СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 50


Политика , идеология и экономика - 50

Сообщений 301 страница 330 из 843

301

0

302

Южная Корея хочет добиться исключения своих производителей из экспортных санкций против России, касающихся не стратегических материалов, и ведет для этого переговоры с США. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Yonhap.

https://lenta.ru/news/2022/03/03/islk/

0

303

Andrew_F написал(а):

Вот поэтому надо вводить гос. регулирование и планирование, как временная мера. Запускать производство, промышленность, сферы народного хозяйства.

Ну вот вы фермер или владелец, допустим, птицефабрики. Как вам поможет это навязанное планирование?
Я конечно понимаю, что большинство здесь военные и далеки от собственного дела, но банить людей за то, что они не разделяют ваше рвение назад в СССР - это что то новенькое. {в украинской теме человека забанили за высказывание о том, что он родился в России и защищать будет её, а не СССР)
Несомненно, надо уважать свою историю, но ведь история простирается дальше Советского Союза. Когда-то люди со схожими взглядами, начали кровавую гражданскую войну и развалили Российскую Империю. Но они хоть тогда не знали, что эта экономическая модель неэффективна...
Самое противное другое - ваше двоемыслие. Нашим детям промывают в школах мозг религиозной пропагандой (на спец. уроках!!!), а РПЦ застраивает страну храмами на деньги стариков или бога, теряюсь в догадках.
Почему вы так желаете возвращения социалистической экономической модели, но ни слова не говорите про один из столпов коммунизма - атеизм? Молчаливо закрываете глаза на навязывание людям религии, разжигающей между народами ненависть и искажающей сознание.

0

304

Eвгeний написал(а):

Несомненно, надо уважать свою историю, но ведь история простирается дальше Советского Союза.

И раньше Советского Союза люди регулярно и систематически недоедали - по причине не только технологической неразвитости, но и несправедливого общественного устройства в интересах меньшинства населения.

Плановая государственная экономика, включающая государственное финансирование производства в таких объемах, которые гарантированно будут востребованы на потребительском рынке - это очень эффективно по сравнению с экономической резней свободной конкуренции (где всегда есть проигравшие и разорившиеся - которые повышают социальное напряжение в обществе).

В сложных условиях внешней блокады Россия либо начнет использовать наиболее эффективные для общества в целом (а не для единичных богатеев) экономические решения - либо с треском проиграет эту Холодную войну за счет бунта  полностью обнищавших людей.
Уже сейчас руководство капиталистической РФ вынужденно начинает реализовывать примерно те же меры (наподобие запрета на выведение из страны средств иностранных акционеров), с которых в 17 году начинали большевики, борясь с саботажем внутренней буржуазии и с внешним давлением иностранных держав.

Так что теперь социализм или смерть - а других вариантов физически не существует.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 08:13:10)

0

305

Eвгeний написал(а):

Как вам поможет это навязанное планирование?

Планирование - это не только директивы по объемам производства, но и гарантированные закупки произведенного товара по твердым (социально приемлемым) ценам - чтобы и производство не разорилось, и потребителям продукция была доступна.
А производители в таких условиях знают, где купят сырье для производства, и по доступной цене.
Вот что такое плановая экономика.

Если в условиях санкций будет достигнут бесконтрольный спекулятивный рост цен на потребительские товары (который может составить не 20%, как повышение процентной ставки, а в разы) - дело кончится социальным взрывом. Либо доведут до взрыва, либо цены будут регулировать не только вежливыми уговорами, как было раньше.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 08:16:01)

0

306

Eвгeний написал(а):

Ну вот вы фермер или владелец, допустим, птицефабрики. Как вам поможет это навязанное планирование?
Но они хоть тогда не знали, что эта экономическая модель неэффективна...
.

 
Сходи  на  Консультацию  к  ДимеUS  ,  он  уже  прозрел  и  тебе  объяснит !  :D

0

307

Видится, единого представления о ваших желаниях в общем-то и нет. Социалистические страны почти исчезли, либо перешли на рыночные механизмы регулирования, тот же Китай. Вы какую экономическую модель предлагаете?
Идти раскулачивать.., отбирать имущество, деньги и бизнес у тех, у кого это имеется?

Отредактировано Eвгeний (2022-03-03 08:34:17)

0

308

Eвгeний написал(а):

Социалистические страны почти исчезли, либо перешли на рыночные механизмы регулирования, тот же Китай.

В Германии государственный бюджет уже давно  50% ВВП, в США 30% - так что это капиталистические страны во многом перешли на механизмы плановой экономики, из-за их эффективности.

