СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 14


Боевое применение техники - 14

Сообщений 841 страница 870 из 956

841

abhh написал(а):

что там ломами у ВСУ уже некому стрелять,

Только за последний месяц прибыло до 200 Т-72 из Польши. Не говоря уже о десятках Т-64 что на западной части страны пряталис?m а потом под Харьковом  были брошены в бой в  начале мая. Но ломы и частота их появления явно показывают что танковые боя рано списывать со счетов, и танк может быть это  даже  "лучшее средство ПТО" в ВСУ.

Отредактировано Wotan (2022-05-07 17:34:56)

0

842

abhh написал(а):

дыру в "непробиваемом" лбу пробил,

уже таки пробил? кто мерил?

0

843

злодеище написал(а):

когда не научили и думать не научили. как двигаются без тралов впереди? вообще на весь мир продемонстрировали КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ

не стоит отчаиваться, всё впереди

в комплексе оно очень хорошо работает. но посмотрите на то как арту ставят ... засечка и нет батареи с одного залпа

Знаешь. Вот ты верно заметил - "всё впереди". Можно иначе истолковать- то ли еще будет

0

844

abhh написал(а):

При том, что она не на месте.

да вроде на месте у этой 72ки, я на этой фотке что то смещения никакого не вижу если честно

0

845

Wotan написал(а):

Только за последний месяц прибыло до 200 Т-72 из Польши

Да, но во-первых я не верю, что их уже смогли ввести в бой, а во-вторых чот мне не кажется, что у них есть в БК что-то современное для таких наглых действий.

Wotan написал(а):

Не говоря уже о десятках Т-64 что на западной части страны пряталис?m а потом под Харьковом  были брошены в бой в  начале мая

Ну вот десятки - да. Но десятки танков это все же ничто.

Wotan написал(а):

Но ломы и частота их появления явно показывают что танковые боя рано списывать со счетов, и танк может быть это  даже  "лучшее средство ПТО" в ВСУ

Ну хз, лом ли. Я не умею так лихо, как Женя, лом от ПТУРа отличать по фотографиям уровня "десять е*учих шакалов из десяти". Вот он ниже очень четкую фотку другого танка (Т-72) показал, там есть одна сильно развороченная дырка - вот она прямо на результат попадания лома похожа.

Wiedzmin написал(а):

да вроде на месте у этой 72ки, я на этой фотке что то смещения никакого не вижу если честно

Так я пр Т-90М же. Просто я выше ответил на реплику про Т-72 и потом еще про Т-90 задвинул, не подумав, что это может смешаться.

0

846

abhh написал(а):

Да, но во-первых я не верю, что их уже смогли ввести в бой, а во-вторых чот мне не кажется, что у них есть в БК что-то современное для таких наглых действий.

наглость в чем ? пробить в лоб можно и 30кой, учитывая угол под которым снаряд вошел могли вообще в борт целить  или НЛД, а его снесло в край ВЛД

ну т.е имея около 50% ослабленных зон во лбу там стрелять можно чем угодно что бы пробить, а учитывая что для выведения из строя не нужно и пробивать...

abhh написал(а):

Так я пр Т-90М же. Просто я выше ответил на реплику про Т-72 и потом еще про Т-90 задвинул, не подумав, что это может смешаться.

а

0

847

Wiedzmin написал(а):

ну т.е имея около 50% ослабленных зон во лбу там стрелять можно чем угодно что бы пробить, а учитывая что для выведения из строя не нужно и пробивать...

А у Абрамса сколько во лбу ослабленных зон?

0

848

hrenius написал(а):

А у Абрамса сколько во лбу ослабленных зон?

