СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Китай - Тайвань

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

НЕИЗВЕСТНАЯ "МАЛАЯ" ВОЙНА 1958 ГОДА

0

2

Спасибо за статью. Удивила расстановка сил.  Маленький Тайвань (в 1,5 раза больше Крыма ) располагает армией в 400 тыс человек!
По составу бтт, авиации  и ПВО в пору им самим нападать на ближайшие Китайские провинции. Шансов у Китая в ближайшие 20 лет не предвидится.

0

3

Korban Dallas написал(а):

Спасибо за статью. Удивила расстановка сил.  Маленький Тайвань (в 1,5 раза больше Крыма ) располагает армией в 400 тыс человек!По составу бтт, авиации  и ПВО в пору им самим нападать на ближайшие Китайские провинции. Шансов у Китая в ближайшие 20 лет не предвидится.

Вы учтите, что статья 2005 года, а данные приведенные там, похоже конца 90х, так как там например фигурируют только 4 ПЛ пр 877ЭКМ и 2 ЭМ пр.956Э, а КНР в начале-середине 2000х купил еще 8 ПЛ пр.636 и 2 ЭМ пр.956ЭМ. Ну и поэтому совершенно не учтены десятки новых китайских фрегатов, эсминцев и субмарин, построенных в КНР за эти годы. Также асболютно устарели и сравнения в авиации и сухопутных силах. В последние годы балан сил кардинально сдвинулся в пользу материкового Китая.

Отредактировано Navigator (2011-08-12 18:03:09)

0

4

можно увидеть сравнительный анализ ВС Тайваня и КНР? Тайвань тоже ведь не стоит на месте, но шансов у Китая не много....

0

5

Korban Dallas написал(а):

можно увидеть сравнительный анализ ВС Тайваня и КНР? Тайвань тоже ведь не стоит на месте, но шансов у Китая не много....

Основная проблема Тайваня сейчас в том, что он просто не в состоянии потянуть гонку вооружений с КНР, к тому же в последние годы почти все страны отказываются продавать оружие ему, не желая ссориться с материковым Китаем. Исключение составляют США, но даже они недавно отказались им продать более новые F-16.
В результате ВВС Китайской республики на Тайване сейчас имеют 140 F-16 ранних версий, 56 Mirage 2000-5, примерно 130 истребителей F-CK-1 собственной постройки и около 60 истребителей F-5E/F + несколько самолетов ДРЛО E-2 и т.д.  В свою очередь ВВС НОАК по последним прикидкам имеют где-то 250-270 Су-27СК\J11\J-11B, 100 Су-30МКК\МК2, примерно 200 J-10, около 200 JH-7\JH-7A, 250 J-8 разных модификаций, несколько сотен J-7 и где-то полторы сотни Q-5  разных версий. + самолеты ДРЛО KJ-2000 и KJ-200, бомбардировщики H-6 и т.д. К тому же ЗРК С-300ПМУ-2, размещенные КНР на побережье пролива, в принципе могут сбивать тайваньские самолеты даже над частью самого острова Тайвань. Конечно и сам Тайвань очень неплохо прикрыт ПВО, в т.ч. ЗРК Patriot PAC-2\PAC-3, HAWK и Tien Kung-I\II собственной разработки. К тому же Пекин не может сосредоточить всю авиацию против Тайваня, надо прикрывать и другие границы. Однако у КНР есть большой козырь в виде большого количества баллистических и крылатых ракет, которые в случае войны нанесут первыми очень мощный удар по тайваньским обьектам ВВС, ПВО и т.д.  А тайваньские гарнизоны на небольших островах в проливе будут обстреливаться ствольной и реактивной артиллерией.

