СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 14


Боевое применение техники - 14

Сообщений 901 страница 930 из 956

901

abhh написал(а):

Сегодня видел пару видео работ танков в Мариуполе - опять видим, что машины были исходно без решеток на корпусе и башне. Не оторваны, а просто не стояли никогда! Даже РТЭ в кормовой части борта еще целый, то есть это точно не "оторвано, мамой клянусь". Вот что за херня? Вспоминается история с ЗПУ на крыше КВ-1, которая ставилась весь выпуск, но на фотографиях почти нет машин с установленными пулеметами. Так и тут - решетки в комплекте есть (и в рембатах быть должны, ДЗ же у них есть например), и даже на парадах с ними порой ездят, а в деле машины без них. При том, что полезность от них наверняка должна быть, пусть это и не панацея. Так вот если вспомнить - за всю нынешнюю войну видел фото всего одного танка с полным комплектом решеток (и без зонтика на крыше кстати).

Очередная порция откровений, с чего вы это взяли?

если кататься по просторным проспектам и степям то экраны никуда не денуться
в условиях городских развалин, леса, разломаного частного сектора.... РТЭ отрывается только в путь, решетки тоже

0

902

Radist написал(а):

если кататься по просторным проспектам и степям то экраны никуда не денуться
в условиях городских развалин, леса, разломаного частного сектора.... РТЭ отрывается только в путь, решетки тоже

Блин, это понятно все, я же про другое вполне конкретное наблюдение - порой они совершенно точно исходно их не имеют.

Условно как если бы командиры, руководствуясь этим вот "все равно оторвется" не отдают команду на установку.

0

903

Дедушка Хо написал(а):

Сеп 3 вряд ли отвечает условиям войны ближайщего будущего.

С 2027 будут СЕП 4 скорее всего производить.

0

904

Немного наглядного прострела офс (ну ладно, офм) осколком, скоростным. Как видим, снаряд подорвать не так-то и просто.

0

905

Штепсель написал(а):

Немного наглядного прострела офс (ну ладно, офм) осколком, скоростным. Как видим, снаряд подорвать не так-то и просто.

собственно, ОФС в МЗ даже защитную функцию могут выполнять. Но не ОБПС.

0

906

mr_tank написал(а):

собственно, ОФС в МЗ даже защитную функцию могут выполнять. Но не ОБПС.

Треба то же самое, но с зарядами. Но меня это больше интересовало в разрезе укладки бмп3/бмд4м

Отредактировано Штепсель (2022-05-09 18:50:23)

0

907

Штепсель написал(а):

Немного наглядного прострела офс (ну ладно, офм) осколком, скоростным. Как видим, снаряд подорвать не так-то и просто.

Подождите, не спешите, в случае с боеукладкой танка ситуация другая же:
1) Кума, пробив броню, без проблем пробьет и корпус снаряда. Тем не менее низка вероятность, что он взорвется.
2) Пороховые снаряду с полусгорающей гильзой пробьет (и гарантированно подожжет) не только сама кума, но и любые горячие (!) осколки брони, разлетающиеся от точки попадания - даже если пробивала не кума, а ОБПС.

0

908

abhh написал(а):

Штепсель написал(а):

    Немного наглядного прострела офс (ну ладно, офм) осколком, скоростным. Как видим, снаряд подорвать не так-то и просто.

Подождите, не спешите, в случае с боеукладкой танка ситуация другая же:
1) Кума, пробив броню, без проблем пробьет и корпус снаряда. Тем не менее низка вероятность, что он взорвется.
2) Пороховые снаряду с полусгорающей гильзой пробьет (и гарантированно подожжет) не только сама кума, но и любые горячие (!) осколки брони, разлетающиеся от точки попадания - даже если пробивала не кума, а ОБПС.

Ваша невниматочно читай? Ролик выше касается исключительно прострела офс осколком брони. Фсё. ничего больше. Хотя на куму и заряд/обпс ведущего раскрутить можно, имхо. Но это надо идеи ему подкидывать.