всё что выше нлд

0

849

hrenius написал(а):

А у Абрамса сколько во лбу ослабленных зон?

https://sun9-47.userapi.com/s/v1/ig2/bjEPIcvsUxDlfQ-_PE96lIo7kvulZxl_pj_033jLx1HMTYRxc-G6EWVWbID_GFn46ph0ygEtzDBPlGdzhac1smR8.jpg?size=924x903&quality=96&type=album
сравнимых с Т серией куда пробить можно вообще чем угодно ? не так мног
которые гарантированно уничтожат танк/убьют экипаж тоже поменьше
те что при определенных условиях могут привести к потери боеспособности ну +- как на картинке, но если пакет в НЛД меняли то как бы ее можно за ослабленную не считать

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-07 19:07:05)

0

850

Wiedzmin написал(а):

пробить в лоб можно и 30кой

Если речь про приснопамятную шахту лифта люка мехвода, то это нечестный аргумент))

Wiedzmin написал(а):

учитывая угол под которым снаряд вошел могли вообще в борт целить  или НЛД, а его снесло в край ВЛД

Ну тут непонятно, если верхняя дырка в самом деле дырка, тогда угол есть. Нижняя дырка кажется без всякого угла, там именно конкретно в лоб лупили. Возможно хотели в НЛД, да.

Wiedzmin написал(а):

а учитывая что для выведения из строя не нужно и пробивать

Если так рассуждать, то конечно украм нужны на Т-64, а САУ типа Акации, ибо ейный фугас в лоб кажется любой танк на свете сделает небоеспособным. Однако таковая концепция все еще не принята анмасс.

Wiedzmin написал(а):

ну т.е имея около 50% ослабленных зон во лбу там стрелять можно чем угодно что бы пробить

Мммм, ну не 50% все же наверное, и хотелось бы конечно больше не на случай надеяться, а максимум со второго выстрела убить/сломать. В таком контексте нужен либо хороший-хороший лом, либо и правда из САУ засадить.

Просто если бы меня укры посадили в польский Т-72 и сказали "на тебе "Заколку", то я бы лучше в борт стрелял из засады, тем более что судя по видео нынешняя война изобилует такими тактическими ситуациями. Еще в ВМВ всех противотанкистов учили по возможности стрелять в борт, улучая момент, даже если танки едут на тебя. Ибо ну его нахрен играть в эти пусть даже 50% вероятности.

0

851

abhh написал(а):

Если речь про приснопамятную шахту лифта люка мехвода, то это нечестный аргумент))

если 30мм ломики то вся зона погона башни и маска + зоны прицелов и комбашенки(хотя последние и пулеметом можно уработать при особом везении)

abhh написал(а):

Нижняя дырка кажется без всякого угла,

да тоже под углом, по крайней мере насколько я вижу

abhh написал(а):

Однако таковая концепция все еще не принята анмасс.

что не особо мешает выводить танки из строя просто артобстрелом однако

abhh написал(а):

Еще в ВМВ всех противотанкистов учили по возможност

ситуации разные бывают, противник не всегда подставляет борт итд

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-07 19:40:05)

0

852

abhh написал(а):

Нихрена это не обстрел артой. Больше похоже на обстрел 2-3 очень мощными ПТУР с последующим пожаром и подрывом БК. Что там за тактическая ситуация, кто в курсе?

В который раз думаю о том, что много более дешевых Т-72Б3М не хуже, чем мало дорогих Т-90М. Хотя форумные тут считают в основном иначе... Но если не видно разницы, то зачем?

Может быть и обстрел, танк поврежден и брошен. А потом танк противника при продвижении вперед заметил чужой танк на горизонте и расстрелял его...

Тут вот тоже все начиналось как подрыв на мине, а по итогу танк выглядит будто его пережевали и выплюнули:

Если мне не изменяет память, Т-72Б3М дешевле нового Т-90М всего вдвое, но нынче, говорят, уже не так много кандидатов на модернизацию осталось на БХВТ. Ну и с эргономикой у Т-90М получше вроде, дополнительный обзор с ДУ и т.д. А так, конечно, кардинальной разницы нет, да и, сомневаюсь, что существует танк ныне, который подрыв на мине или попадание гаубичного снаряда переживет без последствий для боеспособности...

Отредактировано zamsheliy (2022-05-07 19:56:40)

0

853

abhh написал(а):

Если так рассуждать, то конечно украм нужны на Т-64, а САУ типа Акации.

у САУ, насколько я понимаю, проблемы с приводами наведения. Ладно, что без стабилизатора, в засаде можно и обойтись, но при движении с расстопоренным орудием они могут выйти из строя.

0

854

abhh написал(а):

кто там и зачем стрелял ломом по уже полуразваленному танку.