По флоту. Тут во первых можно констатировать, что подводную войну Тайваню вести практически нечем. У них 2 из 4 ДЭПЛ - это американские субмарины постройки конца Второй мировой войны, так что боеспособными единицами являются только 2 ПЛ типа Zwaardvis голландской постройки 1980х гг. В то время как КНР имеет несколько торпедных АПЛ, 12 ДЭПЛ пр.877ЭКМ и 636 российской постройки,  4-6 новейших ПЛ пр.039A\B (еще их иногда называют 041) по натовской классификации Yuan, 16 ПЛ пр.039\G\G1 Song, полтора десятка устаревших тип 035.
С надводными силами ситуация у Тайваня намного лучше, есть 4 модернизированных американских эсминца типа Kidd, 6 французских фрегатов типа La Fayette,  8 американских фрегатов Oliver Hazard Perry и 8 устаревших фрегатов типа Knox, несколько десятков ракетных катеров типа Kung Hua VI и Hai Ou и т.д.  В свою очередь у КНР во всех трех флотах есть 26 эсминцев: это 2 пр.052C (еще 4 строится), 2 052B, 2 051C, 1 051B, 2 052, 2 российских пр.956Э и 2 956ЭМ и 13 сильно устаревших 051 (правда некоторые из них были модернизированы в 2000х).  Около 50 фрегатов: 8 пр.054A (+ 4-5 строится или испытывается), 2 054, 10 053H3, 4 053H2G + сильно устаревших 6 053H1G, 1 053HT-T, 6 053H1 и около десятка 053H (один из них был превращен фактически в канонерку, на него вместо старых ПКР поставили 5 50-ствольных 122мм установок РСЗО). В районе 80-100 новых ракетных катеров пр.022 (и продолжают строиться), 24 ракетных корвета 037-IG и 4 037-II, ну и большое количество малых противолодочных кораблей, патрульных катеров и т.п. Ну и большую опасность для обоих флотов будут представлять береговые комплексы ПКР, которых немало и у КНР и у РК.
На мой взгляд, сосредоточив все основные силы на операции, китайские ВВС, флот и Вторая артиллерия уже сейчас могут обеспечить условия для начала десанта, но на это потребуется время и потери будут очень большие.
Что касается самого десанта. Десантный флот КНР представлен: десантным вертолетоносным кораблем-доком пр.071,  сейчас 1 в строю, один испытывается и еще один строится. 25 большими десантными кораблями пр.072\I\II, 11 средними десантными кораблями пр.073, 10 средними десантными кораблями пр.074 и еще где-то десяток 074A, 7 пр.079-II и т.д.  Сначала морская пехота и амфибийные силы НОАК должны захватить плацдармы. В последние годы они перевооружаются на семейство новых амфибийных бронемашин, представленных БМП ZBD05, штурмовым САУ ZTS04  и т.д. Эти машины сейчас пожалуй являются самыми современными в мире средствами загоризонтной высадки десанта, учитывая что американский проект EFV по-моему был закрыт.  Далее уже высаживаются основные силы НОАК.
Тут хочется кое-что сказать про сухопутные силы Тайваня, они конечно многочисленны, но их вооружение оставляет желать лучшего. Так из почти 1700 танков, 700 танков - это абсолютно устаревшие американские легие танки M41 40-50х гг. Еще почти полтысячи танков, это не менее старые М48. Ну и оставшиеся еще почти 500 машин - это М60. На Тайване их конечно модернизировали насколько можно, но танки все-равно очень устарели. Основная бронемашина пехоты на Тайване - это тоже старая добрая М113, ну и т.д. Правда горно-лесной ландшафт большей части Тайваня благоприятствует обороне, но основные то города расположены на обращенном к Китаю западном побережье острова.

0

6

Navigator
хочу поблагодарить Вас за столь оперативное и информативное изложение ситуации, связанной с противостоянием двух китайских республик. Очень полезно было ознакомиться со статьей. Теперь вопросов еще больше. Своей динамикой развития КНР удивляет. А Тайвань планирует обновлять свои ВС или он уже находится в изоляции?

0

7

Korban Dallas
Тайвань их обновляет по мере возможностей. Военный бюджет у них в районе 10 млрд. долларов, что очень прилично для 23 миллионного населения. Однако он у них остается уже много лет примерно на одном уровне, а у КНР многократно вырос, поэтому если лет 15 назад, островной военный бюджет был всего раза в полтора меньше военного бюджета материкового Китая, то сейчас он уже меньше в 9-10 раз и разница продолжает стремительно увеличиваться. 
На Тайване есть и собственный ВПК и поддержка США. Однако производить все у себя они не могут, а дипломатическая изоляция Тайпея усиливается. Так если в 80-90х гг европейские страны поставили немало оружия туда, то сейчас это практически прекратилось. Сильно злить Пекин европейцы не хотят. В результате, например обновление подводного флота на Тайване практически зависло. Все крупные производители неатомных ПЛ не хотят строить новые ПЛ для них, а США строит только атомные субмарины. Ну и как я уже отметил выше, даже США стали сейчас осторожничать с поставками вооружений В результате Тайвань заключил контракт с США на поставку современных американских ЗРК и вертолетов, но в новых истребителях ему было отказано.

