СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ


Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ

Сообщений 271 страница 300 из 326

271

maik написал(а):

Но главное - это выгода. И частник может завышать свои расценки. Пример, то что сделали немцы с цимеритом. Или то, что наши сделали с Т-34. В одном случае - увеличили стоимость танка. В другом стоимость танка уменьшили


С циммеритом - да, несомненный попил. С другой стороны - куда списать расходы на постройку ленинградских КВ, принятых на вооружение вообще без испытаний?

272

humanitarius написал(а):

"Знающий человек" просуммировал снаряды с патронами и ручными гранатами и деликатно обошел сопоставление производства снарядов по калибрам. Видимо, это совершеннол секретные для него материалы, советскому читателю знать не положено.

Так если даже он просуммировал ВСЕ с обеих сторон - что в этом крамольного ? Мы же говорим о промышленности в целом. А иначе можно выдернуть вообще одну позицию (типа сверхтяжелых снарядов) и окажется, что СССР их просто не выпускал и вообще непонятно как войну выиграли :)

humanitarius написал(а):

То есть вам для опровержения предстоит залезть в архивы и изучить вопрос. А на риторический вопрос есть риторический ответ: мощностей оказалось недостаточно, а какие были - потеряли.

Не, я туда явно не полезу :) Я, как и Вы, буду читать мнения. И окажется, о ужас, что они разные :) Кому верить ? )))
С риторическим же ответом тоже просто - не факт что недостаточно, т.к. никто не рассчитывал на эвакуацию и потери территории. Но это же не имеет никакого отношения к промышленности, а только к искусству ведения войны.

humanitarius написал(а):

СССР должен был решать вопросы с собственностью на земельные участки? Формированием капитала для акционерных обществ? Нет, когда потребовалось строить автосборочный завод - просто спустили приказ и отрезали часть площадей и построек у "Гудка Октября"

СССР решал все то же самое. Землю точно также нужно было закрепить за новым предприятием. Фонды (т.е., капитал) точно также выделить ему. И если СССР это сделал моментально, а частник с РИ мудохался почти полгода только по бумагам (не забываем - война идет !), то это явно говорит об эффективности первого и второго.

273

humanitarius написал(а):

Авиатор шурави предполагает, что я этого не знаю. Ну что - судит по себе


Судить тебя по себе? Не слишком ты о себе возомнил? Ты и в подмётки не годишься. :D

Авиатор шурави делает вид, что не понял. Придется повторить:
1. Авиатор шурави якобы  не знал о производстве двигателей РБВЗ;
2. производство двигателей как раз и свидетельствует о существовании двигателестроения;

Что же на самом деле.

Тупорылый тролль humanitarius, не знает РБВЗ-6 был переименован в М-1.
Что это чудо РБВЗ-6, которое содрали с иностранного образца и не могли производить без иностранных комплектующих сделали в количестве 45 штук, кустарщина. При потребности в тысячах.

3. ремонтные мастерские, в которых двигатели проходят массовый заводской ремонт и в которых в начале 1920-х гг. всерьез ставится вопрос о производстве авиамоторов - это и есть моторостроительный завод.

Что же ты за идиот такой. Да никаким боком авиаремонтные предприятия отношения до производства не имеют. Даже если некоторые комплектующие изготавливают самостоятельно.
То что в двадцатые, некоторые ремонтные предприятия были реорганизованы в производственные, так это никакого отношения к РИ не имеет. Монархией к тому времени и не смердело.

Авиатор шурави делает вид, что не в курсе переговоров о закупке оборудования и лицензий на современные двигатели.


Тупица, переговоры можно вести до скончания века. Важен результат. А он такой, до своего краха убожество РИ так и не наладила собственное производство авиадвигателей. В то время как союзники выпускали их тысячами.

Авиатор шурави делает вид, что не понимает, на каких именно площадках СССР занимался модернизацией производства.


Во-первых, не модернизацией, чего там было модернизировать после РИ, а ОРГАНИЗАЦИЕЙ С НУЛЯ производства.
Во-вторых, достижения СССР никаким боком к РИ.

Авиатор шурави не в курсе, что СССР от зависимости по комплектующим не мог избавиться до конца 1930-х гг.