А в Китае прямо сейчас в условиях таможенной войны с США реализуется колоссальная программа по созданию собственного производства современной электроники. Как думаете - это свободная инициатива частного бизнеса, или государственное решение?
Любой крупный экономический проект в Китае возможен только с одобрения государства, а часто и по его инициативе и под его прямым управлением.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 08:49:02)

0

309

Eвгeний написал(а):

Идти раскулачивать.., отбирать имущество, деньги и бизнес у тех, у кого это имеется?

Главная цель настоящих левых - функционирование средств производства должно оптимизироваться под интересы населения и страны в целом, но не отдельных собственников. А механизмов реализации для этого существует много - от полной национализации до  давления либо государственной машины, либо рабочих профсоюзных организаций на капиталистов (в качестве половинчатого промежуточного решения - если более радикальные варианты здесь и сейчас  пока невозможны).

С другой стороны - и капиталисты влияют на государство, и в капиталистических странах фактически приватизировали государственные институты и заставили их работать в своих интересах (интересы народа учитываются только в той степени, чтобы по возможности не доводить до бунта). В таком случае методы плановой экономики работают не только и не столько на интересы народа, сколько на максимизацию прибыли крупной буржуазии.
Так что многое зависит от того, кто кем командует.

Плановая экономика - далеко не синоним социализма, капиталисты тоже могут ее использовать.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 08:59:59)

0

310

Шестопер написал(а):

В Германии государственный бюджет уже давно  50% ВВП, в США 30% - так что это капиталистические страны во многом перешли на механизмы плановой экономики, из-за их эффективности.

В Германии основной фактор этого - высокие налоги. Эти цифры не говорят о направленности экономики. Бюджетные средства при гос. заказах распределяются методом тендеров.

Шестопер написал(а):

Любой крупный экономический проект в Китае возможен только с одобрения государства

Государство и занимается экономическими проектами.

0

311

Eвгeний написал(а):

Государство и занимается экономическими проектами.

Это часть государственной политики.
У них частный бизнес не такой как у нас.

0

312

Eвгeний написал(а):

В Германии основной фактор этого - высокие налоги. Эти цифры не говорят о направленности экономики.

Если капиталист вынужденно отдает половину прибыли  в виде налогов  - это совсем не социализм, но и далеко не классический капитализм.
При этом государство занимается не только обороной и социалкой, но и активно планирует направления развития экономики, и гонит бизнес по выбранному пути за счет целевых налоговых льгот, дотаций и субсидий. Помогает расти своему бизнесу за счет таможенного регулирования. В ЕС активно используются квоты на производство отдельных товаров (чтобы эффективнее балансировать спрос, предложение и цену) - это уже  плановая экономика в полный рост, капитализм без свободного рынка. Есть различные пособия для населения для социальной защиты и роста спроса на товары.

Если Россия не займется планированием развития хотя бы (хотя бы!) на этом уровне - отстанет технологически еще сильнее и будет сожрана. Это даже не вопрос социальной справедливости (о нем можно говорить отдельно), а вопрос эффективной межгосударственной конкуренции даже капиталистической РФ.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 09:21:35)

0

313

Шестопер написал(а):

Главная цель настоящих левых - функционирование средств производства должно оптимизироваться под интересы населения и страны в целом, но не отдельных собственников.

Частников надо использовать как таран, по отдельным направлениям. А они у нас сырьё приватизировали.

Шестопер написал(а):

Так что многое зависит от того, кто кем командует.

Надо понимать, что частник, пусть самый самый крупный капиталист, не может смотреть на перспективу и мышление узконаправленное. Не  хватает угла охвата, так сказать. Поэтому да плановое, поступательное развитие это выход из кризиса.

0

314

Journeyman написал(а):

Бизнес сам должен до этого допетрить.

Нет мозгов у бизнеса, раньше срабатывают естественные капиталистические рефлексы: оптимизация расходов (когда давно уже всё оптимизировано), штатов, сокращение з/п.

Journeyman написал(а):

А всякое государственное - то априори неэффективное.

Ну может хватить догмами жить.
Вот сейчас частник управляет, и я просто офигиваю от его эффективности...

0

315

Andrew_F написал(а):

А они у нас сырьё приватизировали.

Именно потому, что при вовлечении России в единую экономическую систему с США, ЕС и их вассалами - наиболее выгодна продажа сырья, к такой специализации нас подталкивают и сырьевым секторам препятствуют развиваться гораздо меньше, чем высокотехнологичным (там лютая экономическая и административная конкуренция).

