СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ


Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ

Сообщений 91 страница 120 из 325

91

humanitarius написал(а):

Только вот без ленд-лиза все кончилось бы еще 1942 г.

Ничего подобного. ЛЛ не помог СССР в 1941-42 гг

humanitarius написал(а):

Золото отправлялось в рамках встречных поставок для военного производства и в рамках оплаты коммерческих контрактов. Истребители P-63, например, приобретали на коммерческой основе.

И на этом ЛЛ и строился.

0

92

maik написал(а):

Ничего подобного. ЛЛ не помог СССР в 1941-42 гг

На чем это утверждение основано?

0

93

humanitarius написал(а):

В ПМВ с артиллерией было по-разному

От просто "Плохо" до "Катастрофа". Причём буквально по всем позициям, чего не коснись. От телефонного провода до обученности артиллеристов.
К началу ВОВ советская артиллерия подошла в намного лучшем состоянии. Несмотря на однозначно вредительскую деятельность руководства арт. промышленности и ГАУ

humanitarius написал(а):

но тогда прорыв фронта не приводил к катастрофе.

Естественно. Мобильность войск была, мягко говоря, не на высоте.
Ну а во Вторую Мировую прорывы фронта приводили к гарантированным огромным проблемам у любой из сторон конфликта.

0

94

_77_ написал(а):

Не только дюраль. Отказ от бронирования, снятие ряда систем. Тут к летчикам  - японцы же как-то облегчали.

Вообщем эрзацев много, та же кирза, и думать над ними будут все НИИ и шарги страны.

Связь будет. В начале войны приходилось заставлять использовать радиостанции, была радиобоязнь, тем не  менее воевали.

Еще один эрзац - разобрать гражданские приемники на р/ст для ТЗУ. ЕМНИП его применяли.

Связи не будет - в войсках нет телефонов и радиостанций.
Японские самолеты - цельнометаллические, это направление облегчения закрыто.

0

95

Будет, говорю же из гражданской бытовой радиотехники ваяли.
ТА будут не ТАИ-43, нет провода - линии тянут хоть на колючке.

0

96

Ф Дмитрий написал(а):

От просто "Плохо" до "Катастрофа". Причём буквально по всем позициям, чего не коснись. От телефонного провода до обученности артиллеристов.
К началу ВОВ советская артиллерия подошла в намного лучшем состоянии. Несмотря на однозначно вредительскую деятельность руководства арт. промышленности и ГАУ

Проблема в том, что советская артиллерия критически зависела от импорта материалов. Порох - полностью. Потребность в олове покрывалась импортом в 1942 г.  на 75%, а в 1943 г. - на 86%.

Ф Дмитрий написал(а):

Естественно. Мобильность войск была, мягко говоря, не на высоте.
Ну а во Вторую Мировую прорывы фронта приводили к гарантированным огромным проблемам у любой из сторон конфликта.


Речь как раз о том, что та же ситуация в 1940-х приводила к куда более тяжелым последствиям.

0

97

_77_ написал(а):

Будет, говорю же из гражданской бытовой радиотехники ваяли.
ТА будут не ТАИ-43, нет провода - линии тянут хоть на колючке.

Это годится для партизанского отряда. а не для армии

0

98

Да Вы никак эксперт по партизанской войне)))))))))

Как раз в армии это и применяли.

Отредактировано _77_ (2018-09-28 18:08:14)

0

99

_77_ написал(а):

Да Вы никак эксперт по партизанской войне)))))))))

То есть аргументы закончились?

0

100

А у вас и аргументов нет, только боль за изнасилованную РКМП ))))

0

101

humanitarius написал(а):

Порох - полностью.

А куда он тогда уходил?

humanitarius написал(а):

Речь как раз о том, что та же ситуация в 1940-х приводила к куда более тяжелым последствиям.

Именно.

0

102

Ф Дмитрий написал(а):

А куда он тогда уходил?

В смысле? в метательные заряды боеприпасов артиллерии и стрелкового оружия.

0

103

_77_ написал(а):

А у вас и аргументов нет, только боль за изнасилованную РКМП ))))

Речь шла про роль ленд-лиза. Вы взялись доказать, что СССР справился бы и так. Не доказали - к чему теперь эти стенания?

0

104

humanitarius написал(а):

Чем можно заменить связь, полевую артиллерию и боевую авиацию?

Во-первых. Был бы не ЛЛ а были б закупки.
Я тут Ленд-Лиз писал

maik написал(а):

10 июля 1941 г. посол СССР в США К.Уманский, после встречи с Рузвельтом говорит, что он благодарен руководству СССР за то, что не подняли вопрос о ленд-лиз а подняли вопрос о кредитах

maik написал(а):

2 ноября 1941 г. посол США в СССР отмечает, что СССР сделает все возможное, что бы поставить в США товары и сырье в котором нуждается США. А 4 ноября 1941 г. И.Сталин в своем письме Рузвельту пишет, что СССР сделает все возможное, что бы отправить в США товары и сырье, которые очень нужны США

0

105

humanitarius написал(а):

В смысле? в метательные заряды боеприпасов артиллерии и стрелкового оружия.

