СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ


Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ

Сообщений 61 страница 90 из 332

61

шурави написал(а):

К тому же, потребности имеют свойство расти.

Планируя мероприятия на случай войны,
   мы не можем исходить из того,
   чем будет располагать наша армия в будущем.
   Мы должны быть реалистами и строить планы
   исходя из тех сил и средств,
   которыми располагаем сегодня.

   (Г.К. Жуков)
хорошо сказал! ещё бы делал, как сказал...

"Порядок в танковых войсках?" интересная книга всё же
http://www.proza.ru/2015/12/27/52

шурави написал(а):

Убедительные факты будут? Или только художественный свист?

по порохам и ВВ вот данные
http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf
тут только один вопрос - что такое действительные потребности войск?

62

шурави написал(а):

humanitarius написал(а):

    СССР обеспечивал себя медью на 25% потребности.
    СССР вообще не мог себя обеспечить порохом. Зависимость производства от импорта - 100%.

Убедительные факты будут? Или только художественный свист?


Это и есть факты. Другого глобуса у меня для вас нет.
http://s7.uploads.ru/t/kn93R.jpg

шурави написал(а):

СССР обеспечивал себя грузовиками на 1/3 от потребности. Армия получила от советской промышленности 159,4 тыс грузовых автомобилей и от союзников - 427 тыс автомобилей.

Ну вот, отличный пример мухлежа.
Во-первых, а кто сказал что потребность была именно в 586 авто? Только потому что сколько произвели и сколько получили?
Так мимо, потребность определяется совсем иными критериями. К тому же, потребности имеют свойство расти.
Во-вторых, если появился надёжный поставщик автомобилей в достаточном числе, то почему не перенацелить собственные автомобильные заводы на выпуск иной, также актуальной продукции? Как та же Су-76.


Нет, еще 50 тыс авто передали в народное хозяйство.
СУ-76 было произведено 14280 штук. Вместо них можно было получить 29 тыс. полуторок.
Только армия эмками, полуторками и слабосильными трехтонками обойтись не могла.

63

Интересно, почему Сталину и пороха и авиабензин, и шерманы с аэрокобрами, и даже р/ст и РЛС, а николашке ручных пулеметов не завезли?

Кстати поставки союзников это нормально. Вон, Германия получала нефть от румын - но это не отменяет взятия Варшавы и Парижа. Это же коалиция, не гнать же немцам топливо из опилок, гордо смотря на румын. Хотя когда РККА взяла Румынию - пришлось на синтетическое топливо перейти.

Надо было николашке меньше строить храмов, а полученные средства вливать в Мурманск.
Ну и воровать меньше, но боюсь для хрустобулочной РКМП это нереально.

Храм, сифилис, туберкулез и малограмотные люди словно из средневековья - такова повседневность РКМП. После революции попов и дворян убрали, болезни срочно обученные врачи подлечили, а училки научили этих детей природы читать и писать. Попутно дав книжки про "Рабы не мы" вместо сборника палестинских сказок.

Ну и результаты: николка довел до революции и был "шлепнут", а Коба, Винни Черчилль и Рузвельт в коляске создали новое политическое устройство мира.

ЗЫ.

Не ругайтесь  меж собой, давайте ругать николашку и попов ))

Отредактировано _77_ (2018-09-28 05:05:53)

64

humanitarius написал(а):

СССР обеспечивал себя медью на 25% потребности.
СССР вообще не мог себя обеспечить порохом. Зависимость производства от импорта - 100%.
СССР обеспечивал себя грузовиками на 1/3 от потребности. Армия получила от советской промышленности 159,4 тыс грузовых автомобилей и от союзников - 427 тыс автомобилей.

С медью желательно источник и разобраться.
По порохам - приведенный текст говорит только о 1943-45, и то, говорит что "значительная часть". Т.е., утверждение что СССР "вообще не мог" - ложь. Или опять начнутся смены критериев как с радио ? Очень интересно, как СССР производил пороха до 1943, без помощи - наверное только на царских запасах держался ? )))
По автомобилям Шурави правильно сказал.
А в РИ не то что трети, автомобили и многое другое вообще не производилось серийно. И царское правительство не смогло организовать даже питание народа и как только начался голод - все полетело. В этом и разница.