Ну-ну. Давай, поведай, какие иностранные комплектующие ССССР экспортировал для производства двигателей в конце тридцатых.

С другой стороны - а что еще делать авиатору шурави, если он один раз спорол чушь, а самомнение не позволяет признать ошибку. Приходится хамить и демонстрировать невежество

На самом деле идиот humanitarius вычитал о РБВЗ-6 начал скакать с криками, - Пэрэмога!
Но когда его ткнули носом в объёмы производства, - Всего 45 корявых движков, Карл! - включил привычно дурака.

274

шурави написал(а):

humanitarius написал(а):

    Авиатор шурави предполагает, что я этого не знаю. Ну что - судит по себе

Судить тебя по себе? Не слишком ты о себе возомнил? Ты и в подмётки не годишься. :D

Я констатирую факт: ты судишь по себе. А что ты там о себе возомнил - мне неинтересно.

шурави написал(а):

Тупорылый тролль humanitarius, не знает РБВЗ-6 был переименован в М-1.

Доказывай, пустомеля.
На всякий случай, сообщаю авиатору-пустомеле шурави: советские индексы были присвоены всем моторам, которые достались от авиации Российской империи и продолжали эксплуатироваться. Например, М-6, который собирались производить в 1924 г. в Запорожье - это на самом деле Hispano-Suiza 8b, задание на производство которой раскидывали по заводам еще в 1917 г.

шурави написал(а):

3. ремонтные мастерские, в которых двигатели проходят массовый заводской ремонт и в которых в начале 1920-х гг. всерьез ставится вопрос о производстве авиамоторов - это и есть моторостроительный завод.

Что же ты за идиот такой. Да никаким боком авиаремонтные предприятия отношения до производства не имеют. Даже если некоторые комплектующие изготавливают самостоятельно.
То что в двадцатые, некоторые ремонтные предприятия были реорганизованы в производственные, так это никакого отношения к РИ не имеет. Монархией к тому времени и не смердело.

Так и запишем: авиатор-пустомеля шурави считает, что авиамоторный завод ДЕКА, который в октябре 1916 г. начал изготовление моторов - это ремонтные мастерские.

шурави написал(а):

Авиатор шурави не в курсе, что СССР от зависимости по комплектующим не мог избавиться до конца 1930-х гг.

Ну-ну. Давай, поведай, какие иностранные комплектующие ССССР экспортировал для производства двигателей в конце тридцатых.

Так и запишем: авиатор-пустомеля шурави не в курсе, что свечи зажигания СССР импортировал до конца 1930-х гг.

шурави написал(а):

С другой стороны - а что еще делать авиатору шурави, если он один раз спорол чушь, а самомнение не позволяет признать ошибку. Приходится хамить и демонстрировать невежество

На самом деле идиот humanitarius вычитал о РБВЗ-6 начал скакать с криками, - Пэрэмога!
Но когда его ткнули носом в объёмы производства, - Всего 45 корявых движков, Карл! - включил привычно дурака.

Так и запишем: авиатор-пустомеля шурави по привычке выкручивается, хамит и передергивает, приписывая окружающим собственное невежество и истеричное поведение.

Авиатор-пустомеля шурави не знает истории отечественной авиации. Не знать - не стыдно, стыдно упорствовать в невежестве.

Отредактировано humanitarius (2018-10-03 17:39:46)

275

Хм, а царизм точно похож на совр. Украину )))
Вороваты и переможны ))))))

276

humanitarius написал(а):

Я констатирую факт: ты судишь по себе. А что ты там о себе возомнил - мне неинтересно.


Ещё раз, как я могу судить тебя по себе, если ты ноль.
Вот он я:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
То что ты найдёшь мульён причин оставаться в кустах, 100%.  :D \

На всякий случай, сообщаю авиатору-пустомеле шурави: советские индексы были присвоены всем моторам, которые достались от авиации Российской империи и продолжали эксплуатироваться.


В твою тупую голову уже который день это вдалбливают.

Например, М-6, который собирались производить в 1924 г. в Запорожье - это на самом деле Hispano-Suiza 8b,


Сбрехал, М-6 это не полная копия. Он переработан до 300 л/с.

задание на производство которой раскидывали по заводам еще в 1917 г.