не факт, что по полуразваленному, на момент обстрела он мог быть уже покинут, но выглядеть целым. И сгорел уже после обстрела танком.

0

855

zamsheliy написал(а):

дополнительный обзор с ДУ

В части эргономики это, кажется, единственный плюс, и тот сомнительный. А двукратная разница в цене - все еще двукратная разница... Само собой у Т-90М есть и другие плюсы, но в наблюдаемых условиях вряд ли весомые.

Боюсь себе представить, что было бы, отправь наши туда Т-14.

zamsheliy написал(а):

говорят, уже не так много кандидатов на модернизацию осталось на БХВТ

Да, обсуждали это, чуть ли даже не в этой теме. Тут, конечно, вариантов не будет, когда Т-72 кончатся. Просто пока они есть - решение МО вкладываться больше в их модернизацию, чем в закупку новых Т-90М, выглядит разумно, несмотря на альтернативные мнения.

mr_tank написал(а):

у САУ, насколько я понимаю, проблемы с приводами наведения. Ладно, что без стабилизатора, в засаде можно и обойтись, но при движении с расстопоренным орудием они могут выйти из строя.

Не, ну я заведомо вел речь про засады. И конечно больше в ироничном ключе.

Wiedzmin написал(а):

если 30мм ломики то вся зона погона башни и маска + зоны прицелов и комбашенки(хотя последние и пулеметом можно уработать при особом везении)

Ну, под погон, в прицелы и комбашню еще попасть надо, а вот маска конечно всегда была слабым местом.... Впрочем не только у Т-72.

0

856

abhh написал(а):

Ну, под погон, в прицелы и комбашню еще попасть надо

ну когда этих "еще попасть надо" накапливается на всю машину, в итоге это еще "надо постараться попасть" что бы не прибить

0

857

abhh написал(а):

Да, обсуждали это, чуть ли даже не в этой теме. Тут, конечно, вариантов не будет, когда Т-72 кончатся. Просто пока они есть - решение МО вкладываться больше в их модернизацию, чем в закупку новых Т-90М, выглядит разумно, несмотря на альтернативные мнения.

С точки зрения финансовой из-за ограниченности средств - безусловно. А вот с точки зрения перспектив поддержание производства на уровне "что бы было", т.е. в районе примерно сотни машин в год - несколько десятков машин для МО родного и еще несколько десятков машин/машинокомплектов для инозаказчиков - выглядит тупиковым путем. Чувствуется, что надо его расширять, хоть осваивая новые типы танков, хоть производя новые версии старых типов. Особенно, с учетом того, что в перспективе маячат более серьезные по масштабам заварушки чем СВО.

0

858

В ходе СВО до конца года вполне может быть потеряно порядка пары тысяч танков, и на этом мясорубка еще не закончится.
Сейчас нужно готовить производство под возможность выпускать порядка нескольких тысяч ОБТ в год.
Причем новых ОБТ (как только они будут готовы к производству) — если и на отработанном шасси Т-90, но заточенные под базирование на этом шасси дальнобойного высокоточного оружия.

0

859

Шестопер написал(а):

базирование на этом шасси дальнобойного высокоточного оружия.

при переходе ВСУ к действиям пехотными подразделениями, при насыщении их современными ПТ средствами, ВС РФ оказываются в некоей ловушке. Т.к. выбитие БТ будет продолжаться большими объемами, и с этим ничего не поделаешь. Там как бы не 1 танк к одному бойцу пошел размен.

И в этой ситуации баланс пожалуй, преломить чашу весов в нашу пользу можно только тактикой охоты воздушными средствами на отдельных людей. Т.к. эффективной защиты от воздушной угрозы нет.

0

860

mr_tank написал(а):

при переходе ВСУ к действиям пехотными подразделениями, при насыщении их современными ПТ средствами, ВС РФ оказываются в некоей ловушке. Т.к. выбитие БТ будет продолжаться большими объемами, и с этим ничего не поделаешь. Там как бы не 1 танк к одному бойцу пошел размен.

И в этой ситуации баланс пожалуй, преломить чашу весов в нашу пользу можно только тактикой охоты воздушными средствами на отдельных людей. Т.к. эффективной защиты от воздушной угрозы нет.