65

humanitarius написал(а):

Это просто. Максимум, что в товарных количествах могла выдать советская автопромышленность - ЗИС-5 со слабосильным мотором. А основная масса - ГАЗ-М.

Неважно что писали вы - важно, что считали статистики: грамотных — 48,3 %, малограмотных — 23,7% и неграмотных – 28%.

1. Но где там импортные автомобили?
2. И тут опять то, как считают. Ведь я ж писал, как при переписи в РИ считали, кто такие грамотные. Тем более вообще не понятно кто такие малограмотные. Вон во Франции понятно. Грамотные - это те, кто закончил школу. Малограмотные - нет. А не грамотные в школе не учились. В РИ среди новобранцев только 10,6% имели ту или иную ступень образования.

66

Дудуков написал(а):

ну так и надо было выводить из войны или не наносить удар..

И опять согласен с Вами. Компания 1915 г. получилась половинчатой. Ну и еще может потому, что русская армия сопротивлялась и немцы не смогли добиться успеха?

Дудуков написал(а):

в 14 году планируют разгромить Францию

Здесь точно так же. Согласен с Вами на все 150%.
Ведь возникает масса вопросов.
Но я к тому, что ПМВ нельзя сравнивать со ВМВ как то, что во время ВОВ как Вел. смогла помочь СССР в 1942 г.? Ах да, говорят про КД, когда немцы отложили свое наступление из-за того, что в Италию высадились. Только есть одно но. Немцы перебросили только 1 дивизию а всю технику передали двум другим дивизиям СС.

67

humanitarius написал(а):

Это - малограмотные, из 23,7%.

СССР обеспечивал себя медью на 25% потребности.
СССР вообще не мог себя обеспечить порохом. Зависимость производства от импорта - 100%.
СССР обеспечивал себя грузовиками на 1/3 от потребности. Армия получила от советской промышленности 159,4 тыс грузовых автомобилей и от союзников - 427 тыс автомобилей.
И т.д.
И т.д.

Вообще-то казанский завод построил Александр 3 и его сломали при путине. Куда он в войну прятался? А медь , у меня бабка жила на урале рядом с компинатом там город построили, до войны. Меди хватит .... тем более провода были железными я и то помню а мобил не было

68

DPD написал(а):

С медью желательно источник и разобраться.
По порохам - приведенный текст говорит только о 1943-45, и то, говорит что "значительная часть". Т.е., утверждение что СССР "вообще не мог" - ложь. Или опять начнутся смены критериев как с радио ? Очень интересно, как СССР производил пороха до 1943, без помощи - наверное только на царских запасах держался ? )))
По автомобилям Шурави правильно сказал.
А в РИ не то что трети, автомобили и многое другое вообще не производилось серийно. И царское правительство не смогло организовать даже питание народа и как только начался голод - все полетело. В этом и разница.

Насчёт голода это враньё мы и США прожили войну без карточек и талонов но США воевали полгода

69

Lexus написал(а):

Насчёт голода это враньё мы и США прожили войну без карточек и талонов но США воевали полгода

Ну если Биробиджан в ВОВ уже числился в СССР, то карточки в нашей стране отменили только после войны, вроде как в 1947году! :unsure:

70

В ПМВ не могли подвести хлеб в столицу.

Хлеб есть, но он не в Питере.

А логистику к 1917 положили.

71

Lexus написал(а):

Насчёт голода это враньё мы и США прожили войну без карточек и талонов но США воевали полгода

Ну да, голодный бунт в Петрограде, толпы на улицах, неуправляемые войска - фейк лубянки :) Вот все прям были за царя-батюшку, одетые и накормленные, а злые 200 большевиков всю страну захватили )))

72

отрохов написал(а):

Ну если Биробиджан в ВОВ уже числился в СССР, то карточки в нашей стране отменили только после войны, вроде как в 1947году!

