СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 237


Новороссия и Украина - 237

Сообщений 121 страница 150 из 1021

121

0

122

Истерия в укросми.

Скопление российских войск вблизи границы: у Украины есть девять сценариев обороны.

Названо подразделение войск РФ, представляющее сейчас наибольшую угрозу для Украины.

В Минобороны рассказали, когда может начаться кризис из-за военной агрессии РФ.

Арахамия о ситуации на границах Украины: не надо нагонять панику в обществе.

"Пакет сдерживания": в МИД рассказали, как Евросоюз будет защищать Украину от России.

Мы не дадим России роскоши разрушить "нормандский формат" чужими руками - Кулеба.

Ну и тому подобное.
https://www.unian.net/war/skoplenie-ros … 10625.html

0

123

Влад_G написал(а):

Германия приостановила сертификацию «Северного потока-2»
16 ноября 2021

https://www.kommersant.ru/doc/5078403

Сколько раз Запад уже продавал ВВП северный поток? Раза 3-4? И сколько раз ещё продаст?

0

124

0

125

Средствами радиоэлектронной борьбы ВСУ был принужден к посадке российский БПЛА «Орлан-10», пересекший линию разграничения в районе проведения операции Объединенных сил
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/t967702.jpg
https://twitter.com/ukrmilitary/status/ … 2367064069
РЭБ "Корал" применили?

0

126

Серьга написал(а):

Средствами радиоэлектронной борьбы ВСУ был принужден к посадке российский БПЛА «Орлан-10», пересекший линию разграничения

РЭБ "Корал" применили?

если правда, то это хорошо, значит всетаки перестали сопли жевать, Орланы гдето выкопали,

либо
Украина лжет про Орлан (старые какие нибудь кадры), чтобы оправдать свои БПЛА на линии

могли и американские РЭБ, или англичане поиграть

А вообще надо уже устанавливать направленные антены. Им никакие РЭБ не страшны, т.к. принимают сигнал строго из определенного, сфокусированного направления, и помеха из противоположного направления вообще не будет прочитана

https://infuture.ru/images/5f66b9e174991e353e4fc674ea9816fc.satellite.jpg

Отредактировано Valera38 (2021-11-16 14:57:43)

0

127

Valera38 написал(а):

если правда, то это хорошо, значит всетаки перестали сопли жевать,

либо
Украина лжет про Орлан (старые какие нибудь кадры), чтобы оправдать свои БПЛА на линии

могли и американские РЭБ англичане поиграть

Отредактировано Valera38 (Сегодня 13:57:23)

Орланы зачастую сами падают. У них ресурс где то  100 вылетов а гоняют их до последнего вздоха. Планер и лопасти зачастую повреждаются при посадке.  Когда будет дронопад тогда поверю. Кроме того они есть в открытой продаже для бизнеса в гражданском варианте с соответствующими выводами. А так конечно, их век проходит. Орлан-30 , Феникс и новые дроны Zala. Любой такой БПЛА имеет три режима - управляемый, полу автономный и автономный. А так чо, перемога конечно.

Отредактировано Механический кот (2021-11-16 14:09:32)

0

128

Заметка от донецкого блогера "Дон РФ".

"Все у Игоря Всеволодовича как есть, о войне и о настроениях. Добавлю только что еще многие, особенно старших поколений все таки верят, особенно в тыловых районах. А так да - проплатим и порешаем свой результат дало, такой как надо результат, вопрос только кому надо? Краину Донбасс не полюбил и не полюбит, убийц жертвы вообще любят крайне редко, и зря в МСК надеялись, но и к самой МСК отношение не очень, а какое оно может быть после всего произошедшего?

А насчет войны - она будет, вопрос в сроках и масштабах, да и сейчас есть, пока позиционная. И откупится не выйдет - уступки там воспринимаются как слабость. А вот двоемыслие как слабость воспринимают уже свои и те кто могли бы своими стать.

С 2016 года пишу об этом, уже пять лет пишу, и как то от осознания своей правоты не легче, огромный регион, исключая горстку избранных на бульваре Пушкина, превращен в предмет для торга и стену из живых людей для Крыма, которому это в среднесрочной перспективе впрочем не поможет, так же как Искандеры, Калибры, Цирконы и прочий хайтек не помогут если нет мужских принадлежностей их использовать.