Произвели при царе сколько?  :D

Так и запишем: авиатор-пустомеля шурави считает, что авиамоторный завод ДЕКА, который в октябре 1916 г. начал изготовление моторов - это ремонтные мастерские.


Я где-то упоминал  ДЕКА? Или ты от безысходности уже брехать начал? Причём дважды, там дальше опытных образцов дело не пошло.

Завод "Дека"
    Военное ведомство, поставленное перед фактом острого кризиса в поставке двигателей, было вынуждено дать отдельным предпринимателям государственную субсидию. Так, материальную поддержку получил завод акционерного общества электромеханических сооружений в Петрограде "Дека" (название по начальным буквам фамилий владельцев-Дюффлон и Константинович). Правление предприятия (директор Н. Р. Бриллинг) в срочном порядке создало отделение авиадвигателей в Александровске Екатеринославской губернии. Во второй половине 1916 г. оно начало налаживать производство двигателей "Мерседес", рассчитывая довести выпуск до 10-15 двигателей в месяц.
    В ноябре 1916 г., как утверждал генерал-майор Пневский, "первый мотор, сделанный целиком из русских материалов (из опытной серии 5 штук 100-сильных), был пущен в ход 28 сентября сего года, дал вполне удовлетворительные результаты". В 1917 г. "Дека", помимо двигателей "Мерседес" мощностью 129 л. с., удалось освоить двигатель того же типа мощностью 170 л. с.
    Однако тяжелая обстановка на фронте и внутри страны, все более нараставшая хозяйственная разруха привели к тому, что фронт не получил от нового завода "Дека" авиадвигатели, на которые рассчитывал.


Не шмогла РИ, не асилила.

Так и запишем: авиатор-пустомеля шурави не в курсе, что свечи зажигания СССР импортировал до конца 1930-х гг.

Опять тролль-humanitarius занимается подлогами? Или не знает, что в СССР уже было налажено производство свечей зажигания. Так и запишем.

Так и запишем: авиатор-пустомеля шурави по привычке выкручивается, хамит и передергивает, приписывая окружающим собственное невежество и истеричное поведение.

Авиатор-пустомеля шурави не знает истории отечественной авиации. Не знать - не стыдно, стыдно упорствовать в невежестве.

Может тролль-humanitarius напомнить, как он крутился ужиком когда с него требовали назвать сколько в РИ произвели упомянутых им РБВЗ-6?  :D

277

humanitarius написал(а):

С другой стороны - куда списать расходы на постройку ленинградских КВ, принятых на вооружение вообще без испытаний?

КВ-1 прошел испытание в боях, если что и первый бой КВ принял 17 декабря при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма.
Да, но проблемы с КВ-1 были. И эти проблемы докладывались на самый верх. Об этом написано хорошо в книги Максима Коломиеца

278

Михаил Иванович, я сколько раз просил банить антисоветчиков? Как с ними можно что-то обсуждать?

279

Ф Дмитрий написал(а):

Пальцами, спичечным коробком, сантиметровой линейкой, карандашом...

Ну а теперь сдвиньте палец или что либо другое по направлению на 2 см. На сколько сот метров вы получите ошибку? Тогда какой смысл в этом измерении?

Ф Дмитрий написал(а):

Кроме того бинокли, трубки разведчика, стереотрубы, а для тех, кому их не хватало- специальные угломерные линейки с ценой деления в 0.6 мм

Это, к глазомерному способу отношения не имеет. такие приборы имеют артиллеристы, а не пехота. Причем - артиллеристы инструментальные разведчики. Но, у них, в комплекте приборов, имеется еще и дальномер. А что это за угломерный инструмент, который проградуирован м мм, а не в градусах или тысячных?

Ф Дмитрий написал(а):

Они даны в градусах и делениях угломера, они же тысячные.

Что вы говорите? Так покажите мне такую карту. А то, за всю мою службу (в том числе и ракетном дивизионе Луна М) мне такая не попадалась. Специфика тысячных в том, что ими пользуются только артиллеристы и танкисты (которые, по определению, хреновые артиллеристы).