Царь не додумался а у коммунистов как у евреев всегдачтр то необъяснимое случилось, вспомните фильм последний бронепоезд.........😏🤨😋

73

DPD написал(а):

С медью желательно источник и разобраться.

Ла, тут сложный учет: союзники поставляли медь как таковую, сплавы и изделия, а в СССР можно учесть только собственно медь.  Поставлено согласно американскому отчету (британцы тоже поставляли, но тут без них) 18 тыс. тонн меди, 36 тыс. тонн медных труб и др. проката, 356 тыс. тонн сплавов на основе меди (латунь и бронза).  Тонны короткие.
Сплавы тоже свои не получатся:  олова произведено 15596 т, ввезено - 36 100 т.

DPD написал(а):

По порохам - приведенный текст говорит только о 1943-45, и то, говорит что "значительная часть". Т.е., утверждение что СССР "вообще не мог" - ложь. Или опять начнутся смены критериев как с радио ? Очень интересно, как СССР производил пороха до 1943, без помощи - наверное только на царских запасах держался ? )))

Смотрите внимательнее, до 1943 г. включительно СССР вообще заметно уступал немцам в расходе артиллерийских снарядов значимых калибров. И все это время - производил пороха на импортным компонентах, а с 1943 г. начал их замещать, но недостаток пороха восполнял за счет импорта. Нет импортных компонентов - нечем воевать в 1942 г., нет импортных порохов - и все наступления 1944 г. превращаются в один сплошной "Марс".
И с алюминием та же история: своего и импортного израсходовали примерно 50:50, но в 1944 г. 66% потребности покрывается импортом. То есть никакого В-2 - делаем чугунные М-17Т. И в авиации никакого Ла-5ФН, никакого Як-9, только деревяшки.
Кстати, авиация тоже не летает - тетраэтилсвинец у нас импортный, а для М-105 и М-82 нужен этилированный бензин.

DPD написал(а):

Или опять начнутся смены критериев как с радио ?

Я вообще-то критериев не менял - это происходит только в вашем воображении. Обеспечить себя средствами связи СССР не мог. Ни в тактическом звене, ни в оперативном. Просто вычеркните 600+ тыс. полевых телефонов.

DPD написал(а):

По автомобилям Шурави правильно сказал.

Что делать - проблемы у человека с элементарной арифметикой. 

DPD написал(а):

А в РИ не то что трети, автомобили и многое другое вообще не производилось серийно. И царское правительство не смогло организовать даже питание народа и как только начался голод - все полетело. В этом и разница.

В ПМВ автомобили были хайтеком.
Но вообще-то царское правительство вопросом озаботилось, и в Москве построили автомобильный завод Рябушинского для производства вполне современного на тот момент грузовика. Это СССР покупал заводы для выпуска снимаемых с производства моделей.

DPD написал(а):

И царское правительство не смогло организовать даже питание народа и как только начался голод - все полетело. В этом и разница.

Ерунда

74

_77_ написал(а):

В ПМВ не могли подвести хлеб в столицу.

Хлеб есть, но он не в Питере.

А логистику к 1917 положили.

Царя просто сдали а хлеба хватало. Всю войну шли с приростом пром производства. Стройбыл поганый а экономика на зависть. Царским орудиям не было равных как и снарядам. Проблемы были те же олигархи вертели царем. Только тот был добрым и стрелял ворон и были законы.

Отредактировано Lexus (2018-09-28 14:33:34)

75

Lexus написал(а):

Только тот был добрым и стрелял ворон и были законы.