0

909

https://sun9-88.userapi.com/s/v1/ig2/NdNA3fuwhRkmXf0woFUhgBB5vatffn1shhlzKNhBuZFbspxPeQNjRPWUQrMOUj5KtsXUL3a-9zu9tNRy6Rt1iY96.jpg?size=1913x889&quality=96&type=album
в Дмитровке наши похоже все же уработали ВСУшные танки, у конкретной машины очень интересная ВЛД, это не 80-105-20, но при этой на ней есть доп плита, скрин с ЛА
https://sun9-2.userapi.com/s/v1/ig2/o1LkG12fjzUz-Ea45NC8_NOD0LvZyWf8e7OPPSM5mFK0utb37OArjvV2nQj5FfaTSF4rbzZHW4ASig5bjRT2WYp4.jpg?size=2560x1082&quality=96&type=album
и наварка еще и не единой плитой

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-09 20:52:11)

0

910

abhh написал(а):

Штепсель написал(а):

    Немного наглядного прострела офс (ну ладно, офм) осколком, скоростным. Как видим, снаряд подорвать не так-то и просто.

Подождите, не спешите, в случае с боеукладкой танка ситуация другая же:
1) Кума, пробив броню, без проблем пробьет и корпус снаряда. Тем не менее низка вероятность, что он взорвется.
2) Пороховые снаряду с полусгорающей гильзой пробьет (и гарантированно подожжет) не только сама кума, но и любые горячие (!) осколки брони, разлетающиеся от точки попадания - даже если пробивала не кума, а ОБПС.

Милейший, а причём тут крёстная мать Вашего ребёнка? :crazyfun:

0

911

Штепсель написал(а):

Ваша невниматочно читай? Ролик выше касается исключительно прострела офс осколком брони

Я прекрасно все понял. Но мы же в теме БТВТ, и вы явно сюда ролик прикрепили не для обсуждения устойчивости открытых грунтовых выкладок боекомплекта к минометам и орудиям. Видимо вы как бы имели в виду, что осколками не так-то легко повредить ОФС в контексте танковых БК. В этом вообще-то и не было сомнений, и поскольку низкотемпературных осколков при пробитии тоже хватает, то, да, вот именно они ничего не взорвут. И даже попав в заряды скорее всего бед не наделают. Основные беды - от горячих осколков брони и ломов/струи. По этому поводу было даже много-много разговоров, мол надо только заменить полусгорающую гильзу на цельнометаллическую, и наступит щасье.

Meskiukas написал(а):

Милейший, а причём тут крёстная мать Вашего ребёнка?

Простите, дядя Миша, это все гражданская терминология))

0

912

https://sun9-3.userapi.com/s/v1/ig2/GgKDel7kFQfE_V75RYynuosKhBkOy7dgGaKBTivV6rvfA-irrU1ZLmey3x9SCy7DuF6OLWQPsOKRb3B4PgziQ_qG.jpg?size=1200x799&quality=96&type=album
прицел(разбитый видимо) на что то заменили
https://sun9-5.userapi.com/s/v1/ig2/mwXNCtqQSxZSFNJ5ngNsrjma7GxQ8t6N8HatxQNsnaGnxK8odZHEvjHusfXQy9uNWrg6IbVswq9NDwd_XoY_nqAB.jpg?size=1280x768&quality=96&type=album
https://sun9-59.userapi.com/s/v1/ig2/ZcfxxJ5_eqeH93PIFOd03zNu_f7EX_SdLoEHzn3MPLPGyCwP17TxP9A3-BUOk1xwCt-w3aDUsxLX_NUYQXoEvih1.jpg?size=2548x1440&quality=96&type=album

битая 72ка если ее не переобули то была на катках 55ки(бандажи по виду вроде меньшей высоты чем на 55ке, т.е или доработаны специально, или уработаны в процессе)

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-09 21:18:58)

0

913

abhh написал(а):

Основные беды - от горячих осколков брони и ломов/струи. По этому поводу было даже много-много разговоров, мол надо только заменить полусгорающую гильзу на цельнометаллическую, и наступит щасье.

Зажигательные пули для этого недостаточно горячие (а касательно БС еще и с обоих концов пули зажигательные)? Но вообще да, только прострел осколками снаряда. Все остальное за бортом поста.

0

914

металлические гильзы по испытаниям как раз опаснее

При простреле зарядов танковых орудий и САО 2С19 «Мста» было установлено, что наличие стального поддона снижает стойкость зарядов к воспламенению: при попадании пули в стальной поддон пуля разогревается, чего нет при попадании в часть заряда, покрытую сгорающей оболочкой или пластмассой (полиэтиленом): воспламенение порохового заряда не отмечалось

точнее вот так.

