СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 961 страница 978 из 978

961

Червь написал(а):

Червь

отличный пост вот мои 5 копеек душных.
Я считаю что отстутствие панорамы у бронемашин необходимо решать установкой хотя бы ДУМВ вроде Арбалета-ДМ. Для БТР-82А и БМП-1АМ как наверное самым массовым машинам единственный путь это простецкая телевизионная панорама как на БТР-3.
По защите я сторонник экранирования БТР и БМП такую проблему как потери от арт огня это частично решит.

бендер написал(а):

А вот и Басурманин засветился.

Где? У нас же басурмане вроде на ДВ? там же избыток копеек есть вроде.

Антипов написал(а):

Более того мы уже раз наступили на эти грабли, но только со смешанным комплетованием,контрактники/срочники. По факту имеем что из бригада/полка можно выделить лишь одну БТГр.

Потому что бригады ЧПГ которые свернутые дивизии заменили в итоге сами свернутые оказались! По людям что бы иметь ЧПГ она должна быть не на 100% людьми и мат частью упакованна, а 125- 150 % минимум! Это не считая учебных подразделений.

caferacer написал(а):

Да. Ситуевина такова, что воевать с НАТОвской биригадой, вооруженной М1 и Брэдли последних генераций можно только нашей тяжелой бригадой. Вот ужо лет 10 как наше государство пытается начать их организайию. А воз и нонче тама.

У них уже дивизии.

humanitarius написал(а):

Механизированная - 2 тб + 2 мсб на ТБМП, все 4-ротные (всего 8 танковых и 8 мотострелковых рот).
Мотострелковая - тб + мсб на ТБМП + 2 мсб, все 4-ротные (всего 4 танковых роты, 4 мотострелковые роты на ТБМП, 8 мотострелковых рот на чем найдется); а до насыщения мехбригад - хотя бы по одному батальону на БМП.

Я предлагал когда то два четырех ротных батальона тяжелых иметь устроенных как бронеэскадроны обркп  и два четырех ротных батальона мотострелковых на чем уже придеться.

962

TK-421 написал(а):

отличный пост вот мои 5 копеек душных.
Для БТР-82А и БМП-1АМ как наверное самым массовым машинам единственный путь это простецкая телевизионная панорама как на БТР-3.

Как вариант, снять прицел с какого-нибудь пулеметного дубм, что пк-су, что мтд, что мттд, или пк-р (он легче). Можно еще дальномер из них выкинуть, все равно не нужен. И вот уже им крутить.

Отредактировано Штепсель (2022-04-23 19:45:28)

963

Шестопер написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Не знаю и вы не знаете, а зачем тогда обсуждать Ваши фантазии.

А ракеты с автономным распознаванием целей на выставках показывают просто от скуки.

  Ещё  лет  Пять  назад  РОССИЙСКИЕ     НИИ  показывали  мультик  ,  как  сделали  ракету  с  разделяющимися  боеголовками   для  УРАГАНА  ИЛИ  СМЕРЧА  ,  точно  не  помню.
НО  смысл  был  в  том  ,  что   залп   таких  ракет  накрывает  огромную  территорию  ,  из  ракет   выходят  много  боеголовок  ,  спускаются  на  ПАРАШЮТАХ  ,  при  обнаружении  целей  (  танки ,  БМП  ,  автомобили  ,  скопление  людей )  ,  парашют  отбрасывался  и   боеголовка  самонаведением   поражал  цель .
  Реклама  была  такая  ,  что  одним  залпом   можно  уничтожить  ПОЛК  ,  а  то  и  ДИВИЗИЮ  противника ...Но  судя  по   теперешней  войне  ,  дальше  мультиков  не  пошло  .