Ф Дмитрий написал(а):

Согласно таблице, большинство толуола и большинство тротила производилось в СССР. Как можно "перевести" это

Это говорит о том, что немалая часть советского тротила производилась из импортного толуола. А перевод надо потому, что из одного кг толуола получается не один кг тротила. В СССР не было возможности наращивать производство толуола. Надо либо строить новые коксовые батареи и переводить их на "медленный" темп работы, либо увеличить выпуск керосина на миллионы тонн.

Ф Дмитрий написал(а):

В большинстве случаев их изучали раньше (простейшая арифметика и тригонометрия)

Тригонометрия не относится к "простейшей арифметике". В лучшем случае, в программу 7-летки могла входить алгебра. Но все равно, остается проблема "забывания". Выпускник школы, мог поступить в училище только через 2-3 года, после окончания обучения. Много у него останется в памяти по математическим наукам?

DPD написал(а):

Меня интересуют цифры - сколько подходило спирта для производства пороха.

Конкретно, доля импортного спирта, в производстве пороха, в 1943-44 гг - 78%. По советским планам, спирт, для пороховой промышленности, поставлял Наркомат пищевой промышленности. Второй производитель спирта, в СССР, Главспирт при СНК (делал гидролизны спирт) даже не упоминается.

DPD написал(а):

И что мешало привлечь для строительства АМО иностранных специалистов ?

А где их взять, во время войны? Во Франции? Так их специалисты либо мобилизованы в армию, либо в промышленность (бронь).

DPD написал(а):

Интересно, с ОФ снарядами проблем не было, хотя для них взрывчатки нужно было значительно больше, чем для БР.

С чего вы это взяли? К началу войны РККА обеспечена выстрелами к 76 мм полковым пушкам на  96% (сказались запасы со времен ПМВ) и только 67% к дивизионным пушкам. То же и с боеприпасами других систем. Смотрите сами. Обеспеченнось артиллерийскими боеприпасами на начало войны.

DPD написал(а):

Но как же так вышло, что 100% ? Совсем перестали производить глицерин для своих нужд ?

Как глицерин, в СССР, выпускал один единственный завод. А требовался он не только для производства пороха.

DPD написал(а):

совсем не могли без ЛЛ ничего - вообще никак

Ну почему же. Могли, но явно недостаточно. По всем промышленным показателям уступали бы немцам. Впрочем, судите сами. К началу войны, в СССР, 700 тыс. металлообрабатывающих станка. В Германии - 2,1 млн. В Германии более развиты все отрасли промышленности, а химическая, в частности, вообще в мировых лидерах. Никто не спорит, что СССР стал промышленной державой. Но, промышленность СССР далеко не дотягивала до уровня развитых промышленных держав.

maik написал(а):

Эти игры проводились с целью выхода страны из экономического кризиса  (т.н. Великая Депрессия - 1929-1933 гг. и выход из нее - 1933-1939 гг. ).

Какое отношение имеют мобилизационные (считай военные учения) к программе выхода из кризиса? У американцев, еще с 20-х годов, намечался конфликт с Японией. Вот к немцу они и стали готовится.

maik написал(а):

1935-1943 гг. - управление общественных работ США. 4 млн. американцев были вовлечены в этот проект

Разница только в том, что американец входил в этот проект добровольно и, в любой момент мог выйти из него. За прогул или самовольную смену места работы, он уголовную или административную ответственность не нес.

maik написал(а):

Может сравнить выпуск военной в ПМВ и во время ВОВ?

А смысл? Это абсолютно разные, по размаху, войны. Да и сравнивать экономику РИ и СССР, учитывая разрыв в четверть века - не совсем корректно.

DPD написал(а):

Тоже много цифр, наверное знающий чел писал ?

Абсолютно бестолковая статья, изобилирующая цифрами, которые, сами по себе, ничего не говорят. Само собой разумеется, никаких ссылок на источники информации.

DPD написал(а):

Но мне непонятно, как при 100% поставке глицерина в 1943, СССР умудрялся производить пороха и ВВ до этого.

Производили, но много меньше потребного. Там, кроме глицерина, еще и спирт и централит были нужны,которых то же, сильно не хватало. Поставки этих компонентов позволили кардинально увеличить производство пороха, а не начать его с нуля.