Отредактировано Navigator (2011-08-13 11:16:20)

0

8

Navigator написал(а):

Тайвань их обновляет по мере возможностей. Военный бюджет у них в районе 10 млрд. долларов, что очень прилично для 23 миллионного населения.

Имхо не так много, у нас 16 млрд. $ на меньше чем 8 миллионов населения. Т.е. резервы у Тайваня есть, вполне могут тратить на оборону 20-30 миллиардов.

0

9

alexx188 написал(а):

Имхо не так много, у нас 16 млрд. $ на меньше чем 8 миллионов населения. Т.е. резервы у Тайваня есть, вполне могут тратить на оборону 20-30 миллиардов.

Могут, но у них в последние пару лет военные расходы даже немного сокращают. Вернувшаяся к власти партия Гоминьдан выступает за усиление связей с основной частью страны и против обьявления независимости Тайваня. А обьявление независимости, это пожалуй единственное, что может заставить КНР в обозримом будущем решиться на военную операцию по окончательному обьединению Китая.

0

10

Navigator написал(а):

Вернувшаяся к власти партия Гоминьдан выступает за усиление связей с основной частью страны и против обьявления независимости Тайваня.

Может это и правильно.

0

11

Если имеется в виду статья "Китайский "Оверлорд" сегодня невозможен", то в целом согласен; повторяет мое предшествующее прочтению мнение по ряду вопросов, в т.ч. - на кой ляд КНР этот Тайвань, с которым максимум, что имело бы смысл им сделать, - превратить в очередную СЭЗ, в роль которой он и так постепенно входит.
Смущают только постоянные сравнения с ВМДО Второй мировой.

0

12

Интересная ситуация. Китаю война нужна по внутренним причинам, хотя бы потому что на 100 млн. мужчин больше чем женщин в Китае.
Большинство пугает нас тем, что Китай начнет войну с Россией. Но по факту это мало вероятно, так как хоть Россия сейчас и ослаблена, но "по зубам" мы надаём им. У нас есть ЯО, а так же дальняя авиация которая может крылатыми ракетами не входя в действие авиации и ПВО Китая уничтожать ключевые объекты на территории Китая. Единственное, конфликт с РФ возможен если наша страна будет деградировать, а армия развалится. Но этот процесс остановлен, хотя пока что частично.
Поэтому Китаю необходимо выбирать нового противника. И страны Юго-Востояной Азии, а так же вполне возможно Австралия представляют большой интерес. На мой взгляд именно на эти страны будет обращен основной удар китайской военной мощи, единственное что необходимо построить мощный флот, желательно с авианосцами и достаточное количество десантных кораблей. Что по видимому сейчас и происходит. В Юго-Восточной Азии большая численность населения, при этом в военном отношении страны врядли смогут составить серьезную конкуренцию Китаю. Тем самым захватив, а затем подвергнув геноциду мужское население, Китай сможет обеспечить своих мужчин женщинами, что снизит внутреннюю напряженность в стране. Далее располагается Австралия с её большой территорией, но при этом небольшим относительно населением, куда можно своих соотечественников переселить.
И всё это Китай сможет осуществлять без сопротивления, по крайней мере открытого со стороны США, так как тем выгодна большая война, для спасения своей экономики.

Как то так, ИХМО.

0

13

Attar написал(а):

Австралия представляют большой интерес.

:D а там думаете им по зубам не надают?

0

14

Attar написал(а):

В Юго-Восточной Азии большая численность населения, при этом в военном отношении страны врядли смогут составить серьезную конкуренцию Китаю. Тем самым захватив, а затем подвергнув геноциду мужское население, Китай сможет обеспечить своих мужчин женщинами, что снизит внутреннюю напряженность в стране.

Фэнтези. Вьетнам Таиланд Малайзия и Индонезия +Сингапур надают по шее КНР на раз.  Это вроде турецких претензий построить в сех соседей - соседи это видят  и объединяются+усиливают свои армии Греция+Кипр+Израиль.

Attar написал(а):

И всё это Китай сможет осуществлять без сопротивления, по крайней мере открытого со стороны США, так как тем выгодна большая война, для спасения своей экономики.