Если будут вестись маневренные боевые действия - то на своих двоих уйдут недалеко, медленно, и с минимальным боекомплектом. По укропской бедности всем БМП не хватит - значит, много пехоты будет передвигаться на автомобилях, но с высокой вероятностью встретить на такой тачанке современный СПТРК или ПЗРК. Этих потенциально кусачих блох безопаснее отслеживать и уничтожать барражирующими боеприпасами, минимально подставляя бронетехнику-носитель этих боеприпасов под ответный обстрел.

Если нужно ломать позиционную оборону (как преимущественно сейчас и происходит) - требуется с воздуха искать и гасить огневые точки, а еще изолировать вражеские войска от снабжения (опять  же, нужно наблюдение за его тылами и поражение с воздуха). Но пускать на это дело штурмовики с чугунием - не вариант. Во-первых, их мало для организации плотного постоянного зонтика. Во-вторых, при наличии у противника большого количества ПЗРК штурмовиков станет еще меньше. Опять же крайне нужен барражирующий боеприпас, расходный материал, гораздо более дешевый и массовый по сравнению с ударным самолетом.
Но их нет, готовых к работе производственных линий для их массового производства нет, платформ-носителей для них нет. А должны быть как можно скорее.

Еще есть вариант использования для вышеперечисленных задач арты с БПЛА-корректировщиком. Но что-то густо пошли сообщения о серьезной дееспособности укропской арты, давить которую у нас плохо получается. Значит, нужен рост производительности разведки по площади просмотра территории, сокращение времени от обнаружения до поражения, рост дальности и точности поражения по сравнению со ствольной артой - а это все опять же про барражирующие боеприпасы.

Отредактировано Шестопер (2022-05-07 23:59:01)

0

861

zamsheliy написал(а):

Чувствуется, что надо его расширять, хоть осваивая новые типы танков, хоть производя новые версии старых типов

Похоже выделенное не выглядит безумным.  :idea:

Шестопер написал(а):

Сейчас нужно готовить производство под возможность выпускать порядка нескольких тысяч ОБТ в год

Ну вы опять...

0

862

Wiedzmin написал(а):

в итоге это еще "надо постараться попасть" что бы не прибить

Ну тут в дело вступает статистика - согласен, что много ослабленных зон работают на руку врагу, но согласись, что надо из условной 2А72 сделать немало выстрелов, чтобы нанести существенный урон даже при 25% вероятности попадания в ослабленную зону, за это время танчик успеет обнаружить и уничтожить носителя. А если стрелять из 2А46, то... В общем это из серии "как бросить в дуршлаг жмень спагетти, чтобы хотя бы одна из них пролетела сквозь него".

0

863

Wiedzmin написал(а):

но если пакет в НЛД меняли то как бы ее можно за ослабленную не считать

Интересно, на что они могли заменить тонкие пластинки из стали и чего-то вроде резины? Насколько я знаю, урановые матрицы на открывающем/закрывающем листах остались лишь прерогативой башни..... С другой стороны, будет очень странно, если весовую нагрузку они имитировали, но, в итоге, всё осталось на уровне уверенного пробития даже 3БМ42.

0

864

mr_tank написал(а):

Шестопер написал(а):

    базирование на этом шасси дальнобойного высокоточного оружия.

при переходе ВСУ к действиям пехотными подразделениями, при насыщении их современными ПТ средствами, ВС РФ оказываются в некоей ловушке. Т.к. выбитие БТ будет продолжаться большими объемами, и с этим ничего не поделаешь. Там как бы не 1 танк к одному бойцу пошел размен.

И в этой ситуации баланс пожалуй, преломить чашу весов в нашу пользу можно только тактикой охоты воздушными средствами на отдельных людей. Т.к. эффективной защиты от воздушной угрозы нет.

То о чём давно говорят - помимо ОБТ с гладкоствольными дрынами-дыроколами, нужны "штурмовые танки" (тм) с более эффективным противопехотным орудием.

0

865

Рядовой-К написал(а):

То о чём давно говорят - помимо ОБТ с гладкоствольными дрынами-дыроколами, нужны "штурмовые танки" (тм) с более эффективным противопехотным орудием.