Но трус и предатель Стрелков, а те кто забился в кусты за спинами женщин и детей герои, не перепутайте. И вообще - это Хитрая игра вдолгую, точно так же как самопроизвольная дефекация это всего лишь экономия воды в сливном бачке."

0

129

«Вот такие дроны ВСУ замечены на севере Донецка. Сбрасывают бомбы с хвостовиками на позиции ополчения у ЯБП и в стороне Спартака.».
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/306005.jpg

0

130

«Здобулы! СУХС!

Комитет избирателей Украины сообщил, что почти сто "слуг народа" в 2020 году купили авто, квартиру или землю. Среди задекларированного имущества дорогостоящие суперкары и даже квартира в Крыму, оформленная на жену одного из нардепов.
В целом депутаты от монобольшинства приобрели в прошлом году 74 автомобиля. Тачки все больше покупают приличные - Toyota, Mercedes и BMW. Общая стоимость приобретенного транспорта составляет 63 миллиона гривен».

0

131

0

132

России пригрозили «последствиями» за подрыв территориальной целостности Украины.  https://lenta.ru/news/2021/11/15/rus_uk … um=desktop
«В свете новой обеспокоенности передвижениями российских военных и техники вблизи Украины мы призываем Россию проявлять сдержанность и прозрачно информировать о своей военной активности. Любая новая попытка подорвать территориальную целостность Украины имела бы тяжелые последствия"
Игорь Стрелков

Партнеры предупреждают, что защищать русских - недопустимо. Сегодня это недопустимо на Донбассе. Если сегодня Кремль прислушается к мнению дорогих партнеров Уникального - завтра русских нельзя будет защищать и в Крыму. И "не прислушаться" уже будет чрезвычайно сложно - даже еще сложнее, чем сейчас. А если к партнерам прислушаются и в Крыму - тогда... ну, тогда РФ крышка...

0

133

В Луганске скончался журналист и боец ополчения Юрий Ковальчук. https://m.novorosinform.org/v-luganske- … 83181.html
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t689684.jpg
***********
Олег Царев

Путин подписал указ о признании сертификатов происхождения товаров, произведённых в ДНР и ЛНР, и разрешении приобретать эти товары в рамках госзакупок наравне с российскими.

Пару лет назад я, будучи в Москве с оказией, зашёл к Норкиным на КП-радио. Отвечая на вопрос, почему на Донбассе плохо с экономикой, привёл объективные и субъективные причины. В качестве субъективных в эфире рассказал о многочисленных уголовных делах, возбужденных ростовским ОБЭП против местных угольщиков. Они покупали уголь из Донбасса, пересортировывали его и выписывали российский сертификат происхождения, ссылаясь на который они уже получали право продавать этот уголь. Скажем так, с точки зрения закона это не очень грубое, но все-таки нарушение. У сотрудников милиции план по возбуждению уголовных дел, а тут такой подарок. Уголовные дела пачками возбуждались. Продажи угля из Донбасса резко упали, цены упали.

Через пару дней мне позвонили знакомые из Ростова. Сказали, что в городе проверка по фактам, изложенным мною в эфире. Милицию проверяют и заставляют закрывать дела. Слава Богу, смог невольно помочь. Потом рассказал при встрече Андрею Норкину. Он был рад.

Хорошо, что спустя столько лет все-таки законодательно отрегулировали этот вопрос. Лучше поздно, чем никогда. Хотя еще лучше, когда своевременно

0

134

Глава администрации Донецка заявил, что город окружён со всех сторон.  http://forummariupol.ru/news/2021-11-12 … hyon-so-vs
Оговорка американского конгрессмена раскрыла хитрую военную тактику США по Украине. http://forummariupol.ru/news/2021-11-16 … voennuyu-t
«Байрактары» нацеливают на Крым и Донбасс.  http://forummariupol.ru/stati/2021-11-1 … -i-donbass

0

135

По просьбе читателей.