Особенно по доброму он пошел на бал и танцевал после Ходынской давки )))

76

Ай какой николашка ))))

Автозавод построил - а все равно шлепнули )))
И все то ему союзники зажали, а Сталину и телефоны и самолеты слали)))

А как можно сменить критерий, если он неадекватен? )))

Передовая армия это сложное и многосторонее явление, дайте эфиопам современных на ВМВ р/ст и посмотрите насколько они станут лучше итальянцев или даже вермахта. Ведь к связи нужны еще и объекты управления, силы и средства, обученные воинские коллективы с ВВТ. И ВПК )))

Глубже смотреть надо, и тогда понятно будет судьба матильдоперца и любовника Е.Браун ))))))

Отредактировано _77_ (2018-09-28 15:26:14)

77

humanitarius написал(а):

Ла, тут сложный учет: союзники поставляли медь как таковую, сплавы и изделия, а в СССР можно учесть только собственно медь.  Поставлено согласно американскому отчету (британцы тоже поставляли, но тут без них) 18 тыс. тонн меди, 36 тыс. тонн медных труб и др. проката, 356 тыс. тонн сплавов на основе меди (латунь и бронза).  Тонны короткие.
Сплавы тоже свои не получатся:  олова произведено 15596 т, ввезено - 36 100 т.

По данным ЦСУ в 1941 году был пик производства меди в СССР и произведено около 190тыс тонн меди. Это за ОДИН год.

humanitarius написал(а):

Смотрите внимательнее, до 1943 г. включительно СССР вообще заметно уступал немцам в расходе артиллерийских снарядов значимых калибров. И все это время - производил пороха на импортным компонентах, а с 1943 г. начал их замещать, но недостаток пороха восполнял за счет импорта. Нет импортных компонентов - нечем воевать в 1942 г., нет импортных порохов - и все наступления 1944 г. превращаются в один сплошной "Марс".
И с алюминием та же история: своего и импортного израсходовали примерно 50:50, но в 1944 г. 66% потребности покрывается импортом. То есть никакого В-2 - делаем чугунные М-17Т. И в авиации никакого Ла-5ФН, никакого Як-9, только деревяшки.
Кстати, авиация тоже не летает - тетраэтилсвинец у нас импортный, а для М-105 и М-82 нужен этилированный бензин.

Производство пороха в СССР в год до войны - 160 тыс тонн в год. Германия в 1941 дала 112 тыс тонн в год. У кого больше ?
По остальным тоже давайте цифры, просто заявления без них неинтересны.
И поймите, что уже в конце 1941-го ОЧЕНЬ много заводов встало по банальной причине - захвата немцами. Это никак нельзя сказать в упрек подготовке СССР к войне, в отличие от РИ, где практически ничего не делалось, кроме стреляния ворон в парке.

humanitarius написал(а):

Я вообще-то критериев не менял - это происходит только в вашем воображении. Обеспечить себя средствами связи СССР не мог. Ни в тактическом звене, ни в оперативном. Просто вычеркните 600+ тыс. полевых телефонов.

При чем тут полевые телефоны. Первым критерием было "наличие". Я уже сказал - 37400 средств радиосвязи было в войсках до войны. Теперь появилось - "насыщенность". На вопрос "сколько в %, чтобы быть передовыми ВС" - тишина :)

humanitarius написал(а):

Что делать - проблемы у человека с элементарной арифметикой.

Вовсе нет. Нужно смотреть на штат и наличие.

humanitarius написал(а):

В ПМВ автомобили были хайтеком.
Но вообще-то царское правительство вопросом озаботилось, и в Москве построили автомобильный завод Рябушинского для производства вполне современного на тот момент грузовика. Это СССР покупал заводы для выпуска снимаемых с производства моделей.

Озаботилось тем, что частные лица основали в 1916 году (на каком году войны ?) автомобильный завод ? Это сильно :)
А СССР озаботился по настоящему и стал строить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заводы ДО войны. Жаль Вас тогда не было - Вы бы точно продавили поставку новейшего оборудования из стран, блокирующих торговлю с СССР.
Разницу ощущаете ?

humanitarius написал(а):

Ерунда

Ес-но. Сытый народ, любящий своих господ... Откуда революция взялась - никак пара сотен большевиков все сами сделали ? :)

78

DPD написал(а):

уже в конце 1941-го ОЧЕНЬ много заводов встало по банальной причине - захвата немцами

Читая Вашу дискуссию хотел об этом написать. Но Вы здесь уже прописали.
Итак. Немцы захватили Европейскую часть СССР и СССП вынужден эвакуировать промышленность. То, что сделали СССР - это навряд ли кто смог сделать

79

Кстати все заметили подмену средств радиосвязи на проводные ТА? ))))

Кстати ТА были еще в ПМВ и РЯВ - такой хайтек ))))

Отредактировано _77_ (2018-09-28 15:31:17)

80

_77_ написал(а):

Кстати все заметили подмену средств радиосвязи на проводные ТА?