Пусть даже пока без социализма (на это путинцы добровольно не пойдут) - но хотя бы уход от сырьевой специализации и от зависимости от внешних финансовых институтов (каренси борд, мать ее - финансовый колониализм) - это уже будет огромный шаг вперед.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 09:27:44)

0

316

Journeyman написал(а):

Кто-то скажет про Китай,  но в Китае вся современная экономическая теория разговаривает на американском языке.

Си Цзиньпин был бы очень удивлён. Ну да ладно. Он не читает этот форум :crazyfun:

0

317

Шестопер написал(а):

Именно потому, что при вовлечении России в единую экономическую систему с США, ЕС и их вассалами - наиболее выгодна продажа сырья, к такой специализации нас подталкивают и сырьевым секторам препятствуют развиваться гораздо меньше, чем высокотехнологичным (там лютая экономическая и административная конкуренция).

На рубеже 90-х годов, в производственных процессах, практически на всех предприятиях бывшего СССР, первые под нож сокращения попали контролёры технологических операций, а затем и сами технологи. Тем самым мы изначально выключили функцию саморазвития и пошли в режим развития африканских стран.

Шестопер написал(а):

Пусть даже без социализма (на это путинцы добровольно не пойдут) - но хотя бы уход от сырьевой специализации и от зависимости от внешних финансовых институтов (каренси борд, мать ее - финансовый колониализм) - это уже будет огромный шаг вперед.

Этим идиотам не постичь простую истину, что социализм не исключает частную собственность на средства производства, но под контролем государстве в сфере охраны труда и права на труд и отдых. Если эти аспекты совместить, то нам пофиг на весь мир. Через десять лет мы самодостаточные, есть идейные, есть богатые и у каждого свой выбор.

Отредактировано Andrew_F (2022-03-03 09:31:23)

0

318

Journeyman написал(а):

Это в России так. В России люди даже не знают что такое настоящий профсоюз. В России его никогда не было. Ни в советской, ни в какой-либо иной. Просто организация для поборов.
То что Вы называете капитализмом - это чисто российский уродец.

У нас другого нет и за (внимание!) тридцать лет не построили!!!

Journeyman написал(а):

Думаете просто так вводят в советы директоров иностранцев? Пытаются перенять у них лучшие практики управления: сами то не могут, собирают истребитель, а всё время получается паровоз.

Эффекта не вижу даже от них. У нас они тоже были.

Journeyman написал(а):

Опять же, что за частник? Выходец из КПСС? Он не частник. Если он сдал партбилет, а свой чемодан сменил на планшет и снял шляпу - это не значит что он стал эффективным частником.

Но откуда в СССР было взяться частнику? Да и частник не панацея. Все 25 лет работы на частников, показали, что они все уроды и ради прибыли будут тебя душить.
Даже когда преодолев различные препоны и доберёшься до него с большим трудом.  И попытаешься объяснить, что допустим есть другие пути развития, предоставишь  эконом. расчёты, бизнес планы, технологии, расчёты рисков. Он и то не способен это переварить, а про его окружения я уже молчу.

Отредактировано Andrew_F (2022-03-03 09:47:08)

0

319

Journeyman написал(а):

Это в России так. В России люди даже не знают что такое настоящий профсоюз. В России его никогда не было. Ни в советской, ни в какой-либо иной. Просто организация для поборов.

- Забастовочное и стачечное движение до революции? Викжель? Не, не слышал!

То что Вы называете капитализмом - это чисто российский уродец.

Опять же, что за частник? Выходец из КПСС? Он не частник. Если он сдал партбилет, а свой чемодан сменил на планшет и снял шляпу - это не значит что он стал эффективным частником.
В России неоткуда взяться эффективным частникам: для этого нужно время, время поступательного развития и накопления компетенции.
Думаете просто так вводят в советы директоров иностранцев? Пытаются перенять у них лучшие практики управления: сами то не могут, собирают истребитель, а всё время получается паровоз.

Эффективные частники нанимают головорезов из легальных ЧВК и нелегальных эскадронов смерти, чтобы убивать и запугивать рабочих активистов. Этим достигается эффективный рост прибылей капиталистов (в том числе транснациональных корпораций) более чем на 50%  территоррии земной суши.
В России тоже созданы подобные силовые организации - например под видом спонсируемых олигархами спортивных клубов. Зачастую это тренировочные базы обычных быков на подкормке у олигарха.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 09:44:23)

0

320

Journeyman написал(а):

Думаете просто так вводят в советы директоров иностранцев?

Это форма международной коррупции с целью обеспечить лучшие условия продвижения на иностранные рынки (где у иностранцев есть связи в деловой среде и государственных органах) и кредитования иностранными банками.