Отписываю своё мнение на тему Донбасса, а именно о том что мы "не так встали", можно даже добавить -" Не настолько встали".
Слова Главы Крыма, Аксёнова о том что народ Донбасса не так встал считаю полным бредом, маразмом и предательством по отношению как к живым так и погибшим участникам событий.
Вся операция под названием Русская весна, а ныне как можно, нужно и модно говорить -Крымская весна была большой дымовой завесой.
Цель достигнута, Крым наш, ну а мы…
Мы монета, разменная.
Не так вставшие, не по сценарию восставшие..
Километровые очереди на избирательных участках в день референдума на Донбассе, самая высокая явка за всю историю голосований в принципе.
И нужно быть не шибко умным человеком, чтобы сказать о том что на Донбассе не так поднялись, не так массово и прочее.
Мало кто знает что в день голосования в ДНР была попытка захвата ЦИК поздним вечером, кому то очень хотелось изъять бюллетени, уничтожить…
На фоне просьб о переносе даты референдума картинка мягко говоря не очень…
Только вот существовала бы сейчас Республика? После переноса даты…
Думаю что нет.
Дмитрий Гау.

0

136

Мнение первого Министра Обороны ДНР Игоря Хакимзянова.

"Чёрная дыра современности.

Да, война, революция или смута это по своей сути чёрная дыра, где исчезает абсолютно всё, в этот период возможно также всё, и на выходе мы можем наблюдать абсолютно непредсказуемый результат.
Эти характеристики присущи любому конфликту на любой территории.
В ДНР мы ежедневно сталкиваемся с результатом довольно сильно отличающимся от ожидаемого в 14 году. И это связано не только с социально-экономическим положением, но работой различных служб и ведомств. В принципе, все довольно логично, смутные времена, сомнительные методы, противостояние спецслужб (что вообще является тайной за семью печатями), а жертвами, как правило, становятся рядовые граждане. Довольно длинное вступление, но оно необходимо, поскольку тема этой статьи обходится всеми тг-каналами в следствии своей щекотливости и неоднозначности.
Недавно появилась информация со стороны 404 о аресте "Палыча", директора "Изоляции". Знаю..., общался с ребятами прошедшими через застенки данного заведения. Что такое пытки может понять только человек прошедший через них, а каковы они (пытки) зависит от степени извращенности фантазии палачей. То о чем пишут укры - https://theins.ru/news/246382, мне больше напомнило самих укров и их методы к нашим пленным, потому мне стало интересно, что же это за тварь такая " Палыч"?
Как оказалось, данный персонаж работал в довоенное время в органах внутренних дел, где был пойман на взяточничестве. В ходе уголовного преследования был завербован СБУ, продолжая работу на органы в качестве подставного лица при Калининском РОВД (наркотики, взятки). С его "помощью" за решетку попадали как виновные, так и невиновные люди. После начала событий 14 года умудрился попасть в структуры МГБ, где продолжил свою деятельность.
В ходе уточнения по данному лицу, у меня возник вопрос: Как можно было прощелкать психически неуравновешенного, да ещё и работающего на СБУ урода?
В любом случае, дальше можно было воспользоваться открытыми источниками. А их в 404 по данному случаю пруд пруди: есть и прослушка, и выступления в эфире, целые статьи. Кстати, прослушка довольно качественная, допускаю использование диктофона в телефоне -
https://incident.obozrevatel.com/crime/ … ik-tsen.., где "Палыч" грамотно выуживает инфу у недовольного "Пенсионера". В этом контексте всплывает и "Ленин", в частности, своим излишним финансовым благополучием, на которого, в последствии, будет перекладываться вся ответственность. "Ленин", правда меня мало интересует, пусть его личностью и источниками благосостояния занимаются компетентные органы в России (ФНС, СК) или в ДНР - Прокуратура.
Речь о другом, при попытке (скорее всего по собственной инициативе) выдвижения на штурм тюрем, в которых содержатся военнопленные, СБУ задерживает "Шведа" (сотрудника ГУР МО 404) -
https://m.censor.net/ru/resonance/32299 … olkovni...