А это вообще за  гранью. если США стерпит такие китайские приколы - они публично уронят свой престиж сверхдержавы. Так что реакция будет крайне жесткой - та самая большая война. И КНР никто поддерживать не будет. Поэтому все китайские наезды -это силовое давление направленное на шантаж и усиление своих позиция а не подготовка к войне.

0

15

злодеище написал(а):

а там думаете им по зубам не надают?

может быть на текущий момент вы правы, но лет через 10, при тех же темпах развития ВПК Китая, врядли.

Nagel написал(а):

Фэнтези. Вьетнам Таиланд Малайзия и Индонезия +Сингапур надают по шее КНР на раз.  Это вроде турецких претензий построить в сех соседей - соседи это видят  и объединяются+усиливают свои армии Греция+Кипр+Израиль.

У меня фантазия богатая))) Но во Вьетнаме они уже женщин воруют, территориальные споры тоже имеются. А имеющаяся военная мощь представленных вами стран, ИХМО, значительно уступает Китаю.

Nagel написал(а):

А это вообще за  гранью. если США стерпит такие китайские приколы - они публично уронят свой престиж сверхдержавы. Так что реакция будет крайне жесткой - та самая большая война. И КНР никто поддерживать не будет. Поэтому все китайские наезды -это силовое давление направленное на шантаж и усиление своих позиция а не подготовка к войне.

США бы сохранить статус сверхдержавы, кроме большой войны выхода у них нет.

0

16

Attar написал(а):

но лет через 10, при тех же темпах развития ВПК Китая,

ага, в китае рост, а кругом деградация, не льстите им.

Attar написал(а):

А имеющаяся военная мощь представленных вами стран, ИХМО, значительно уступает Китаю.

а слышали про такое понятие, как стороннии интересы, так вот во вьетнаме много евростран кормятся и они не допустят потери этого рынка

0

17

злодеище написал(а):

так вот во вьетнаме много евростран кормятся и они не допустят потери этого рынка

У Вьетнама сейчас очень хорошие отношения с США.

0

18

ну не очень, но хорошие, но как говорится большой шкаф громко падает) США не панацея от всех бед, нет выгоды - они сольют

0

19

Вот:
СООТНОШЕНИЕ ВОЕННЫХ ПОТЕНЦИАЛОВ КИТАЯ, ТАЙВАНЯ, США И РОССИИ
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/c … iew_04.htm
правда материал немного устарел, но все-же

0

20

otvaga2 написал(а):

СООТНОШЕНИЕ ВОЕННЫХ ПОТЕНЦИАЛОВ КИТАЯ, ТАЙВАНЯ, США И РОССИИ

Очень странная таблица.

0

21

Ну если Китай пойдет войной на страны Юго-Восточной Азии, то на Европу им будет параллельно. К тому же моменту возможного начала этих событий, 10-15 лет, в Европе скорее всего будут такие внутренние проблемы, что не до Китая им будет.

0

22

Attar написал(а):

в Европе скорее всего будут такие внутренние проблемы, что не до Китая им будет.

чё эт так?

0

23

Attar написал(а):

У меня фантазия богатая)))

Фантазия-то у Вас богатая - что есть, то есть, - да не всегда реалистичная. :glasses:

0

24

Озвученные на этой неделе планы США по размещению элементов противоракетной обороны в Азии и на Ближнем Востоке грозят не только еще больше расстроить Москву, но и поссорить Вашингтон с Пекином. Если китайцы выступят против ПРО, то в сравнении с их реакцией постоянные протесты России покажутся "невинной игрой", пугают аналитики.

"Пекин уже не раз заявлял, что недоволен планами Вашингтона по наращиванию военного присутствия в регионе, - напоминает руководитель исследовательского центра Missile Defense Advocacy Alliance Рики Эллисон, которого цитирует "Коммерсант". - Попытки разместить американские противоракеты возле китайской границы могут вызвать реакцию, по сравнению с которой протесты России против размещения элементов ПРО в Европе покажутся невинной дипломатической игрой".

О том, что Вашингтон не намерен ограничивать зону действия своей системы только Европой, объявила помощник министра обороны США Мадлен Кридон. По ее словам, Белый дом уже ведет переговоры с Австралией, Японией и Южной Кореей о размещении на территории этих стран ракет-перехватчиков SM-3.