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-09 22:10:56)

0

915

Штепсель написал(а):

Зажигательные пули для этого недостаточно горячие (а касательно БС еще и с обоих концов пули зажигательные)?

Я понял, вы видимо рассматриваете сейчас сугубо вопрос устойчивости боекомплекта каких-то легких ББМ к обстрелу зажигательными боеприпасами калибров 12.7 и 14.5?

Wiedzmin написал(а):

металлические гильзы по испытаниям как раз опаснее

Да, это здесь уже упоминалось (3000 лет назад), но емнип без какого-то объяснения, как же такая хренотень могла случиться. Так что я вот не знаю, не знаю.

Энивэй, про переход на металлическую гильзу я в саркастическом тоне писал, если заметили. Если бы был толк - думаю давно бы вопрос решился.

0

916

Wiedzmin написал(а):

точнее вот так.

Ни хрена себе, вот и ягодки подъехали сразу. А откуда цитата? Я точно ничего такого раньше не читал ни тут, ни где-либо еще.

0

917

abhh написал(а):

А откуда цитата? Я точно ничего такого раньше не читал ни тут, ни где-либо еще.

http://bookini.ru/wp-content/uploads/bo … 2cc64b.pdf

раньше было тут, но ссылка мертва давно

з.ы во

https://btvtinfo.blogspot.com/2017/10/blog-post_18.html

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-09 22:16:39)

0

918

abhh написал(а):

Я понял, вы видимо рассматриваете сейчас сугубо вопрос устойчивости боекомплекта каких-то легких ББМ к обстрелу зажигательными боеприпасами калибров 12.7 и 14.5?

Да, пули, сердечники, и куски брони с обломками внутреннего оборудования. Да вообще интересно, как отучить треху ухать боекомплектом.

0

919

Штепсель написал(а):

Да вообще интересно, как отучить треху ухать боекомплектом.

а что если экипажи реально начать обучать, а не по биатлонам таскать, а не, бред же какой то

0

920

Wiedzmin написал(а):

а что если экипажи реально начать обучать, а не по биатлонам таскать, а не, бред же какой то

Ну, как показывает практика - это невозможно(. Хождение по граблям как нац. идея. Так что опять технические костыли готовить. Опять же в случае неожиданностей при правильном применении тоже поможет.

Отредактировано Штепсель (2022-05-09 22:47:20)

0

921

Штепсель написал(а):

Ну, как показывает практика - это невозможно(. Хождение по граблям как нац. идея.

Тогда разницы не будет какая техника, вышибные панели всегда будут завалены чем-то, а бронеперегородки открыты 24/7 итп

0

922

Wiedzmin написал(а):

Тогда разницы не будет какая техника, вышибные панели всегда будут завалены чем-то, а бронеперегородки открыты 24/7 итп.

Значит работа над боеприпасами.

caferacer написал(а):

для начала установить необитаемый боевой модуль.

Так их есть у нас, 100+30, короткая и длинная 57, и др. Только какой из этих разработок будет выхлоп - категорически непонятно.

0

923

caferacer написал(а):

57 адназначна. вместо одной 100 мм ОФ - пара 57. И бронепробиваемость ломика 57 позволяет не церемониться со всякими БМП.

Какая из? ИХ у нас 2 и обе с ломами.

caferacer написал(а):

Сгорающая гильза не поднимает давление, соответственно и порох горит медленнее. Белый дым из подбитых машин как раз порох медленный. Это позволяет экипажу покинуть машину. При быстром горении видим яркое пламя из люков.  Уже сбежать проблематично. Тута был же, где-то, товарищ, про пороха высокого давления писал, и нечуствительные взрыватели... Это реальный путь снижения вероятности деонации БК, и интенсивного горения порохов. Вот его и питайте. :D

Да кто бы сомневался)

0

924

Дедушка Хо написал(а):

Хорошо, где конкурс на замену Абрамса? Его производство было прекращено сколько то лет назад. Сеп 3 вряд ли отвечает условиям войны ближайщего будущего.

Optionally Manned Tank называлось, потом была попытка в Future Decisive Lethality переименовать, а остановились в итоге на Decisive Lethality Platform.
Под общей крышей программы NGCV, если ничего не поменялось. Все равно все те же перспективные технологии про гусеницы, двигатель, КАЗ, техническое зрение, роботизацию - нужны и для NGCV-OMFV т.е. БМП.
С танком пока непонятно какой он будет, понятно лишь каким он быть не может если отзывы солдат учтут (да и то, как я понимаю хватает противоречащих мнений, которым одновременно не удовлетворить никак) - и с текущими планами производства в середине 30ых - рано конкурс начинать, тут бы с концепцией опредилиться. Чего как раз и делают, были же картинки полтора года назад - 3д моделек отдельно, и одной из них же - в АРМАподобном симуляторе.

