СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 50


Политика , идеология и экономика - 50

Сообщений 271 страница 300 из 843

271

0

272

Власти введут временные ограничения на выход зарубежных инвесторов из российских активов, объявил премьер Михаил Мишустин на совещании по поддержке экономики на фоне санкций. Проект соответствующего указа президента подготовлен, сказал он.

«В текущей санкционной ситуации иностранные предприниматели вынуждены руководствоваться не экономическими факторами, а принимать решения под политическим давлением», — заявил премьер. По его словам, временное ограничение на выход инвесторов будет принято, чтобы «дать возможность бизнесу принимать взвешенные решения».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/01/03/2022 … rom_main_1

0

273

Journeyman написал(а):

Как вам?

Вот поэтому надо вводить гос. регулирование и планирование, как временная мера. Запускать производство, промышленность, сферы народного хозяйства.

Мужики, когда страна воюет, экономика должна работать!!!

З.Ы. Ну где теперь адепты свободного рынка? Оказывается рынок давно не свободный??? А свободный там, где это можно?

Отредактировано Andrew_F (2022-03-01 14:40:14)

0

274

Andrew_F написал(а):

Запускать производство, промышленность, сферы народного хозяйства.

эм, что?
может кому интересно, устарело слегка, сам только что до просмотра добрался. парень вообще занимается продвижением/обзором всяких электронных безделушек

0

275

Journeyman написал(а):

Министр экономики и финансов Франции написал(а):
«Мы хотим атаковать сердце российской системы, мы нацелены на Владимира Путина, мы нацелены на олигархов, но мы также нацелены на всю российскую экономику, и российский народ тоже заплатит за последствия»
«Санкции чрезвычайно эффективны. Мы собираемся вести тотальную экономическую и финансовую войну против России. <...> Мы собираемся вызвать коллапс российской экономики»
https://www.rbc.ru/politics/01/03/2022/ … rom_main_5
Как вам?

Медведев уже прокомментировал..

Там какой-то французский министр сегодня сказал, что они объявили нам экономическую войну. Следите за своей речью, господа! И не забывайте, что экономические войны в истории человечества часто перерастали в настоящие
https://twitter.com/MedvedevRussia/stat … 3133221889

0

276

не туда, извините.

Отредактировано Wotan (2022-03-01 15:57:42)

0

277

пишут по краткосрочным рублёвым вкладам ставку подняли до 20%

0

278

Лирические заметки на полях "принуждения к нейтральности", хотя это скорее "принуждение к реальности"

С чувством легкого омерзения смотрю на тг-посты мальчиков и девочек с комфортными биографиями, хорошо устроенными московскими/питерскими родителями, хорошим английским, прекрасным западным образованием, CFA и "шенгеном". Эти люди корчатся в припадках пафосного пацифизма оттого что случилась "война" и "трагедия", и что "как это ужасно".

Эти люди не испытывали особых терзаний когда убивали русских на Донбассе. Единственное предложение, которое у них было для этих жертв антирусской агрессии заключалось в том чтобы капитулировать, плюнуть в личную идентичность (кстати, поразительно что обычно такие люди уважают какую угодно идентичность, хоть половую, хоть религиозную, хоть политическую, хоть этническую, за исключением комбинации "русский, консервативный, православный, натурал"), обучить себя и детей местному варварскому наречью и начать поклоняться местным богам ("бандерам") - и это нормально, эти люди меряют все по себе, а они своей русской идентичности или никогда не имели или давно отбросили её как тормоз на пути к интеграции в Западный мир.

Когда Маргарет Тэтчер встречалась с террористом, убивавшим русских - у них тоже никаких эмоций, мол "имеет право", "русский империализм - зло" и все такое. Этим людям комфортной биографии в детстве не приходилось бежать в тугую, черную, холодную азиатскую ночь, бросив все, потому что вот-вот в городе должны были начать "резать русню". Они так же не замечали потом как политики, призывавшие "давить русню" в пост-советских странах, принимались в американских посольствах и получали европейские гранты на продвижение демократии. Они никогда не думали о сбежавших от войн и преследований "русских мальчиках", а некоторые из них, несмотря ни на что - выжили. И помнят, если не все, то многое. И они, вот эти "невидимые" из московских глэм-тусовок, обязательно вернутся, в той или иной форме, скорее всего с друзьями и братьями в погонах. И нет вернутся не за местью, и не за проклятой землёю и даже не за тем чтобы отомстить, а за тем чтобы "make a point" - очень наглядно, и если надо, кинетическим образом (или как говорит Сурков - методами контактной политики) продемонстрировать максимально болезненным способом, что притеснять русских - нельзя, убивать - нельзя, грабить - нельзя, прибиваться к международным структурам, направленным против России - опасно для здоровья, а поддерживать политиков, которые занимаются всем вышеизложенным - тоже не стоит.