DPD написал(а):

Ага, в СССР вообще строили без документации - просто начинали класть камни в землю и все

Речь шла не об этом. Речь об отчуждении земель. В рамках РИ, это серьезный вопрос. У каждого клочка земли был свой хозяин. Поэтому, для отчуждения земельных участков надо проделать определенные процедуры, заплатить компенсации и пр. В СССР, особенно в годы войны, все было проще - отчуждить такую то площадь, направить на строительство столько то народу и откуда взять.

таганрожец написал(а):

Например, в плане выпуска боеприпасов на 4-й квартал 1942 года фигурирует цифра 2750 тыс. декалитров спирта и 350 т глицерина. судя по тому, что план выпуска боеприпасов был более-менее выполнен, то...

Что за план? Имелся план на ноябрь-декабрь 1942 г. (Постановление ГКО №2472сс) и на декабрь 1942 г (№2575сс). В приведенные вами цифры могли быть включены и поставки по ЛЛ. Обычно, в приложениях это детализировалось - кто и сколько поставляет. При этом учитывались поставки как от отдельных заводов, так и от Наркоматов, в т.ч. Наркомвнешторга (ЛЛ и закупки).

280

zamok написал(а):

Какое отношение имеют мобилизационные (считай военные учения) к программе выхода из кризиса? У американцев, еще с 20-х годов, намечался конфликт с Японией. Вот к немцу они и стали готовится.

Загубленная промышленность вообще никак не может что то выпустить.

zamok написал(а):

Разница

Разговор шел про капиталистов

zamok написал(а):

А смысл? Это абсолютно разные, по размаху, войны.

Но это война.

zamok написал(а):

Да и сравнивать экономику РИ и СССР, учитывая разрыв в четверть века - не совсем корректно.

Можем сравнить промышленность Вел. в ПМВ и во время ВМВ. Например, выпуск самолетов. Смотрим, сколько их выпустили.

281

Схема магнитного склонения и сближения меридианов всегда была указана и в градусах, и в делениях угломера.
http://i-survive.ru/templates/newline/images/karti19.jpg

http://i-survive.ru/templates/newline/i … arti19.jpg

"В скобках показаны деления угломера".

Или как вы быстро перейдете от магнитного азимута к дируглу если прибор в делениях угломера измеряет, а на карте только градусы?
Да и градусы на компасах и офицерских линейках, все остальное от ПУО до АУ в башне БМП в делениях угломера.
Думаю, станок Максима тогда был тоже в делениях угломера.
Скорее градусы для народного хозяйства, карты с СК-42 и там использовали.

ТР как раз прибор пехоты. Да и бинокли тоже есть.

Кроме подручных предметов есть мушка винтовки или пулемета. У нее тоже есть мера в тысячных. Фигура полметра в ширину, влезла в мушку - умножай 0,5 на 1000, дели на цену мушки (вроде 0-02), все точнее.
Дважды влезла - прицел 4 или 5 по нижнему краю цели.

Ах да, они же читать не умели, куда уж им делить и умножать.
Только молитва поможет серой скотинке, а формулу тысячной изобрели смутьяны из студентов и евреев, надобно устроить погром по призыву батюшки))))

Отредактировано _77_ (2018-10-07 15:31:27)

282

zamok написал(а):

Производили, но много меньше потребного. Там, кроме глицерина, еще и спирт и централит были нужны,которых то же, сильно не хватало. Поставки этих компонентов позволили кардинально увеличить производство пороха, а не начать его с нуля.

Так производили или все-таки 100% глицерина было импорта ? Куда делся свой глицерин, вдруг ?

zamok написал(а):

Речь шла не об этом. Речь об отчуждении земель. В рамках РИ, это серьезный вопрос. У каждого клочка земли был свой хозяин. Поэтому, для отчуждения земельных участков надо проделать определенные процедуры, заплатить компенсации и пр. В СССР, особенно в годы войны, все было проще - отчуждить такую то площадь, направить на строительство столько то народу и откуда взять.

Ага, и ну очень серьезный вопрос - утвердить устав, на него не меньше 2 месяцев надо. В условиях ВОЙНЫ. И 5 месяцев - на отчуждение и прочее, чтобы заложить первый камень. В условиях ВОЙНЫ. Если это так, то это очень ярко говорит о низкой эффективности РИ и высокой СССР. Так ?

