100% зелёная энергетика это утопия.
Свою нишу она конечно возьмёт.
Как и АЭС, ГРЭС, газ и тд.
Проблема в другом к 2025 году
Рост призводства сланцевого газа и нефти в сша, угля в китаи достигнет пика и начнёт падать
Чем заменить или растянуть на максимально долгий срок.
Значит надо двигать зелёную энергетику
Европа, США, Китай  все за.

Сланцевые углеводороды - это вообще не решение, а очень временный бум, на них совсем полагаться невозможно.
Штаты в сланец ударились с одной стороны вынужденно, так как традиционно добываемые запасы свои варварски выжрали шустрее всех. А с другой стороны с прицелом на пике оседлать контроль над углеводородными нишами глобального рынка, тем самым обеспечить себе ещё десятилетия безпроблемного существования, да ещё и с хорошими гешефтами. Главное они видели захватить контроль, считая, что удержать его потом легче - вопрос техники и диктата.

"Зеленую" энергетику развивать, канеш надо. Это правильно и нормально.
Неправильно и ненормально сначала похерить традиционную и атомную, что собственно и осуществили.
Вот и вылезла теперь разница меж идеалистическими представлениями о могуществе ВИЭ, и их реальными возможностями.
Если совсем кратко, то размер предшествующего хайпа ВИЭ = размеру энергетического кризиса.
Тютелька в тютельку.
И нече искать тут вину Китая - объегорите самого себя, да и всё тут...

Политика , идеология и экономика - 49
ответил вам в соответствующей ветке.
---------------------------
Торгуемые на бирже Чжэнчжоу фьючерсы на уголь по итогам торгов понедельника выросли на 11,6%, до 1408,2 юаня ($218,74) за тонну, обновив рекорд. Об этом сообщает Financial Times.

Причиной тому стали наводнения в центральной провинции Шаньси, откуда поступает большая часть китайского угля. В результате их воздействия было закрыто более 60 шахт и эвакуировано более 120 тыс. человек. Помимо этого, на цену влияет энергетический кризис, поразивший Китай в последние несколько недель, который уже привел к приостановке производства во многих отраслях.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/short_article … um=desktop

Солнечная энергетика - это потенциально мощность до 3,8*10^26 Вт (полная мощность Солнца). На 13 порядков (в 10 триллионов раз) больше нынешней мощности человечества.
Солнечная и термоядерная энергетика (в перспективе, возможно, и управляемый гравитационный коллапс) - это такие источники энергии, которых хватит на осуществление астроинженерных проектов, что потребует роста мощности человечества на 4-6 порядков.
Вся нынешняя земная энергетика - это первобытный костер на фоне таких энергозатрат.
Все земные запасы метана в газогидратах, которых при нынешнем энергопотреблении хватит на несколько веков, при запуске, например, фотонного парусника - были бы сожжены за несколько суток (и на разгон даже одного парусника их не хватит).

Отредактировано Шестопер (2021-10-11 22:54:24)

ДеньТВ выдал выпуск меньше, чем за одни рабочие сутки: записано было поздним вечером в пятницу. Удивительная оперативность!
Что касается темы, то могу уложиться в лаконичную формулу: "Люди, будьте бдительны!" Идет грязная игра, ошибаться в которой нельзя, но, к сожалению, далеко не всем это очевидно, а кое-кто пытается играть на стороне противника...

Нас с Кириллом Юрьевичем Еськовым старшим научным сотрудником Палеонтологического Института РАН пригласили в отель "РУССКИЕ СЕЗОНЫ", где Кирилл Юрьевич с научной точки зрения развернул тему климатических изменений. Оказалось, что пресловутый углекислый газ не задерживается в атмосфере, а растворяется в океанах.  Получается, что борьба с эмиссией углекислого газа - это мартышкин труд!

Отредактировано ДимитриUS (2021-10-12 05:51:56)

Кроме человечества, огромные объемы углеродных газов выделяют в атмосферу вулканы и тундра (в определенных условиях - в других условиях тундра может углерод наоборот связывать). На климат влияет и еще туева хуча факторов. А нынешнее потепление климата, объективно произошедшее за последние 100 лет, далеко не достигает уровня теплых температур климатического оптимума бронзового века.
Работа современной человеческой промышленности однозначно подогревает планету, но точно количественно оценить ее вклад в идущее потепление точность современных климатических моделей не позволяет.