Со вздохом... когда-нибудь. Когда-нибудь Россия научится наносить по-настоящему серьезный ущерб с помощью прежде всего экономики, и заниматься сначала и прежде всего экономической войной, и только потом, переходить к кинетике (если это вообще потребуется). Когда-нибудь, можно будет надеяться на то что пред-санкционная подготовка будет проводиться тщательнее и более ответственно. Но это стилистика. Суть - не меняется. Суть в том - что мировая история, это не учебник по международному праву, не томик Фукуямы и не сериал West Wing, который так любит смотреть Джен Псаки; мировая история - это PUBG и "Повелитель мух", это Гоббс и Хантингтон, с привкусом Макиавелли.

И если драка неизбежна - приходится бить первым.

Империализм вообще - это плохо. Но русский империализм - хорошо. Потому что ты - или империя, или жертва какой-то империи. Хватит быть жертвами. Это самоочевидную аксиому нужно просто принять, и тогда необходимость "вломить" условной Украине станет чем-то логичным, понятным и осознанным, а как известно, свобода - это осознанная необходимость (так говорил один древний философ), а еще, безусловно - "свобода - лучше несвободы наличием свободы" - так справедливо утверждает один известный философ-практик из современной России.

Кримсон Дайджест

0

279

не понятно на что рассчитывает ваз подняв цены на некоторые модели аж до 30%

0

280

Че там, Веничке патлы кажись подпалили? Всерьез или так, предупреждают, вот что хотелось бы знать.

"Наша Веня громко плачет!
  Уронил он в речку мячик.
  Тише, Венечка, не плачь
  А то будешь там где мяч!"

Отредактировано Роман (2022-03-01 21:04:20)

0

281

Шаги на экономическим фронте продолжают радовать своей логичностью и резкостью.

Президент России Владимир Путин подписал указ «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации». Он запретил со 2 марта вывозить из страны иностранную валюту наличными на сумму свыше $10 тыс. Об этом сообщила пресс-служба Кремля.

Кроме того, со 2 марта вводится «особый порядок осуществления» сделок «с иностранными лицами, связанными с иностранными государствами, которые совершают в отношении российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия», а также со структурами, которые находятся под их контролем. Под недружественными действиями российские власти понимают санкции.

Особый порядок вводится для:
выдачи им рублевых займов (займы в иностранной валюте были запрещены для таких лиц подписанным накануне указом президента);
сделок по покупке российских ценных бумаг и недвижимости.
Покупка ценных бумаг и недвижимости должна осуществляться на основании разрешений, которые выдает Центробанк по согласованию с Минфином. Исключение здесь представляют сделки, в которых стороной выступают Центробанк или госорганы.

https://www.rbc.ru/finances/01/03/2022/ … 2aceb5f334

0

282

Всегда критиковал правительство РФ за сотрудничество с Siemens. Отдали им железную дорогу по комплексным решениям, отдали им медико-лабораторную службу в ущерб государственным лабораториям (в том числе областного и федерального уровня). Теперь всё придётся восстанавливать. Белоруссию ожидает большой заказ на автоматику. Даже киргизам достанется заказ на огромный список ламп накаливания, у них остался один из последних заводов полного цикла по производству специальных ламп после победоносного шествия европейских поставщиков по странам бывшего СССР.
Надеюсь будет дана оценка деятельности Ростеха, который обанкротил десятки отраслевых институтов в сфере транспорта и материаловедения.