Новая региональная система ПРО в Азии будет строиться "поэтапно, с использованием тех же решений, которые уже были опробованы в Европе". Официально объявлено, что там система ПРО должна будет защитить союзников США от возможной ракетной атаки со стороны Северной Кореи.

Момент для объявления экспансии ПРО на восток выбран как нельзя лучше: в середине месяца КНДР анонсировала запуск метеоспутника, в котором большая часть мирового сообщества склонна видеть скорее баллистическую ракету.

Япония уже согласна

Дислокация элементов ПРО в Азии - вопрос уже наполовину решенный. Если в Европе ряд стран, на территории которых планировалось размещение американсков системы, не высказывали особого энтузиазма по этому поводу, то в Азии у США в этом плане проблем может быть меньше.

Так, Япония фактически уже изъявила готовность приютить элементы ПРО - "помогла" как раз КНДР со своим спутником. На днях глава японского Минобороны Наоки Танака отдал приказ о подготовке к развертыванию зенитно-ракетных комплексов "Patriot" в префектуре Окинава, а также военных кораблей с системой управления Aegis.

По планам Минобороны, четыре элемента ПРО будут размещены на Окинаве, еще три - вокруг Токио. А прибрежные воды Окинавы будут патрулировать три корабля с Aegis, пишет The Asahi Shimbun.

Одновременно Белый дом планирует начать переговоры по "стратегическому сотрудничеству" со странами Персидского залива: Бахрейн, Кувейт, Оман, Саудовская Аравия и ОАЭ не раз заявляли о своей озабоченности ядерной программой Ирана. Согласно планам Пентагона, уже в ближайшее время восемь батарей перехватчиков Patriot могут быть размещены в Бахрейне, Кувейте, Катаре и ОАЭ. Для постоянного дежурства в регион будут также направлены боевые корабли с системой Aegis.

"Главная цель заключается в предотвращении возможной атаки со стороны Тегерана, - пояснил высокопоставленный сотрудник администрации США. - Во-вторых, этот шаг даст определенные гарантии арабским странам в регионе, которые уже не раз заявляли о том, что им необходимо собственное ядерное оружие". "Наконец, размещение перехватчиков в регионе может немного успокоить Израиль", где уже давно говорят о возможности нанести удар по Ирану, чтобы помешать ему обзавестись атомной бомбой.

Перспектива израильского удара по Ирану всерьез пугает американских военных. В ходе проведенных недавно двухнедельных штабных учений Пентагон пришел к выводу, что война, которая начнется в случае атаки, приведет к гибели сотен граждан США и вынудит вмешаться в происходящее американскую армию. По данным СМИ, генерал Джон Маттис, командующий американскими войсками на Ближнем Востоке, после завершения штабной игры с уверенностью заявил подчиненным: израильский удар будет иметь плачевные последствия и для всего региона, и для США.
http://www.newsru.com/world/29mar2012/pro.html

0

25

Антикитайская стратегия Вашингтона   http://nvo.ng.ru/wars/2012-04-27/10_antichina.html

0

26

«Военный Паритет». Администрация президента США Барака Обамы обращает «серьезное внимание» продаже Тайваню новых истребителей F-16 производства корпорации Lockheed Martin, заявил директор управления администрации Роберт Наборс (Robert Nabors). При этом он признал, что если такое решение будет принято, оно создаст конфликт с Китаем на встрече, запланированной на следующей неделе.
http://www.militaryparitet.com/perevodn … dnie/2837/

0

27

Продали Ф-16 или заморозили сделку?

0

28

Тайвань планирует завершить первый этап модернизации  истребителей собственной разработки F-CK-1 Ching-kuo в конце 2013 года для поддержания обороноспособности острова против агрессивных планов Китая, сообщает asiaone.com 31 декабря 2012 г.
Около 60 истребителей будут модернизированы в течение 12 месяцев, сообщает министерство обороны Тайваня. Самолеты будут оснащены улучшенными радарами, бортовым оборудованием и средствами РЭБ, а также кассетными бомбами собственного производства. Остальные 127 истребителей будут модернизированы к 2017 году.
Тайвань принял на вооружение истребители F-CK-1 Ching-kuo в 1992 году, программа модернизации ведется с 2009 года, что позволить продлить срок службы самолетов еще на 20 лет.

0