вот что имелось на 1 января 1941 года и было заказано на 1941 год
  Радиостанции:
   Фронтовых (РАТ) требовалось 117, имелось 40, заказано 33 (48%).
   Армейских (2А, РАФ, 11АК) требовалось 1907, имелось 845, заказано 220 (50%).
   Корпусных (3А, РСБ) и дивизионных (4А) требовалось 1241, имелось 768, заказано 720 (91%).
   Полковых (5АК) требовалось 12152, имелось 5909, заказано 1000 (53%).
   Батальонных (6ПК, РБ) требовалось 33813, а имелось 20814, заказано 5020 (69%).
   Кавалерийских (РБК) требовалось 1943, имелось 1787, заказано 450 (104%).
   Ротных (РРУ, РБС) требовалось 24425, имелось 13016, заказано 9000 (72%).
   Все это не считая радиостанций 71ТК-1 на танках и бронеавтомобилях.
 
   Средства проводной связи:
   Телеграфных аппаратов требовалось 13302, имелось 11049, заказано 4900 (101%).
   Телефонных аппаратов требовалось 406533, имелось 252376, заказано 45000 (68%).
   Телеграфного кабеля требовалось 92103 км, имелось 28147 км, заказано 14250 км (38%).
   Телефонного кабеля требовалось 572391 км, имелось 342941 км, заказано 137500 км (40%).

81

humanitarius написал(а):

Так ведь алюминий для В-2 тоже у союзников получали, в 1944 г. 66% потребности покрыл импорт.

Мне б хотелось цифры.
Хотя да, алюминий много получали по ленд-лиз, но....
По ЛЛ СССР получил 328 тыс. т.
СССР.  Уральский алюминиевый завод (УАЗ).
1941 г. - 31 тыс. т.
1942 г. - 51,7 тыс. т.
1943 г. - 57,9 тыс. т.
1944 г. - 72 тыс.т.
1945 г. - 71,5 тыс. т.
Итого - 284 тыс. т.
Да. Мало. Но помним. Это только ОДИН завод.
C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%.

82

Ну так рост армии при мобилизации.

А в ходе ВОВ и новые типы ввели, те же РСИ и  Север ЕМНИП в войну пошли. Ну и поставки по ЛЛ - само собой, чай не николашка )))))))

Отредактировано _77_ (2018-09-28 15:47:41)

83

_77_ написал(а):

Ну и поставки по ЛЛ - само собой

И самое главное в том, что на каких условиях ЛЛ был осуществлен. Об этом намеком идет в работе
http://s7.uploads.ru/t/vRlts.jpg

84

_77_ написал(а):

Ну так рост армии при мобилизации.

ну и мобилизация, и потери в ходе Приграничного сражения и возможности промышленности, но

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

[/hide]

85

DPD написал(а):

По данным ЦСУ в 1941 году был пик производства меди в СССР и произведено около 190тыс тонн меди. Это за ОДИН год.


185 тыс. т. На этом пик закончился, всего за войну произведено 708 тыс т.

DPD написал(а):

Производство пороха в СССР в год до войны - 160 тыс тонн в год. Германия в 1941 дала 112 тыс тонн в год. У кого больше ?
По остальным тоже давайте цифры, просто заявления без них неинтересны.


Вам неинтересно вообще ничто, что не работает на тезис "СССР лучше всех".
Расход боеприпасов полевой артиллерии в тоннах
            СССР       Германия

1942     446 113      709 957
1943     828 193   1 121 545
1944  1 000 962   1 540 933
Можно в раскладке по снарядам, там тоже все невесело
19426 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm 
1943: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm 
1944: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm 
1945: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1733/1733171.htm 

DPD написал(а):

И поймите, что уже в конце 1941-го ОЧЕНЬ много заводов встало по банальной причине - захвата немцами. Это никак нельзя сказать в упрек подготовке СССР к войне, в отличие от РИ, где практически ничего не делалось, кроме стреляния ворон в парке.