283

Я уж молчу что в условиях войны можно поставить завод на казенных землях/ реквизировать у собственника, оплата после войны )))))
А "процедуры и компенсации" в РКМП подозрительно похожи на коррупционную составляющую.

Отредактировано _77_ (2018-10-07 13:34:21)

284

_77_ написал(а):

Схема магнитного склонения и сближения меридианов всегда была указана и в градусах, и в делениях угломера.

Вот карта.. Покажите.

_77_ написал(а):

Или как вы быстро перейдете от магнитного азимута к дируглу если прибор в делениях угломера измеряет, а на карте только градусы?

Еще раз - тысячные для артиллеристов. А у них, в каждой книге Таблицы стрельбы есть таблица для быстрого перевода градусов в тысячные.

_77_ написал(а):

все остальное от ПУО до АУ в башне БМП в делениях угломера.

Правильно. Потому, что на БМП, танке, стоит пушка, причем во вращающейся башне. Командирская башенка бронеобъектов то же в тысячных разградуирована.

_77_ написал(а):

Думаю, станок Максима тогда был тоже в делениях угломера.

За станок не скажу. Для такой градуировки, к каждому пулемету нужна буссоль, как для артиллерийского орудия. Да и куда наводить то, по направлению? Эти пулеметы, по направлению наводились через прицел. А вот угломеры квадранты, которые шли к этим пулеметам (упразднены перед войной, за ненадобностью) были разградуированы в тысячных.

_77_ написал(а):

Да и бинокли тоже есть.

У командира роты и выше. А дальность, на которую эффективно стреляет оружие роты, 800 м, да и то Максимами. Тут дальность проще глазомерно определить.

_77_ написал(а):

Кроме подручных предметов есть мушка винтовки или пулемета.

Скажите только честно - а вы встречали, что бы в обстановке учебных стрельб (за в бою я уже не говорю), кто нибудь этим пользовался? В приведенном вами примере получается 250 м. Эту дальность, даже начинающий стрелок, определит на глаз. А на больших дальностях, мушка просто будет скрывать цель, либо, просто невозможно будет определить более менее точно угловую величину предмета. А это - ошибки в сотни метров на километр. Эта теория так теорией и остается. реально ею не пользуются. Я уже не говорю, что в горячке боя, даже хорошо подготовленному вчерашнему десятикласнику, будет не до умножения и деления десятичных дробей в уме. 

DPD написал(а):

Так производили или все-таки 100% глицерина было импорта ? Куда делся свой глицерин, вдруг ?

Я так и не нашел, сколько глицерина производилось в СССР. Во всяком случае, в постановлениях НКО, утверждающих планы производства важнейших химикатов, глицерин не упоминается. Учитывая, что его и до войны выпускал один единственный завод, вполне возможно, что его явно не хватало. напоминаю - глицерин нужен не только для производства пороха. он нужен и для производства мыла, красок и пр. Что касается "100%", то это при производстве пороха. Был ли импортный глицерин и в какой доле в мыле и красках - я не знаю. Знаю, что во время войны мыло было большим дефицитом и распределялось по карточкам.

DPD написал(а):

Если это так, то это очень ярко говорит о низкой эффективности РИ и высокой СССР. Так ?

Если во время войны - то да. В мирное время, система управления СССР, по эффективности сравнима с РИ. Во всяком случае, в 70-е, новые модели тракторов и автомобилей ждали разрешение ЦК на выпуск по 5-7 лет. А на умершем АЗЛК так и осталось нераспечатанным оборудование, поставленное заводу несколько лет тому назад. А ведь за него государство валюту заплатило.

285

zamok написал(а):

Я так и не нашел, сколько глицерина производилось в СССР. Во всяком случае, в постановлениях НКО, утверждающих планы производства важнейших химикатов, глицерин не упоминается. Учитывая, что его и до войны выпускал один единственный завод, вполне возможно, что его явно не хватало. напоминаю - глицерин нужен не только для производства пороха. он нужен и для производства мыла, красок и пр. Что касается "100%", то это при производстве пороха. Был ли импортный глицерин и в какой доле в мыле и красках - я не знаю. Знаю, что во время войны мыло было большим дефицитом и распределялось по карточкам.