Отредактировано skylancer-3441 (2022-05-10 01:20:37)

0

925

Wiedzmin написал(а):

http://bookini.ru/wp-content/uploads/bo … 2cc64b.pdf
раньше было тут, но ссылка мертва давно
з.ы во
https://btvtinfo.blogspot.com/2017/10/blog-post_18.html

Хм, спасибо, но, блин, источник такой себе... Какой-то конспект каких-то лекций. Но не это даже обращает на себя внимание, важнее другое - ну да, все верно, люди стреляют пулями. Не сказано, что зажигательными - просто пулями. Ну по крайней мере абзац про пули и абзац про танковые снаряды идут один за другим, так что речь про одно и то же видимо. И само собой из-за пирофорности металлов пуля, пролетая через стенку гильзы, генерирует кучу искр (что даже более важно, чем нагрев самой пули имхо). Так что если стрелять обычными (бронебойными?), но не зажигательными пулями по гильзам - у бумажной гильзы есть преимущество перед стальной. А если летят горячие (но весьма малопробивные кстати) осколки, то я все еще хз что лучше.

Тут вот caferacer еще один аргумент напомнил - порох в картузе (картонная гильза считай почти что картуз) горит без повышения давления и последующего взрывного вскрытия гильзы. Про эту мысль я как-то подзабыл.

0

926

abhh написал(а):

артонная гильза считай почти что картуз) горит без повышения давления и последующего взрывного вскрытия гильзы. Про эту мысль я как-то подзабыл.

горение ОДНОГО заряда трубчатого создает в объеме ОУ избыточное давление (температуру конечно тоже), но недостаточное для детонации.
для детонации нужно давление (инициация 3-5 зарядов) или бризантное воздействие (сработал офс)

насчет детонации латунной гильзы -не должно быть детонации ибо тогда детонация была бы в стволе... с последствиями

если инициирующий "мешок" в дне гильзе загорелся - не будет никакого медленного горения, будет инициация основного заряда.

Было видео, Сирия 14-16 годы, попадание в борт танка сзади-справа, там из люков выкинуло КТ и оператора как раз горением зарядов, детонации не было

Отредактировано Radist (2022-05-10 01:20:44)

0

927

Radist написал(а):

ам из люков выкинуло КТ и оператора как раз горением зарядов, детонации не )

согласись, что при это  экипажу глубоко пофигу, была детонация или нет.

относительно картузов, у англичан случались инциденты с гибелью танкистов без боевого воздействия.

0

928

Radist написал(а):

насчет детонации латунной гильзы -не должно быть детонации ибо тогда детонация была бы в стволе... с последствиями

ЭЭЭ- это как? Там гильза прилегает к каналу каморы и та просто не даст её разорвать.

0

929

caferacer написал(а):

57 адназначна. вместо одной 100 мм ОФ - пара 57. И бронепробиваемость ломика 57 позволяет не церемониться со всякими БМП.

А на сколько это времени боя? Потому как зачастую ведется не столько огонь на уничтожение сколько на подавление огневой точки.

PS А еще лучше 73 мм -она мощней :)

Отредактировано kayman4 (2022-05-10 07:08:30)

0

930

Wiedzmin написал(а):

https://sun9-3.userapi.com/s/v1/ig2/GgKDel7kFQfE_V75RYynuosKhBkOy7dgGaKBTivV6rvfA-irrU1ZLmey3x9SCy7DuF6OLWQPsOKRb3B4PgziQ_qG.jpg?size=1200x799&quality=96&type=album
прицел(разбитый видимо) на что то заменили
https://sun9-5.userapi.com/s/v1/ig2/mwX … type=album
https://sun9-59.userapi.com/s/v1/ig2/Zc … type=album

битая 72ка если ее не переобули то была на катках 55ки(бандажи по виду вроде меньшей высоты чем на 55ке, т.е или доработаны специально, или уработаны в процессе)

ПОчему не от Т-62? таким макаром + 300 кг.

Отредактировано kayman4 (2022-05-10 07:14:04)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 14