Это означает. что к войне готовились ПЛОХО, и хваленые довоенные пороховые заводы банально протратили. Лучше стрелять ворон, чем людей по тысяче человек в сутки.

DPD написал(а):

При чем тут полевые телефоны. Первым критерием было "наличие". Я уже сказал - 37400 средств радиосвязи было в войсках до войны. Теперь появилось - "насыщенность". На вопрос "сколько в %, чтобы быть передовыми ВС" - тишина


И где оказались эти средства радиосвязи после 1941 года? В СССР в 1940 г. было произведено 4997 радиостанций, к 1942 г. остался один радиозавод. За время войны ввезено 43257 радиостанции.
А полевые телефоны здесь притом. что их импорт покрывает вообще все потребности ВС СССР в полевой телефонной связи.

DPD написал(а):

Вовсе нет. Нужно смотреть на штат и наличие.


Неправильно. Нужно смотреть на разницу между тем, что появилось, и что можно было получить без этого. Вместо 427 тыс импортных грузовиков (одних "Студебекеров" 100 000) и 14 тыс. СУ-76 - 29 000 полуторок.

DPD написал(а):

Озаботилось тем, что частные лица основали в 1916 году (на каком году войны ?) автомобильный завод ? Это сильно
А СССР озаботился по настоящему и стал строить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заводы ДО войны. Жаль Вас тогда не было - Вы бы точно продавили поставку новейшего оборудования из стран, блокирующих торговлю с СССР.
Разницу ощущаете ?


Разумеется. Империя привлекла частных лиц, которые на свои деньги должны были обеспечивать развитие производства и сбыт продукции. Это гораздо лучше, чем помочь Форду сбагрить оборудование от снимаемой с производства модели. а потом тащить производство нижнеклапанной шестерки до 1990-х гг.
Разница - именно в этом.

DPD написал(а):

Ес-но. Сытый народ, любящий своих господ... Откуда революция взялась - никак пара сотен большевиков все сами сделали ?

Революцию делает не народ

86

maik написал(а):

Мне б хотелось цифры.
Хотя да, алюминий много получали по ленд-лиз, но....
По ЛЛ СССР получил 328 тыс. т.
СССР.  Уральский алюминиевый завод (УАЗ).
1941 г. - 31 тыс. т.
1942 г. - 51,7 тыс. т.
1943 г. - 57,9 тыс. т.
1944 г. - 72 тыс.т.
1945 г. - 71,5 тыс. т.
Итого - 284 тыс. т.
Да. Мало. Но помним. Это только ОДИН завод.
C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%.

Алюминий, тыс. т:
год - производство / импорт 
1941 - 67,6 / 7.3
1942 - 51,7 / 51,2
1943 - 62,2 / 71,5
1944 - 82,7 / 161
1945 - 86,7 / 17,3

Условия были простые: возврат или оплата оставшегося после войны с учетом амортизации на условиях льготного кредита с началом выплат через 5 лет.

Отредактировано humanitarius (2018-09-28 16:34:40)

87

humanitarius написал(а):

Революцию делает не народ

Отвечу здесь Крах Российской империи 2

88

humanitarius написал(а):

Условия были простые: оплата оставшегося после войны с учетом амортизации на условиях льготного кредита с началом выплат через 5 лет.

Но это не помешало уже в годы войны отправить золото
http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo

89

humanitarius написал(а):

тезис "СССР лучше всех".

Тут пожалуй другое - "СССР не хуже всех"

90

maik написал(а):

Но это не помешало уже в годы войны отправить золото
http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo


Золото отправлялось в рамках встречных поставок для военного производства и в рамках оплаты коммерческих контрактов. Истребители P-63, например, приобретали на коммерческой основе.

maik написал(а):

Тут пожалуй другое - "СССР не хуже всех"

Только вот без ленд-лиза все кончилось бы еще 1942 г.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