Без тоннажа производства сложно судить. Сколько было использовано глицерина до 1943, ведь в таблице только с 1943 года ? Почему в 1943 - 100%, а в 1944 - уже только 60%, неужели вдруг появился глицерин ? А потом почему в 1945 - опять 80% - неужели опять исчез свой глицерин ?
А что мыла было мало, я слышал, но это говорит только о том, что эти объемы глицерина пошли на другие нужды.

zamok написал(а):

Если во время войны - то да. В мирное время, система управления СССР, по эффективности сравнима с РИ. Во всяком случае, в 70-е, новые модели тракторов и автомобилей ждали разрешение ЦК на выпуск по 5-7 лет. А на умершем АЗЛК так и осталось нераспечатанным оборудование, поставленное заводу несколько лет тому назад. А ведь за него государство валюту заплатило.

Мы говорим не о 70-х, а о периоде до войны и во время войны. Во время войны уже понятно, что система СССР была эффективнее РИ. Но и до войны явно тоже, т.к. очевидно, что СССР значительно лучше подготовился к войне, что собственно показал и исход ВМВ.

286

Приведенная вами карта имеет масштаб 1:200 000, т.е. не является точной измерительной, которыми являются 25ки и 50ки, позволяющие определять координаты со стрельбовой точностью. На 200ке можно и не указывать деления угломера.
Странно что вы не привели в пример миллионку или полумиллионку, где магнитные склонения обозначены изогонами и только в градусах, даже минут нет )))))

Станковые пулеметы вели огонь с ЗОП как в ПМВ так и в ВМВ.

А  тысячные используются всеми, вплоть до связистов.

Отредактировано _77_ (2018-10-08 07:38:53)

287

СССР можно критиковать, но на фоне РИ ПМВ он гораздо лучше выглядит.

288

_77_ написал(а):

СССР можно критиковать

Можно

_77_ написал(а):

но на фоне РИ ПМВ он гораздо лучше выглядит.

Это да. И развитие промышленности я рассматривал на примере образование. Если б у нас была развита промышленность на уровне ведущих стран мира, то и образование было б соответствующее.

289

_77_ написал(а):

СССР можно критиковать, но на фоне РИ ПМВ он гораздо лучше выглядит.


Собственно в чём была стратегическая ошибка германских аналитиков планирующих войну с СССР.
Они рассматривали промышленность СССР с точки зрения капиталистического производства.
То есть, брали абсолютные показатели и на этом строили сравнение.
Позабыв, или просто не учитывая уникальную способность социалистической экономики. То есть, совершенно свободное перетекание ресурсов из одной отрасли в другую. Чего не может быть в принципе при капитализме.
За счёт этого промышленность имела высочайшую мобильность, позволяя стремительно наращивать необходимую фронту продукцию.

290

шурави написал(а):

Собственно в чём была стратегическая ошибка германских аналитиков планирующих войну с СССР.
Они рассматривали промышленность СССР с точки зрения капиталистического производства.
То есть, брали абсолютные показатели и на этом строили сравнение.
Позабыв, или просто не учитывая уникальную способность социалистической экономики. То есть, совершенно свободное перетекание ресурсов из одной отрасли в другую. Чего не может быть в принципе при капитализме.
За счёт этого промышленность имела высочайшую мобильность, позволяя стремительно наращивать необходимую фронту продукцию.

Июни какой ошибки не было промышленность Европы в разы больше СССР . А если бы Европе мне хватало САШ готовы допоставить в любых количествах. Вдумайтесь у них было двести авианосцев они за 3 дня строили корабль. Поэтому вопрос кто победит не стоял. В своё время наполеон сделал великолепный план войны с нами, немцы учли его ошибки

291

maik написал(а):

Можно

Это да. И развитие промышленности я рассматривал на примере образование. Если б у нас была развита промышленность на уровне ведущих стран мира, то и образование было б соответствующее.

Согласен полностью. Майкова работаешь где то лет 25? Вспомни как менялся выпускувас?

292

Lexus написал(а):

Вспомни как менялся выпускувас?

Немного другое. Образование должно быть обязательным и соответственно охватывать все население соответствующего возраста.

293

DPD написал(а):

Почему в 1943 - 100%, а в 1944 - уже только 60%, неужели вдруг появился глицерин ?

