно и руководствуются балансом рисков от своего огня и огня противника определяя его на практике и на глаз в ходе самой атаки.
По этому огонь группы огневой поддержки, огонь артиллерии на этапе поддержки ей атаки должен прекращаться или переноситься строго по сигналу самой атакующей пехоты.
Но! Но понимание причин требований безопасности позволит (а) принять меры для уменьшения опасности своего огня и (б) лучше спланировать саму атаку.

0

718

kayman4 написал(а):

Хех Вы выше писали что она прикрывает спешивается. - Вопрос как она сама спешиватся и прикрывает одновременно?:)

Кайман, вы торопись писать не читая. Зачем мне заниматься повторением только что написанного?

0

719

maxim написал(а):

Это на примере АГС, но выше озвученные принципы верны и для других средств ведущих огонь поверх своих войск.

Расчёт АГСа должен иметь выделенного командира гранатомёта (или чела выполняющего эту функцию) и лазерный дальномер с угломером и баллистическим вычислителем (как вариант - в виде прицела на гранатомёте).

0

720

maxim написал(а):

Поддержка своих войск огнем в промежутки боевого порядка.

И всё себе сразу представляют огромное ровное поле, километр на километр, через которое наступает несчастный пехотный взвод.
А нема такого!
Тут, в самом начале, для улучшения уяснения темы, надо вставлять пункт о том, что в современных условиях пехотное наступление (не атака!) со стрельбой (не просто передвижение!) ведётся на очень короткую дистанцию - 100-200 м, ...ну, до 300 м. Не более.

Расчёт всяких углов и эллипсов рассеивания - всё это недоступно уму атакующего пехотинца. Даже если он выпускник мехмата.

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-16 18:41:22)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.