Отредактировано Шестопер (2022-03-03 09:43:00)

0

321

Journeyman написал(а):

Можно сказать, что нужно просто взять и строить чучхе в автаркии.

Покажи мне капиталистическую 26-миллионую страну, в условиях жесткой блокады имеющую продолжительность жизни 72 года, ядерную и  ракетную промышленность.
В капиталистическом Конго без блокады и при наличии богатых природных ресурсов продолжительность жизни 47 лет.

Journeyman написал(а):

А там где политика и идеология довлеет над свободной экономикой - получается результат как у СССР.

Свободная экономика - это свобода отнимать результаты труда рабочих.

Journeyman написал(а):

Ведь известно, что корни экономического кризиса в СССР вообще лежали за пределами экономики.

Всем известно, что кризиса в виде падения производства в СССР вообще никогда не было, кроме военных лет. То, что антисоветчики называют кризисом 80ых - это падение темпов роста производства.

Journeyman написал(а):

Экономики как самостоятельного явления в Советском Союзе никогда не существовало. Она была продолжением политики. Некомпетентная политика ставила перед страной неадекватные внешнеполитические задачи.

Защита достигнутой социальной справедливости и внутреннего производства от внешних посягательств, и помощь другим народам в достижении социальной справедливости и экономического развития - неадекватные задачи?

Продолжайте раскрываться.
В чем еще мы были виновны? Недостаточно активно кланялись белым сагибам?

0

322

Journeyman написал(а):

На позднейших этапах идеологическую оболочку требовалось менять

Многие секретари обкомов захотели частные замки - вот ради этого в итоге поменяли идеологическую оболочку, поскольку их не сумели заслуженно поставить к стенке.

0

323

Journeyman написал(а):

В результате к 1970-м годам отрыв политической доктрины от жизненной повседневности стал настолько курьёзным

Что, отменили 8-часовой рабочий день и оплачиваемые больничные?
Перестали бесплатно предоставлять жилье нуждающимся? Отменили законодательное право на труд, создали массовую безработицу?
Какие еще преступления совершили в 70ые?

0

324

Большинством голосов совета директоров « Эха Москвы » принято решение о ликвидации радиоканала и сайта « Эхо Москвы » , сообщил Алексей Венедиктов в Telegram .

0

325

Ну хоть что-то хорошее, помойку Эхо мацы прикрыли полностью

0

326

Journeyman написал(а):

В 1980-е был не кризис. Это был коллапс.

По сравнению с 90-мы с 98, с 08, 14, 16, 22 - это рай!!! Ну расскажи мне в чём коллапс?

Journeyman написал(а):

Но для прямого копирования в СССР 1980-х гг. китайского опыта просто уже не было соответствующих условий. Чтобы двигаться по китайскому пути, требовались дешевые первичные (главным образом - трудовые) ресурсы

Вы вообще в производстве работаете? Мне довелось поработать в позднем СССР и 30 лет капитализма, как то есть что сравнить.

Journeyman написал(а):

Неоткуда, идеология - всему виной. В советском политическом дискурсе тезис о построении коммунизма сохранялся вплоть до конца Перестройки.

У меня нет слов!!! Как нужно мозги обработать. Давайте конкретно, где идеология мешала работать?

0

327

Journeyman написал(а):

А всякое государственное - то априори неэффективное. Оно неэффективно управляется, оно неэффективно расходует средства нецелевым образом, оно не настроено на работу в прибыль. Там много волюнтаризма, самодурства назначенных кабинетных бюрократов.
В конце-концов то что государственное - то ничьё. Государственное - есть эфемерное.

а кто-то ещё окраину переформатировать собрался...

0

328

Andrew_F написал(а):

Давайте конкретно, где идеология мешала работать?

если они думают что нам платят , пусть думают что мы работаем

0

329

Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поручил устанавливать личности и гражданство наемников, прибывающих на территорию Украины, а также фиксировать и расследовать факты их участия в совершении преступных действий. Согласно российскому законодательству, им грозит до 15 лет лишения свободы. Об этом сообщила пресс-служба СК РФ.

https://ura.news/news/1052536181?utm_so … google.com
ну фсё, ща поперепугаются и разбегутся. 15 лет. вот жа ужасное наказание

0

330

Россия в среду, 2 марта, передаст руководству Организации объединенных наций (ООН) данные, свидетельствующие о размещении украинскими радикалами военной техники в жилых районах.

https://lenta.ru/news/2022/03/02/proof/
это религия такая или от природы?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 50