0

283

Отредактировано ДимитриUS (2022-03-02 06:14:49)

0

284

0

285

ДимитриUS написал(а):

Сегодня 11:01:38

да, замечательные серии. у стаса пердак прям горит

0

286

Отредактировано ДимитриUS (2022-03-02 08:52:23)

0

287

⚡️ Владелец «Спартака» Леонид Федун потерял до 80% состояния – источник Матч ТВ

Sic transit gloria mundi.

Думали, на их век хватит.  "А вот не хватило"!

0

288

Они "готовились к санкциям" :

Вице-премьер РФ Юрий Борисов: весь масштаб и глубину нынешних санкций против российской экономики было сложно предсказать.

0

289

Роман написал(а):

Владелец «Спартака» Леонид Федун потерял до 80% состояния

больше санкций разный и разнообразных

0

290

злодеище написал(а):

больше санкций разный и разнообразных

Главное чтобы наше доброе государство не стало компенсировать потери им за счёт населения. Знаем, плавали.

0

291

Роман написал(а):

Главное чтобы наше доброе государство не стало компенсировать потери им за счёт населения.

и это тоже будет хорошо. мощнее гайки меньше срок

0

292

злодеище написал(а):

и это тоже будет хорошо. мощнее гайки меньше срок

Это да, если соковыжималку врубят на полную мощность, то в нынешней ситуации лопнет все довольно быстро.

0

293

наконец то , прям праздник какой то:

Отредактировано ДимитриUS (2022-03-02 12:54:09)

0

294

с эхой это прикольно, лишь бы по завершении их не вернули...

Старшина ПВ написал(а):

В-пятых, растут все НАШИ товары

какие ваши? кому тепло от этого роста?

Отредактировано злодеище (2022-03-02 12:53:19)

0

295

Нерезиденты из стран, которые ввели санкции против России, не смогут переводить деньги из России за рубеж. Тем, чьи страны ограничений не применяли, переводы будут доступны, но с лимитом $5 тыс. в месяц
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/02/03/2022/ … m=newsfeed

ЦБ подтвердил заморозку выплат по акциям и бондам для иностранцев
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/02/03/2022/ … rom_main_6

0

296

Курс доллара взлетел на 8,21% (₽8,32), до ₽110, свидетельствуют данные торгов на Московской бирже.

Евро дорожает на 8,8% (₽9,9), до ₽122,39.

Предыдущий рекорд американская валюта установила на торгах 28 февраля, когда достигла отметки в ₽109,185. Сегодня, 2 марта, на старте торгов курс доллара снизился на ₽7,23, или на 7,14%, до ₽94. Евро дешевел на ₽4,97 (4,42%), до ₽107,52. Однако позже пошел резкий разворот.

Рубль слабеет даже на фоне роста цен на энергоносители. Биржевая цена газа на открытии торгов 2 марта на площадке ICE Futures взлетела выше $2200 за тыс. куб. м. Стоимость апрельского фьючерса на хабе TTF в Нидерландах поднялась на 34% и к 11:58 мск достигла €193,95 за 1 МВт·ч, или $2260 за тыс. куб. м с учетом текущего курса, свидетельствуют данные биржи ICE. Также на сегодняшних торгах цена нефти марки Brent превысила $112 впервые со 2 июля 2014 года и вплотную подошла к отметке $113 за баррель.

Для стабилизации ситуации на валютном рынке был предпринят ряд мер. Банк России резко повысил ключевую ставку — с 9,5% до 20% годовых — на внеочередном заседании. Свое решение регулятор объяснил «кардинальным изменением» условий для российской экономики. Кроме того, Министерство финансов объявило, что обяжет российских экспортеров продавать 80% валютной выручки на рынке. По оценкам Банка России, 80% от валютной выручки экспортеров — это примерно $470–480 млрд в год.

https://quote.rbc.ru/news/article/621f1 … 58a8f51f59

0

297

«В случае самых жестких санкций мы скорее будем похожи на Иран, чем на Северную Корею»
Как РФ выживет в экономической изоляции и возможны ли дефолт и национализация предприятий.

На фоне военной спецоперации на Украине, о начале которой объявил Владимир Путин 24 февраля, в России — мощный экономический кризис. В интервью Znak.com экономист и аудитор одной из компаний BIG4 (к ним относятся PwC, E& Y, KPMG, Deloitte) Никита Митрофанов рассуждает, как Россия будет выживать в условиях экономической изоляции, которая усиливается с каждым днем из-за санкций, возможен ли дефолт и национализация предприятий.