Неспроста я указал о собственной инициативе, так как подобные операции всегда согласованы между ведомствами, а излишняя инициативность "Шведа" ломала весь расклад. Для пресечения подобной инициативы "Шведа" могла быть только одна причина - риск срыва более крупной игры (случайная гибель внедрённых сотрудников СБУ) спецслужб: провал "Палыча", либо преждевременный вывод его из ДНР без полного выполнения поставленной сбушниками задачи.

В принципе, последний и так запорол СБУ всю их разработку, от того и пришлось разыгрывать подобный спектакль в СМИ после двухлетнего нахождения нашего "героя" в Киеве."

"После инцидента, "Швед" некоторое время повозмущался, но потом затих, вероятно, с ним была проведена разъяснительная беседа, а позже в интервью
https://incident-obozrevatel-com.turbopages.org/turbo..
он фактически признаёт сотрудничество с "Палычем" по поимке "Хакера".

Воистину, пути Господни неисповедимы.

На основании всего вышеизложенного возникает ряд вопросов к МГБ (симпатий к данной структуре не питаю, особенно после покушения на меня и затягивания производства):

1. Какими критериями определяется компетентность сотрудников, особенно в свете последних событий?
2. Каким образом завербованные СБУ попадают в МГБ ЛДНР и каков масштаб их сети, понёс ли кто за это наказание, и как "Палыч" пересёк границу ДНР-РФ, находясь в розыске, ведь погранслужба подчиняется МГБ?
3. Чьи приказы выполнял "Палыч", издеваясь над задержанными?"

Телеграм-канал "Игорь Хакимзянов".

0

137

Непоседа13

"Друг Реджэп" тоже начал обострять в Нагорном Карабахе.

0

138

Роман написал(а):

Непоседа13

"Друг Реджэп" тоже начал обострять в Нагорном Карабахе.

Да,я отслеживаю.Уже готовы как минимум 3 горячие точки (кроме Сирии) по периметру границ РФ.
Бить будут на изматывание ресурсов.Учитывая слабость экономики,власти и зависимость от продажи и поставок энергоресурсов- трудные времена ждут нас впереди.
Помнится,Путин предупредил Эрдогана о готовящемся перевороте?Получите..

0

139

Непоседа13 написал(а):

Уже готовы как минимум 3 горячие точки (кроме Сирии) по периметру границ РФ.

Да и внутри РФ их так же хватает, начиная от экономики, кончая многонационалочкой. Есть что зажечь.

И какая неожиданность - сегодня большие друзья ВВП немцы вдруг взяли и стопнули сертификацию так лелеемой трубы.  Просто совпадение такое.

Отредактировано Роман (2021-11-16 16:21:45)

0

140

Роман написал(а):

Да и внутри РФ их так же хватает, начиная от экономики, кончая многонационалочкой. Есть что зажечь.

Да,пятая колонна ещё,"спящие"..Только шатнуть-и все начнёт сыпаться.Нет консолидированности общества и ядра,вокруг которого..

0

141

Зеленский пытается скрыть, что Украине не хватит угля на отопительный сезон – Юшков

Киев не смог в полной мере подготовиться к отопительному сезону, поэтому президент Украины Владимир Зеленский пытается тщательно скрыть этот факт от общественности, заявил эксперт в сфере энергетики Игорь Юшков в интервью газете «Взгляд».
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/16/zelenskiy-pytaetsy..
*
На Украину прибыл госсекретарь по вопросам обороны Британии

С рабочим визитом в Киев прибыл государственный секретарь по вопросам обороны Великобритании Бен Уоллес, сообщили в Министерстве обороны Украины.
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/16/na-ukrainu-priby
*
Британский спецназ – разжигатель войны на Донбассе

«Западные партнёры» Киева готовы спровоцировать на территории Украины превращение гражданской войны в международную
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/16/britanskiy-spetsna
*
На Украине обвинили Россию в потенциальной отмене безвиза с ЕС

Россия пользуется ситуацией с мигрантами на польско-белорусской границе, чтобы лишить Украину безвизового режима с Европой. Об этом в статье для издания «Главред» написал политолог Богдан Петренко.
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/16/na-ukraine-obvinil.
*
СМИ: Зеленский устроил десятки своих друзей на государственные должности