Весьма возможно. Дело тут в исходных продуктах для получения глицерина. В те времена, глицерин делали из натуральных жиров с использованием различных химикатов. Посмотрел справочник Народное хозяйство СССР в годы войны... В 1942 г резкое падение выпуска жиров животного происхождения. Соответственно и выпуск мыла. А ведь все это связано с глицерином. В 1943 г - начинается увеличение выпуска жиров. Следовательно и глицерина то же. Во всяком случае, производство мыла увеличивается. Всего, СССР, за войну, получил чуть более 19 тыс. т глицерина.

_77_ написал(а):

Приведенная вами карта имеет масштаб 1:200 000, т.е. не является точной измерительной, которыми являются 25ки и 50ки,

Хорошо. Убедили.

_77_ написал(а):

Станковые пулеметы вели огонь с ЗОП как в ПМВ так и в ВМВ.

Не спорю. Но, во время войны, пулеметы Максим угломерами-квадрантами уже не комплектовались.

294

maik написал(а):

Немного другое. Образование должно быть обязательным и соответственно охватывать все население соответствующего возраста.

А зачем кочегару вышка? Я помню у нас в городе было4 вуза и сдесяток техникумов на 700 тыс. А щас каждая с..а имеет заочное, нивелировав образование вообще. Раньше между командным и инженерным была пропасть, а лет двенадцать назад друг преподававший в МГУ изрёк что тех командников, которых мы выпускали  они не были тупыми, вот сейчас говорит да, фил фак тупые!!!!!!! . Т е получаются нормы времён Брежнева не достижимы сейчас? Как спец подскажи? Образование должно работать. Понятно что Жуковы Кузнецовы не куда не делись они стали П. Грачевым Марой Багдосарян ВВП наконец .

Отредактировано Lexus (2018-10-13 22:42:31)

295

Lexus
Я про вуз здесь не писал  ;)
А если про вуз.....
Скажу банальность.
Выделяют три типа общества - до индустриальное, индустриальное, постиндустиральное. Так вот. Именно для 3-го типа общества и нужно обязательное высшее образование и там нет кочегаров

296

Lexus написал(а):

Т е получаются нормы времён Брежнева не достижимы сейчас? Как спец подскажи?

На мой взгляд, качество образования падало уже и в Брежневские времена! До службы в армии  закончил организованный ещё в 30-е годы Ковровский энерго-механический техникум (КЭМТ)  по специальности счётно-решающие устройства (СРУ) и системы следящих приводов (ССП). А после службы, учась уже в начале 70-ых годов на вечернем в зеленоградском МИЭТ, с удивлением понял, что уровень обучения в этом нституте почти по всем предметам был гораздо ниже чем в КЭМТ! :(

Отредактировано отрохов (2018-10-14 19:42:07)

297

Все портится ((((

298

отрохов написал(а):

качество образования падало уже и в Брежневские времена!

Тут другое. Качество падало лишь потому, то в систему образования вовлекали ВСЕХ детей. А дети не могли показать одинаково хорошие показатели. Вот такой пример. Из пяти детей, поступающих в 1-й класс каждый пятый ребенок не сможет усвоить программу обучения. Трое из пяти закончат школу на "4" и "5". И лишь каждый пятый сможет усвоить программу обучения вуза.
И да. Это плата за обязательное среднее образование

299

А что будет если высшее станет обязательным? )))))

300

maik написал(а):

Тут другое. Качество падало лишь потому, то в систему образования вовлекали ВСЕХ детей. А дети не могли показать одинаково хорошие показатели

А на мой взгляд, качество образование в большей степени всё-же зависило от качества самих преподователей и методологии преподавания и воспитания учащихся.
В КЭМТ в целях подготовки специалистов для своих оружейных заводов, с 30-ых годов подобрали очень качественный состав преподавателей, после лекций которых зачастую даже не нужно было дополнительно пользоваться другими учебниками.
Методология обучения была предельно практической. Обучали работе почти на всех видах станков, последние годы обучения, как у вечерников, совмещалось с конкретной работой на предприятиях отрасли. Как правило дипломные работы были с конкретным изготовлением разработанного в ходе диплома изделия! :rolleyes:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