— Насколько корректно говорить сейчас, что Россия оказалась в экономической изоляции, учитывая санкции? Как в сложившихся условиях вы оцениваете перспективы развития российской экономики, учитывая, что во многих сферах от производства одежды и лекарств до компьютерных технологий Россия в основном опиралась на импорт?

— Это вполне корректно. Крупных стран с большой экономикой, которые не объявили против нас экономические санкции, осталось не так уж и много. Из самых крупных — это Китай. Они же, видимо, настроены теперь взять на себя часть спроса, который мы удовлетворяли своей экспортной продукции, по типу сельхозпродукции, газа, нефти, леса. Также, видимо, Китай нам будет отчасти замещать ту часть импорта, которую мы получали из Европы. А это очень много. Такая концентрация на одном партнере очень быстро может скатиться к тому, что экономические условия будет диктовать Китай.

В условиях такой изоляции наша экономика замкнется сама на себе, и это очень плохо. Нас немного выручает тот факт, что у нас экспортная экономика и у нас есть энергоносители на продажу. Поэтому даже в случае самых жестких санкций мы, скорее всего, будем похожи на Иран, а не на Северную Корею.
Те отрасли, которые опирались на импорт, пострадают больше всех. Если они не найдут достаточно спроса на внутреннем рынке, то нас будет ожидать волна безработицы в этих отраслях. Например, нефтяная отрасль. Если запад откажется от нашей нефти, то где вся промышленность будет реализовывать нефтепродукты? Быстро забьются склады, производственные мощности будут уменьшаться, часть месторождений законсервируют (это дорогой процесс, а расконсервация еще дороже). Спрос на труд людей в этой отрасли будет снижаться, и пойдет волна сокращений.

Пострадают и те отрасли, которые очень нуждаются в импортных товарах. Например, авиаотрасль. У нас две трети самолетов в стране в лизинге у двух компаний — это Boeing и Airbus. И эти компании уже отзывают свои самолеты из лизинга, а также отказываются поставлять свое ПО в Россию. Не знаю, смогут ли договориться наши авиакомпании о покупке хотя бы части этих самолетов, но без них полеты станут роскошью. У нас есть, конечно. и свои самолеты — Sukhoi Superjet. Но, во-первых, он на 70% состоит из импортных запчастей, а во-вторых, это не дальнемагистральный самолет. На нем без дозаправки долететь из Москвы на Сахалин не получится. Плюс не стоит забывать, что по большому счету прибыльными для авиаотрасли были полеты за рубеж. Внутри страны полеты низкомаржинальны. Сейчас мест, куда можно слетать с помощью российского авиаперевозчика, остается не так много.

Так что при текущем развитии событий, нас ждет замыкание на себе, всплеск инфляции из-за того, что все будет дорожать (кредиты дорогие, производственные и логистические цепочки станут дороже), а население будет только беднеть, если не становиться безработным, и мы с вами откатимся на уровень экономики начала нулевых или конца 90-х.
Как бы мы не оказались в ситуации стагфляции, когда инфляция растет высокими темпами, а безработица не отстает от роста инфляции.

— Указ Путина, в котором он фактически запрещает расплачиваться российским компаниям по долгам перед иностранцами, может привести к дефолту? Какие могут быть последствия у этого указа?

— Что касается запрета президента на вывод валюты из страны, то в указе четко прописано — нельзя платить по договорам займа валютой. Я думаю, это то, что называется в договорных отношениях форс-мажором, и российский бизнес будет договариваться с западным, как в таком случае вести расчеты, потому что все всё понимают. Иностранным компаниям, которые выдавали займы нашему бизнесу, нужно договориться с нашим бизнесом о структуре выплат, реструктурировать долг и заключить дополнительные соглашения. Оплата теперь может осуществляться в рублях по займам по курсу на дату платежа. Со стороны уже западной компании, которая выдала займ, уже будут проблемы с разменом рублей на валюту, но, я думаю, договорятся и по этому поводу. Так или иначе у части нашего бизнеса есть материнские или дочерние компании за рубежом, и оплата по договорам российской компании может осуществляться через них, не перегоняя валюту в нашу страну. Так что это сложно назвать дефолтом. У тебя есть деньги и намерение заплатить, просто тебе не разрешает твой президент. Тут нужно договариваться. Другое дело — если российский бизнес не сможет отвечать по своим долгам. В таком случае будет уже технический дефолт.