Более трех десятков родственников или друзей семьи президента Украины Владимира Зеленского получили высокие государственные должности, несмотря на обещания украинского лидера не заниматься «кумовством». Об этом говорится в результатах расследования «Bihus.Info».
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/16/smi-zelenskiy-ustr
*
ВСК Верховной Рады назвала причину «Иловайской трагедии»

Основной причиной «Иловайского котла» стала ненадлежащая организация обороны Украины, заявили во Временной следственной комиссии (ВСК) Верховной Рады Украины.
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/16/vsk-verhovnoy-rady
*
Украинские запасы газа тают на глазах

Украинские подземные газовые хранилища (ПХГ) стремительно опустошаются. В них остались 17,45 миллиарда кубометров газа.
ПОДРОБНЕЕ: https://news-front.info/2021/11/15/ukrainskie-zapasy

0

142

Непоседа13 написал(а):

Да,пятая колонна ещё,"спящие"..Только шатнуть-и все начнёт сыпаться.Нет консолидированности общества и ядра,вокруг которого..

Откуда ему взятся, если такое ядро может быть только русским - а его целенаправленно гнобили все эти годы.

0

143

Роман написал(а):

Откуда ему взятся, если такое ядро может быть только русским - а его целенаправленно гнобили все эти годы.

В буржуазных условиях да, только русским. Пролетарский интернационализм этой власти в качестве идеи не подходит. Видать из-за этого в последнее время силовики усилили пресс на нарушителей из числа мигрантов. Показывают русскому ядру что его защищают

0

144

Непоседа13 написал(а):

Работа в ДНР,вакансии.Не хватает республикам рабочих рук катастрофически уже.

Поэтому указ Темнейшего - выстрел в воздух: 7 лет ждали, пока всё ляжет, экономика умрёт, а теперь облагодетельствовали...

0

145

Роман написал(а):

И какая неожиданность - сегодня большие друзья ВВП немцы вдруг взяли и стопнули сертификацию так лелеемой трубы.  Просто совпадение такое.

Газпром создает новую иностранную юридическую компанию,
и на нее хочет переписать СП2,
и перехитрить Сертификатчиков по энергопакету3.

https://lenta.ru/news/2021/11/16/stop/

В качестве варианта предложено создать дочернюю структуру Nord Stream 2 AG, которая будет отвечать за немецкий участок трубопровода. Предполагается, что она станет полноправным владельцем и оператором «Северного потока-2». После этого она должна будет представить обновленную документацию, которую изучит BNetzA.

Отредактировано Valera38 (2021-11-16 18:53:27)

0

146

Если попрут Укры - могут воспользоваться ситуацией Азербайджан, Эрдоган Сирия, на Польской границе может собраться куча поляков - чтобы отвлечь внимание.

Самое сложное - Армения,Сирия, т.к. там снабжения нет нормального.

Американский генерал говорил (в 2014): невозможно победить Россию на границе с Россией. Это бесполезно.

0

147

Valera38 написал(а):

Американский генерал говорил (в 2014): невозможно победить Россию на границе с Россией. Это бесполезно.

Это говорил Бжезинский ещё в 97-м...

0

148

Мнение ополченца первой волны.

"Патриот - это человек, служащий Родине! О престиже военной службы…

«Корпус» негодует. В боевых подразделениях НМ ДНР недобор. А с какой пропаганды туда рваться, кроме одной причины – оплата труда.

1.Многие бойцы уже 7 лет отслужили и им положен расчет стажа 7*3=21 год для пенсии, но стаж идет сотрудникам военкомата (о них отдельно ниже) и похожим структурам, но никак не боевому расчёту. Чье это упущение или так задумано?

2.Военкоматы трубят о наборе на контракт, а что они предпринимают еще кроме распечатки листовок и беседы с добровольцами? Как помогают в прохождении тех кругов ада, которые им создали законотворцы?
А с призывниками какая проводится работа? Кроме беседы для заполнения протокола явки, по итогу которой, чаще всего, ребята пишут «отказную» от прохождения службы (им это подскажут сами сотрудники), чем помогают военкоматам прикрыть свою «Ж» при написании отчётов. Бюрократию еще никто не отменил в ДНР, да и букву закона в этих органах дуже полюбляють…

3.Что с допризывной подготовкой юношей в учреждениях образования? Военкоматы как участвуют в этом?