порох, производимый советской хим. промышленностью куда уходил?

0

106

Что я брался? ))))
Все началось с моего вчерашнего поста про бесполезность иконок.
Без ЛЛ война бы шла иначе, но не прекратилась бы. Это же не николашка и временные ))))

0

107

Д. В. Гаврилов ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Ссылка

0

108

_77_ написал(а):

Это же не николашка и временные

Они тоже были вынуждены мощно вкладываться в закупки из-за рубежа. К примеру, взрывчатых веществ для снаряжения арт. боеприпасов закупалась половина

0

109

Ф Дмитрий написал(а):

Они тоже были вынуждены мощно вкладываться в закупки из-за рубежа

Даже очень

0

110

Ф Дмитрий написал(а):

Они тоже были вынуждены мощно вкладываться в закупки из-за рубежа. К примеру, взрывчатых веществ для снаряжения арт. боеприпасов закупалась половина

Им это помогло? ))

0

111

_77_ написал(а):

Им это помогло? ))

В смысле, решило ли это проблему? Нет. Дефицит сохранялся.

0

112

humanitarius написал(а):

185 тыс. т. На этом пик закончился, всего за войну произведено 708 тыс т.

А почему пик закончился, у Вас есть мысли ?

humanitarius написал(а):

Вам неинтересно вообще ничто, что не работает на тезис "СССР лучше всех".
Расход боеприпасов полевой артиллерии в тоннах
            СССР       Германия
1942     446 113      709 957

Нет, мне интересен ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ.
А тут опять - 1942 год и зачем-то боеприпасы, когда мы говорим о подготовке промышленности к войне. Расход боеприпасов - совсем другая история. Лучше посмотрите ЗАПАСЫ боеприпасов перед войной.

humanitarius написал(а):

Это означает. что к войне готовились ПЛОХО, и хваленые довоенные пороховые заводы банально протратили. Лучше стрелять ворон, чем людей по тысяче человек в сутки.

"Лучше быть богатым, но здоровым" :)
Пока я не увидел плохой подготовки к войне с точки зрения промышленности. Да, не супер, но идеального ничего нет. С военной точки действительно не все было хорошо, даже много - плохо, но это не относится к промышленности. А лучше ли стрелять ворон - спросите у Николая, который просрал не только свою семью, но и империю. В отличие от.

humanitarius написал(а):

И где оказались эти средства радиосвязи после 1941 года? В СССР в 1940 г. было произведено 4997 радиостанций, к 1942 г. остался один радиозавод. За время войны ввезено 43257 радиостанции.

Опять, это никакого отношения к подготовке промышленности не имеет. Это результат военных проигрышей.

humanitarius написал(а):

Неправильно. Нужно смотреть на разницу между тем, что появилось, и что можно было получить без этого. Вместо 427 тыс импортных грузовиков (одних "Студебекеров" 100 000) и 14 тыс. СУ-76 - 29 000 полуторок.

Что "должно" - это альтернативная реальность. Смотрите на штаты.

humanitarius написал(а):

Разумеется. Империя привлекла частных лиц, которые на свои деньги должны были обеспечивать развитие производства и сбыт продукции. Это гораздо лучше, чем помочь Форду сбагрить оборудование от снимаемой с производства модели. а потом тащить производство нижнеклапанной шестерки до 1990-х гг.
Разница - именно в этом.

Ага, в 1916 году озаботиться строить завод, да еще переплачивать частнику, Вы серьезно ? :) Кстати, много ли произвел тот завод ? А СССР пусть и не самую новую модель - но ДО войны. Разница.

humanitarius написал(а):

Революцию делает не народ

Угу, 200 большевиков все сделали, а остальные были против. Самому не смешно ?

0

113

2 Ф Дмитрий
А почему артиллерия подошла к ВОВ в лучшем состоянии чем под благославлением святого матильдотерпца?
Интересно мнение артиллериста.

0

114

_77_ написал(а):

А почему артиллерия подошла к ВОВ в лучшем состоянии чем под благославлением святого матильдотерпца?

Общий уровень пром. развития. Ну и образования, что для артиллерии немаловажно.
А так... "скорее вопреки" 8)))
Хотя и очень удачные решения были. К примеру, артиллерийские спецшколы.

0

115

Точно, геометрия и физика полезней закона божьего )))))

0

116

_77_ написал(а):

Точно, геометрия и физика полезней закона божьего )))))

В артиллерии однозначно. Физика не особо, математика и развитое пространственное мышление.