— Российский премьер Михаил Мишустин объявил, что готов проект о временном ограничении на выход иностранного бизнеса из российских активов. Как вы оцениваете это решение? Можно ли говорить, что это фактически приведет к национализации предприятий, так как власти России заблокируют доли иностранных компаний в российском бизнесе?

— О прямой национализации пока что речи не идет. Это, как мне кажется, достаточно крайняя мера, которая отбросит нас в каменные века как страну, которая декларирует, что у нее рыночная экономика. В таком случае мы и в мирное время не сможем привлекать иностранные инвестиции. Все будут бояться привозить сюда капитал, ожидая какого-нибудь форс-мажора, по итогам которого они потеряют свое. На данный момент речь идет только о том, что иностранцы не могут продать свою долю в российских активах. Но факт, что продать они не могут свои активы, не значит, что они не могут ими управлять или что у нерезидентов их просто отняли в пользу государства.

— Насколько корректны сравнения ситуации в России, которая оказалась под санкциями, с Ираном? Можно ли говорить об аналогичных перспективых, учитывая разницу между странами в экономическом и социальном смысле?

— Сравнения абсолютно корректны. За одним лишь исключением — тот пакет санкций, который наложили на Иран, вводился несколько лет, а мы эти санкции словили за неделю. С нами не церемонятся. С одной стороны, заморозка активов ЦБ, запрет на ввоз технологий в страну, отказ от сотрудничества, экономическая блокада и никакого SWIFT — это все, что есть у Ирана. Но, с другой стороны, они не могли торговать газом и нефтью с миром, хотя это довольно крупная нефте- и газодобываюащя страна. С нами же пока никто не разрывал экономические отношения в сфере энергетики и полностью от SWIFT не отключают. Хотя подобные разговоры уже идут, и тут вопрос уже стоит в том, как быстро наши западные партнеры смогут найти нам замену. Это может быть год, а может, и три.

https://www.znak.com/2022-03-02/kak_rf_ … edpriyatiy

0

298

Роман написал(а):

Главное чтобы наше доброе государство не стало компенсировать потери им за счёт населения. Знаем, плавали.

Путин вроде заявил социально ответственным крупным бизнесменам что в ближайшие годы они будут тратить больше чем зарабатывать. Может до вождя дошло что с крупным бизнесом надо вести себя пожестче, типа китайцев. А иначе этот бизнес на шею садится

0

299

Льготы it-компаниям

- Освободить от уплаты подоходного налога (НДФЛ) на три года всех сотрудников ИТ-компаний;

- Предоставлять сотрудникам ИТ-компаний льготную ипотеку по ставке 5% годовых на время работы;

- Предоставлять сотрудникам ИТ-компаний отсрочки от призыва на военную службу на все время их работы;

- Упростить иностранцам, привлекаемым на работу в российских ИТ-компаниях, процедуру получения разрешения на работу и вида на жительство;

и т.д. и т.п. Последнее только смущает. Щас все гастарбайтеры в ИТ ломанутся, будет помимо индийских кодеров еще и какие-нибудь таджикские.

Отредактировано Штепсель (2022-03-02 14:26:49)

0

300

hrenius написал(а):

Путин вроде заявил социально ответственным крупным бизнесменам что в ближайшие годы они будут тратить больше чем зарабатывать. Может до вождя дошло что с крупным бизнесом надо вести себя пожестче, типа китайцев. А иначе этот бизнес на шею садится

Поглядим. Пока есть опыт того, как на словах все правильно говорится - а на деле это все тонет в бесконечных заседаниях, тоннах бумаг, переливании из пустого в порожнее и пр. и пр.

Что делать сейчас? (Прочитай, и передай товарищу!)

1. Кризис, который накатывается на российскую экономику, имеет политические причины. Справиться с ним чисто экономическими мерами будет труднее. Вас предупреждали. Вы не поверили. Что делать?