4. Через 7-8 лет мы посмотрим, как отработали (и в ПОЛЬЗУ ли) наши так званые министерства здравоохранения, образования, молодежи и спорта в своих областях. Конкретно, в случае с написанием этого поста, я хочу коснуться профилактики здорового образа жизни. Понимаете о чем я? - Как у нас обстоят дела с физической подготовкой юношей в школах, ВУЗах?

5.Юнармия (2019). По словам Басурина, целью такой общественной организации ДОЛЖНО СТАТЬ всестороннее развитие личности, повышение престижа военной службы, сохранение патриотических традиций, физическое и интеллектуальное развитие, формирование правильных жизненных взглядов.
Патриотическое воспитание школьников - замечательно. Когда и по каким показателям (может, фотоотчетам?) будем делать вывод, когда наступит это «ДОЛЖНО СТАТЬ…» и повышение престижа военной службы?
Наше общество в ближайшем будущем может подняться на новую ступень в своём развитии только в случае, если такими общественными организациями будут заведовать инициативные люди, люди чести и совести. А у нас, к сожалению, таких людей подозрительно успешно отстреляли "укро-ДРГ" и оттеснили от рычагов управления самозваные "патриоты".

Вывод: Растить, воспитывать патриотов надо со школьных лет, а может ещё и раньше. Этим должны заниматься специально подготовленные кадры, обладающие, прежде всего, твёрдыми нравственными принципами (алгоритм: Честь-Совесть-Долг).

P.S.: Если я буду со всех своих последних сил (имея группу инвалидности) рваться на контракт, чтобы помочь части, выполняя обязанности писаря, меня загоняют законами до состояния умопомрачения (уже подхожу к этой стадии). И вскоре я могу задуматься над словами «Если мы вам не нужны, тогда на… вы нам…»"

Телеграм-канал "Максим Чугин и сообщество".

0

149

Донецкий стартап: пересечь границу из России в ДНР вам помогут «рукоходы».

Это новая возможность заработать в ДНР. Ранее мы рассказывали, что в ДНР возродили бизнес из 90-х – «челноки» доставляют товар заказчикам из России.
Однако, иногда вещей столько, что таможенники могут насторожиться. Тогда на помощь зовут «рукоходов». Это компания людей, которая вручную переносит сумки. Технология проста: машина подъезжает к границе, «рукоходы» хватают вещи и переносят их в ДНР, как свой ручной багаж.
Почему «рукоходы»? Потому что берут по 500 рублей за каждую руку. Правда, в последние дни, некоторые уже оценивают себя не в «руках», а в «одной человеческой единице».
(Муравьи.. Немного не так-500 руб. за кг. заказа,5000 сумка.)

0

150

За неделю через КПВВ "Новотроицкое" проехали 12 грузовых автомобилей с гуманитарным грузом от Международного Комитета Красного Креста и Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев.
Для населения неподконтрольной Украине территории международные организации доставили строительные материалы и продуктовые наборы. Общий вес гуманитарной помощи составил 228,2 тонн.
**********
"Миграционная служба МВД ДНР информирует

В связи с отсутствием спроса на такие виды услуг, как оформление СНИЛС и ЕСИА, с 15.11.2021 территориальные подразделения Миграционной службы осуществляют прием документов на оформление СНИЛС и регистрацию на государственном портале «Госуслуги» исключительно при подаче заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации.
Лица, ранее вступившие в гражданство Российской Федерации, вправе подать заявление на оформление СНИЛС и ЕСИА через многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) на территории Российской Федерации.
По вопросам, связанным с заполнением заявлений, разъяснением порядка и сроков оформления СНИЛС и регистрации на государственном портале «Госуслуги», гражданам следует обращаться в МФЦ на территории Российской Федерации.

Миграционная служба МВД
Донецкой Народной Республики"

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 237