964


Вот. Реальное видео реальной работы в реальном 2022 Мариуполе...
  Слов НЕТ, одни буквы остались... ПОЧЕМУ?! ответственные за разработки, закупки вооружения и формировании армии РФ до сих пор не... ? Почему реалии таковы, что армия РФ воюет оружием 80-х годов?! ЧТО ДЕЛАЮТ ФСБ и пр. конторы, глядя на нецелевое расстрачивание государственных средств?  Защищают власть? А нафига она такая, если не может справится с ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ своими задачами по построению и охране государства?!
Что там вещали енералы не принимавшие участие ни в одном сражении - 70% армии РФ ПЕРЕВООРУЖЕНА новым оружием ?
Это что? за первый этап операции ВСЕ это новое оружие супостат выбил? Или его просто бросили "офицеры" из катемировки?
( Вот, обращение к любимым Стрелковым Русским офицерам: - Как они себя чувствовали, когда топили Варяг? Или подрывали Батареи Севастополя? Понимали, количество сил и средств, затраченных народом России на постройку изделий и сооружений. Интересно, как себя чувствуют нонешние  "офицеры", по собственному распи..ву бросая исправные 219? Типа жизнь солдат дороже. Да дороже, но в реальном бою и при форс мажоре. Ответственности за приданное вооружение как в КА нонче нет?   
У нас 70% нового ВКС  и БПЛА, которое до сих пор не может подавить ПВО противника?
Ах, да, у нас есть много калибров. И уничтожено много "сараев"... Вот, только на боеспособность супостата это никак не сказывается. Почему-то. И поставки топлива , БП, и средств не прекращаются. Стоимость более 1000 калибров и реальная эффективность этих действий ко-нибудь оценивал? Подобные средства эффективны при использовании БЧ высокой мощностии точного целеуказания. Удачные поражения - десятки. Расход -  уже тясяча. Не многовато-ли? Пока что эффект больше психологический. Даже 1000 занавозенных наемников и укров явно неоправдывает расходы.
Штурм Мариуполя перемолол более 5000 фашистов. Без всяких калибров. С устаревшей техникой, на "пупа".!!!
Господа, это пипец...  Ну ПОЧЕМУ?!  Эта страна опять побеждает за счет героизма солдата!? Мы имеем передовую науку, лучших конструкторов...     
  Вся беда в том, что народ изменился. Наступит момент, когда устав бороться с нарочитой идеологией потребительства и либерализма, каждый из нас пошлет все это нах... Будь, что будет, я замнкнусь в своем маленьком мире.  "Русский мир" невозможен, ибо НЕТ людей... Это станет концом нашей цивилизации.
Т.Н. "Либеральная дерьмократия" все-равно не жизнеспособна. Но ее разрушение будет уже без нас. Это сделают другие этносы.

965

caferacer
Этот пост ответ на Ваш вопрос почему я снова тут. Да поэтому конечно. Просто злость на этих уродов которые превратили мою любимую Армию в парадные коробочки бумагомарак-писарей и очковтирателей

966

caferacer написал(а):

Мы имеем передовую науку, лучших конструкторов...

Нет, это КНР и США....

967

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    А какие задачи может решать бригада без танков? Их себе сейчас даже десантники захотели, даром что десантирование не предполагается

Десантники давно своим делом не занимались, вот и балуются с танками. Десантирование - крайне полезная опция, только ее нужно правильно использовать. Десантироваться можно и нужно с малой высоты, это целый комплекс мер с разнообразным прикрытием. Но десанту в общем не нужны эти БМД-4, т.к. основное - по-наглому захватить СЛАБОЗАЩИЩЕННЫЙ объект и удержать. Для такого захвата как правило хватает даже БМД-2, а то и легче, машин. А для удержания нужно побольше артсистем с управляемыми снарядами и БЛА всех видов (в том числе ударные) и поддержка от своих вышестоящих. Главное - выбивать БТ противника, артиллерию и авиации не давать воли, а пехоту можно отбивать долго.

Это все так.
Но используют десантников на практике как замену мотострелков (кровь из глаз) - и тут внезапно оказывается, что танки им очень даже нужны.  Больше того, танки внезапно нужны и там, где пехоты на транспортно-боевых машинах не воюет, а ходит ногами. Потому что огневая мощь и защищенность.

968

powermax написал(а):

Ещё  лет  Пять  назад  РОССИЙСКИЕ     НИИ  показывали  мультик  ,  как  сделали  ракету  с  разделяющимися  боеголовками   для  УРАГАНА  ИЛИ  СМЕРЧА  ,  точно  не  помню.
НО  смысл  был  в  том  ,  что   залп   таких  ракет  накрывает  огромную  территорию  ,  из  ракет   выходят  много  боеголовок  ,  спускаются  на  ПАРАШЮТАХ  ,  при  обнаружении  целей  (  танки ,  БМП  ,  автомобили  ,  скопление  людей )  ,  парашют  отбрасывался  и   боеголовка  самонаведением   поражал  цель .
  Реклама  была  такая  ,  что  одним  залпом   можно  уничтожить  ПОЛК  ,  а  то  и  ДИВИЗИЮ  противника ...Но  судя  по   теперешней  войне  ,  дальше  мультиков  не  пошло  .