2. Выход из кризиса будет оплачен вашими деньгами, как и всегда. Почему так? Чтобы создать продукт, нужно иметь капитал и труд. Капитал подорожал, цена российских продуктов не выросла, значит, труд должен подешеветь. На протяжении своей истории экономика России отвечала на кризис снижением доходов людей, а потом ждала, когда рост цен на ее товары не привлекут новый капитал. Единственное исключение было в 2008 году, когда власти поддержали доходы людей, а кризис быстро закончился. Тот опыт признан неудачным, и сейчас его не будут повторять. У власти не хватает денег.

3. Власть показала, что ее в текущей экономической ситуации ее волнует валютная выручка. Если бы денег хватало, никто бы не запрещал вывозить доллары и оплачивать импорт. А раз это запрещают или ограничивают, значит денег не хватает. Раз не будет завоза ширпотреба, значит на него вырастут цены.

4. Насколько вырастут цены?

На этот вопрос уже ответили банкиры, подняв ставку по вкладам до 20% и даже выше. Российские банкстеры - не любят платить проценты по депозитам выше инфляции. Разные товары будут дорожать по-разному. Но ставки по вкладам - это ориентир. Власти не хотят, чтобы вы несли деньги в магазины и банкстеры предлагают сохранить их под 20%.

Решайте, в зависимости от того, что Вы хотите на эти деньги купить потом. На рост цен будет влиять не только рост курса доллара, но и нехватка товаров. Из России уходят потребительские бренды. Техника Apple – это только начало.
Когда вам будут говорить, что вместо европейских автомобилей привезут китайские, стоит ли верить? Может быть, привезут. Только продавать их будут по европейским ценам. И дороже. А куда вы денетесь? Ничего личного, только бизнес. Нет конкуренции –цены будут выше.
Будем ездить на российских машинах? Да, но они уже подорожали, и подорожают еще. Производителям нужно будет компенсировать возросшие издержки.
Кроме того, в первую очередь российским производителям придется заниматься не легковым, а грузовым транспортом – от этого зависит снабжение городов.
Заместить ушедшие товары и сервисы – где-то возможно, где-то нет, но, в любом случае, на это потребуется время.

А пока что нам придется приготовиться к дефициту. Что делать? Купить то, без чего, как вам кажется, в ближайшее время не обойтись. Оформлять потребительский кредит уже поздно – но если есть кредитная карта, имеет смысл ей воспользоваться.

5. Покупать ли еду? Да, продукты будут дороже – по тем же причинам, что и товары. Но сколько банок тушенки и сгущенки и пакетов макарон вы сможете запасти и надолго ли их хватит? Гораздо важнее чем едой, было бы «запастись» возможностями для работы.

6. С работой будет сложно – что бы ни говорили начальники. Никакие меры поддержки, обещанные властью, не решат ключевой проблемы – уменьшения экономической активности. Плюс – уход из России западных бизнесов отзовется цепочкой увольнений избыточного персонала и сокращением зарплаты для всех, кто останется на рабочем месте.
Даже если вас не уволили, и не сократили зарплату – купить на эти деньги вы сможете меньше, чем несколько дней назад. Вариант действий – искать всех друзей, способных помочь вам с работой. И если вы можете кому-то помочь сами – сделайте это. Личные связи и профессиональная репутация – это главное, что может помочь вам с работой сегодня и в ближайшем будущем.

7. Кому в этой ситуации можно верить? Себе! Никакой начальник не примет на себя ответственности за вас и ваших близких. Вам будут говорить, что все в порядке, и надо только немного подождать. По-другому и быть не может – банкир или министр будет говорить, что все хорошо – у него работа такая. Вы можете верить тому, кто вам больше нравится и чему вам больше хочется. Это нормально.
Но прежде, чем принять решение, помните – отвечать за него будете тоже вы.

https://t.me/moneyandpolarfox/2416

Кстати, и Наибулька, и Силуанов, и все остальные "лучшие в мире министры и руководители ЦБ" затаились как мыши. Видимо идет подковерная возня по спасению своих активов.

Отредактировано Роман (2022-03-02 22:11:12)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 50