О танке с противопехотном окурком говорили давно (еще разные готы и мелентины спорили о его нужности), но сейчас классический окурок с ОФС утрачивает актуальность вместе с классическим дыроколом с БПС. Пока танк с окурком выползет на дистанцию применения своего окурка - его пять раз сожгут Свитчблейдами.

Война с Украиной - это, при всей западной военно-технической помощи, война с нищебродами. В случае прямого столкновения с армиями НАТО, особенно через несколько лет, плотности передовых ПТС будут в разы выше, чем сейчас на Донбассе.

Оператора Свитчблейда наиболее эффективно можно ущучить чем-то похожим на Свитчблейд.

0

866

https://sun9-41.userapi.com/s/v1/ig2/z8oNZKm4ByRq7lJH4Z47ndqnNEx5G5Y5pYjaS7ly0iQk88tFj2B6WAaFyJRrDeZJVb60_R_jHWj6X5XR4dbCwyuZ.jpg?size=1200x661&quality=96&type=album
https://sun9-39.userapi.com/s/v1/ig2/-RayReX_5VzJK0pC0R0yDYFuiFhLw_ddgKnguAMDpj9-cwIX4ciOJEVWpVzfF5Vk4V0qdkfTNnFj-ayzJo3mX5Lo.jpg?size=1199x669&quality=96&type=album

не очень понял попытка перехода реки удачная или нет

0

867

Рядовой-К написал(а):

То о чём давно говорят - помимо ОБТ с гладкоствольными дрынами-дыроколами, нужны "штурмовые танки" (тм) с более эффективным противопехотным орудием.

Предлагаю 152мм пушку аля Нона, т.е. миномет+гаубица.))

Шестопер написал(а):

О танке с противопехотном окурком говорили давно (еще разные готы и мелентины спорили о его нужности), но сейчас классический окурок с ОФС утрачивает актуальность вместе с классическим дыроколом с БПС. Пока танк с окурком выползет на дистанцию применения своего окурка - его пять раз сожгут Свитчблейдами.

Или заюзают тактику тапочников - побольше укрытий в зданиях + подземные переходы между ними. Вот тут-то окурок заиграет.

Шестопер написал(а):

Оператора Свитчблейда наиболее эффективно можно ущучить чем-то похожим на Свитчблейд.

Антисвитчблейдщиков тогда к РТР придавать надо, или делать их частью.

Wiedzmin написал(а):

не очень понял попытка перехода реки удачная или нет

На втором фото, это в него в районе кормы чем-то попали или это дым так от воды интересно закрутило?

0

868

Штепсель написал(а):

На втором фото, это в него в районе кормы чем-то попали или это дым так от воды интересно закрутило?

вот хз, судя по тому что перед машиной заросли оно наверняка битое/брошенное, вряд ли бы кто то специально повел БМП туда откуда на берег не выйти

0

869

Штепсель написал(а):

Или заюзают тактику тапочников - побольше укрытий в зданиях + подземные переходы между ними. Вот тут-то окурок заиграет.

Заиграет, если у противника Свитчблейдов нет. А иначе по танку с окурком выпустят ПТУР прямо из подземной дырки. И раньше, чем он сможет прямой наводкой бахнуть по дырке.

Тогда нужно будет в дырку с пикирования издали заводить тяжелую БЧ. С первой попытки точно заводить - то есть управляемую, иначе навесом будем тратить 200 снарядов на одно попадание, как с фортами Вердена.

У тех, кто борется с российской тиранией, Свитчблейды теперь всегда будут. Свободный мир поспособствует.

Так что окурки окурками - но обязательно нужно в большом количестве нечто управляемое и дальнобойное. Пусть и запускаемое через окурок большого калибра - тоже вариант. Это дальнобойное нечто будет еще и длинным - нужно это предусмотреть в компоновке боевого отделения, чтобы помещалось. Пикирующая Шиллейла на стероидах.

Отредактировано Шестопер (2022-05-08 12:36:43)

0

870

Wiedzmin написал(а):

вот хз, судя по тому что перед машиной заросли оно наверняка битое/брошенное, вряд ли бы кто то специально повел БМП туда откуда на берег не выйти

Кароче, нужен исходник.

Отредактировано Штепсель (2022-05-08 12:34:49)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 14