Кассетные БЧ с самоприцеливающимися элементами (которые спускаются на парашютах) существуют с 80ых. Такие БЧ есть у Смерча, с кассетными элементами Мотив-3М.
На электронике 80ых вероятность успешного автономного распознавания бронемашин как целей у самоприцеливающихся кассетных элементов составляла порядка 30%.
С современной электроникой этот процент можно существенно повысить.
А еще сейчас есть проекты уже не парашютирующих управляемых кассетных элементов, а оснащенных складным крылом и винтом с мотором, способных искать цели в радиусе нескольких км от точки раскрытия кассеты.

Отредактировано Шестопер (2022-04-23 20:39:59)

969

Антипов написал(а):

Этот пост ответ на Ваш вопрос почему я снова тут. Да поэтому конечно. Просто злость на этих уродов которые превратили мою любимую Армию в парадные коробочки бумагомарак-писарей и очковтирателей

  Вот, да! И нет никакого желания смотреть нонешний парад. Достала показуха дешевая. Хотите демонстрировать победы- демонстрируйте. Только нонешние. И технику реальную, и пленных нонешних. У нас началась очередная сурьезная война.
  И пошлая, уже в прошлом. Мы же не демонстрируем войска 1812 года. Вот и сейчас - ОСТАНОВИТЕСЬ!  Не превращайте память наших дедов в фарс!
  Как всегда, наши солдаты , не благодаря, а вопреки! власть имущим завоевывают победу. А планктону - просто пох... В Росии вырастили целый пласт общества потребителей. Идеология супостата разлагает общество при отсутствии национальной идеологии России.
  Пока наши власти декларируют конфликт в укопии как "операция", можно демонмтрировать смешные перемоги и рассказывать о локальных победах. НО, рано или поздно, подобная тактика приведет к необходимости осознания и констатации реального масштадного военного конфликта. И укроп все для этого пытается делать все.

Отредактировано caferacer (2022-04-23 21:08:33)

970

humanitarius написал(а):

Но используют десантников на практике как замену мотострелков (кровь из глаз) - и тут внезапно оказывается, что танки им очень даже нужны.  Больше того, танки внезапно нужны и там, где пехоты на транспортно-боевых машинах не воюет, а ходит ногами. Потому что огневая мощь и защищенность.

Танки нужны, и в обычных мсбр и в тяжелых, если они будут, только количество разное. Тут спора нет.

971

__Memento_mori__ написал(а):

Нет, это КНР и США....

ошибка... США собирают в команды разработчиков со всего света. КНР, обычно, приобретают одного-двух спецов, остальных обучают в т.ч. в копаниях разработчиках, путе внедрения своих сотрудников. Во время "китайского "проекта, к КАЖДОМУ нашему инженеру был представлен китаец. Копались в мусорных корзинах, отбирая эскизы... Денег за проект заплатили полностью. Это не ЕС и не хохлядские пидоры... НО по окончанию проекта, мы поняли, что они инициировали программу с целью  не только получить разработку, а еще и самим НАУЧИТЬСЯ. Такие вот  китайцы.
Можно сказать- торгуются до упора, вынесут все, лишь бы поиметь преференцию. НО потом, нарушить обещание - смерти подобно. Это не пидорасы из ЕСа. Как инженеры современные - вялые. Хотя, есть прослойка хороших программистов, при соответствующем образовании с детства. Если им в детстве перестроить логику на цифру - хорошие спецы. Охочусь за таким уже больше 5 лет. перебивают буржуи, сцуки страшные...

Отредактировано caferacer (2022-04-23 21:11:59)

972

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но используют десантников на практике как замену мотострелков (кровь из глаз) - и тут внезапно оказывается, что танки им очень даже нужны.  Больше того, танки внезапно нужны и там, где пехоты на транспортно-боевых машинах не воюет, а ходит ногами. Потому что огневая мощь и защищенность.

Танки нужны, и в обычных мсбр и в тяжелых, если они будут, только количество разное. Тут спора нет.