Бороться с антропогенными выбросами СО2 нужно не потому, что мы от этого однозначно умрем, а потому, что эти выбросы повышают вероятность негативных климатических изменений. Ну и запасы органического топлива хоть и довольно велики, но конечны, и их хватит ненадолго именно при дальнейшем энергетическом росте человечества.
А этот рост в больших масштабах будет безопасен только вне Земли (это сейчас неоднозначно, насколько человеческая энергетика шатает климат - а вот при росте энергетики на порядок и более ее влияние станет уже однозначно существенным, даже без выбросов СО2,  тепловым выделением АЭС, уменьшением энергии ветров при массовом применении ветряков и перераспределением энергии по поверхности планеты за счет солнечных батарей). И этот бурный рост и нужен вне Земли - проживание в тамошней недружелюбной среде очень энергозатратно.

Освоение термояда и  Солнца (тот же термояд, только реактор природный) - это один из необходимых мостиков в космическое будущее цивилизации.

Отредактировано Шестопер (2021-10-12 09:33:53)

Если умеете гуглить - данные по текущей стоимости солнечной генерации не секретны. Она уже вполне конкурентоспособна.

В Китае есть солнечная электростанция Gonghe с площадью батарей 300 квадратных километров. Так вот она использует в качестве гидравлического аккумулятора водохранилище ближайшей ГЭС.
А для малых солнечных установок удобнее электрические аккумуляторы.

Но наиболее перспективны космические электростанции. Их развертывание технически сложнее, чем наземных - но не сложнее термоядерных ТОКАМАКов, а в перспективе самые крупные генерирующие мощности будут развернуты именно в космосе (там и природной энергии хватает, там и будет потребляться основная часть сгенерированной мощности для энергоемких работ), так что тренироваться с орбитальной энергетикой все равно надо, за ней будущее. Особенно актуально это для РФ - у нее  космонавтика пока еще относительно развитая, а северное расположение делает менее выгодными наземные батареи.

Отредактировано Шестопер (2021-10-12 09:32:37)

Пенжинская губа - там можно построить приливную ГЭС мощностью до 90 ГВт. Это много в масштабах современной хилой российской энергетики, и немного для энергетик Китая и США. И совсем мизер, если понемногу раскачиваться на экспансию вне Земли.
Главное будущее энергетики и промышленности - вне планеты, а Земля останется пасторальным заповедником со скромными энергозатратами. Тут просто нельзя задействовать действительно купные мощности без разогрева планеты до уровня Венеры.
Кстати, ВИЭ не являются возобновляемыми в строгом смысле - они работают, только пока у Солнца батарейки не сядут. Но на миллиарды лет термоядерного топлива хватит, а потом еще что-нибудь придумаем.

Объективные данные многолетних наблюдений говорят об обратном...

В архее СО2 было еще больше - но тогда и Солнце было молодым и слабым.
Одновременное постепенное раскочегаривание Солнца и замещение в земной атмосфере СО2 на О2 фотосинтезирующими организмами только и позволило Земле удержаться в обитаемом температурном интервале течении миллиардов лет.
Без ранней парниковой атмосферы молодая Земля была бы оледеневшей и безжизненной. Без дальнейшего падения уровня СО2 океаны сейчас уже закипели бы.

Пример геологической роли безмозглых зеленых бактерий говорит нам, что выгоднее не забиться в щель и ни на что не влиять (как хотят экологи), а управлять климатом планет по своему желанию.

Отредактировано Шестопер (2021-10-12 10:48:07)

ваша ошибка в том, что слишком короткий период смотрите - смотреть надо ширше, на тыщи лет раздвиньте свой взор! --->

Отредактировано ДимитриUS (2021-10-12 10:52:17)

кое-что от инженеров для собственников частных домов:

я более того скажу - сама природа электротока и система его выработки-хранения-передачи требует четкого и долгосрочного планирования - там в принципе не реализуется в чистом виде с помощью "невидимой руки рынка" 

Отредактировано ДимитриUS (2021-10-12 11:24:50)