Система, кстати, долго просуществовала, до самых хрущёвских времён. И убил её не пресловутый "волюнтаризьм НСХ" а бюрократия. Постановили восстановить смешанное обучение во всех школах СССР, и идея была убита. Классика выплёскивания воды из корыта вместе с ребёнком.

0

117

Ф Дмитрий написал(а):

восстановить смешанное обучение во всех школах СССР,

Совместное обучение мальчиков и девочек?

0

118

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    185 тыс. т. На этом пик закончился, всего за войну произведено 708 тыс т.

А почему пик закончился, у Вас есть мысли ?

Немцы пришли и отобрали.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вам неинтересно вообще ничто, что не работает на тезис "СССР лучше всех".
    Расход боеприпасов полевой артиллерии в тоннах
                СССР       Германия
    1942     446 113      709 957

Нет, мне интересен ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ.
А тут опять - 1942 год и зачем-то боеприпасы, когда мы говорим о подготовке промышленности к войне. Расход боеприпасов - совсем другая история. Лучше посмотрите ЗАПАСЫ боеприпасов перед войной.

На запасы рассчитывали перед ПМВ - и это кончилось известно чем. Перед ВМВ рассчитывали на производственные мощности.
Да, а запасы кончились к 1942 г., подъедали остатки неходовых калибров.
Расход в тоннах - что может быть объективнее? Или для вас объективность - это когда в конце вывод про историческую правоту ленинизма?

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это означает. что к войне готовились ПЛОХО, и хваленые довоенные пороховые заводы банально протратили. Лучше стрелять ворон, чем людей по тысяче человек в сутки.

"Лучше быть богатым, но здоровым" :)
Пока я не увидел плохой подготовки к войне с точки зрения промышленности. Да, не супер, но идеального ничего нет. С военной точки действительно не все было хорошо, даже много - плохо, но это не относится к промышленности. А лучше ли стрелять ворон - спросите у Николая, который просрал не только свою семью, но и империю. В отличие от.

Ну, если для вас полная зависимость от импорта в производстве боеприпасов - это хорошая подготовка, тогда все остальное не удивляет.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    И где оказались эти средства радиосвязи после 1941 года? В СССР в 1940 г. было произведено 4997 радиостанций, к 1942 г. остался один радиозавод. За время войны ввезено 43257 радиостанции.

Опять, это никакого отношения к подготовке промышленности не имеет. Это результат военных проигрышей.

Промышленность смогла восполнить потери? Нет. Значит - плохо готовились.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неправильно. Нужно смотреть на разницу между тем, что появилось, и что можно было получить без этого. Вместо 427 тыс импортных грузовиков (одних "Студебекеров" 100 000) и 14 тыс. СУ-76 - 29 000 полуторок.

Что "должно" - это альтернативная реальность. Смотрите на штаты.

Вам нужно - вы и смотрите. Штаты отражают только возможности командования обеспечить войска техникой. А я смотрю на разницу в возможностях.
114 000 "Студебекеров" (не считая всего прочего) или 29 000 ГАЗ-М - вот ваша альтернатива.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разумеется. Империя привлекла частных лиц, которые на свои деньги должны были обеспечивать развитие производства и сбыт продукции. Это гораздо лучше, чем помочь Форду сбагрить оборудование от снимаемой с производства модели. а потом тащить производство нижнеклапанной шестерки до 1990-х гг.
    Разница - именно в этом.

Ага, в 1916 году озаботиться строить завод, да еще переплачивать частнику, Вы серьезно ? :) Кстати, много ли произвел тот завод ? А СССР пусть и не самую новую модель - но ДО войны. Разница.

Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Революцию делает не народ

Угу, 200 большевиков все сделали, а остальные были против. Самому не смешно ?

Мне смешны попытки перевести стрелки с промышленности на причины революции.

_77_ написал(а):

Точно, геометрия и физика полезней закона божьего )))))

Геометрия и физика с Законом Божьим в учебном плане никак не конкурировали.

_77_ написал(а):

А почему артиллерия подошла к ВОВ в лучшем состоянии чем под благославлением святого матильдотерпца?

Действительно - откуда такое мнение? в чем это выразилось?

Отредактировано humanitarius (2018-09-28 22:25:16)

0

119

humanitarius написал(а):

Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

А я по наивности полагал, что по крайней мере в рамках этого форума, идиоты продолжающие веровать в эту либеральную мантру перестроечных годов давно перевелись. :D

0

120

шурави написал(а):

А я по наивности полагал, что по крайней мере в рамках этого форума, идиоты продолжающие веровать в эту либеральную мантру перестроечных годов давно перевелись.

Бывает и такое

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