Так и защищенные БМП тоже везде нужны. Но это сугубо бюджетный вопрос, СССР денег особо не считал, но далеко не все мотострелки имели БМП.

973

Иван Кольцо написал(а):

Если взять за основу БРМ-3К Рысь? http://militaryrussia.ru/blog/topic-656.html
2А72 есть,Корнет есть, тепловизор есть(заменить на более современный ) убрать развед.оборудование и добавить панораму

Это все же сочинение новой БМП на коленке. Если сочинять новую БМП, то за основу надо брать Драгун\Манул - они на базе освоенной БМП-3.

caferacer написал(а):

Да. Ситуевина такова, что воевать с НАТОвской биригадой, вооруженной М1 и Брэдли последних генераций можно только нашей тяжелой бригадой. Вот ужо лет 10 как наше государство пытается начать их организайию. А воз и нонче тама.

Если тяжелые бригады это подобие 21-й омсбр, то нафиг такие чудища нужны - лучше обратить на формирование новых дивизий.

Антипов написал(а):

Про 4 уже сказано давно и определённо! Конечно это, как сейчас говорят, маст хев! Это касается и взвода по 4 танка, и роты по 4 взвода и управления роты из 2х танков. Помимо полноценных пар по два танка, два взвода, две роты имеем , как Вы правильно заметили, возможность формирования резерва даже на тактическом уровне рота-батальон в случае необходимости. Все наши тройки сначала из опыта ВОВ, а потом ,когда он стал не особо актуальным, из-за бедности. Точнее из-за воровства и жадности

А чего бы в танковых батальонах мотострелковых полков не иметь по 5 танков во взводе (как было у тех же амеров в 1970-е)? Все ровно роты тб мсп будут придавать мотострелковым батальонам, а взводы - ротам. Если мотострелковая рота усиленного батальона будет иметь 5 танков, это будет очень даже удобно. И наоборот - мотострелковый батальон танкового полка должен иметь усиленный штат. Что до 4-х в мсб, то это может иметь смысла только в мсб танкового полка - и то, только потому, что усиленным танковым батальонам нужна пехота. В остальном желание иметь 4-е это стремление за счет численности компенсировать нашу отсталость в матчасти и подготовке.

TK-421 написал(а):

Я считаю что отстутствие панорамы у бронемашин необходимо решать установкой хотя бы ДУМВ вроде Арбалета-ДМ. Для БТР-82А и БМП-1АМ как наверное самым массовым машинам единственный путь это простецкая телевизионная панорама как на БТР-3.

Согласен, нужно использовать дешевые решения и не стесняться. Лучше ходить в одежде с заплатами, чем без штанов и рубашки, с дырявой обувью, но трусами известного бренда - а ВС РФ сейчас именно так и выглядят.

TK-421 написал(а):

Потому что бригады ЧПГ которые свернутые дивизии заменили в итоге сами свернутые оказались! По людям что бы иметь ЧПГ она должна быть не на 100% людьми и мат частью упакованна, а 125- 150 % минимум! Это не считая учебных подразделений.

Дивизиям нет альтернативы. Опять же, они способны выставлять аналоги американских BCT в виде ПТГр.

caferacer написал(а):

Слов НЕТ, одни буквы остались... ПОЧЕМУ?! ответственные за разработки, закупки вооружения и формировании армии РФ до сих пор не... ? Почему реалии таковы, что армия РФ воюет оружием 80-х годов?!

Как приятно видеть, что фото\видео из зоны СВО не только у меня вызывают подобные чувства - но такие же чувства вызывал и облик наших Сухопутных войск ДО событий 24.02.2022. Почему так? Потому, что ВС РФ и не готовились воевать с серьезным противником, а готовились к колониальным войнушкам. А там, посчитали наши военные, и древние машины из 80-х сойдут.

caferacer написал(а):

Что там вещали енералы не принимавшие участие ни в одном сражении - 70% армии РФ ПЕРЕВООРУЖЕНА новым оружием ?

А это почти правда. Просто в эти "70%" Сухопутные войска почти не входят.

caferacer написал(а):

Ах, да, у нас есть много калибров. И уничтожено много "сараев"... Вот, только на боеспособность супостата это никак не сказывается.

caferacer написал(а):

Штурм Мариуполя перемолол более 5000 фашистов. Без всяких калибров. С устаревшей техникой, на "пупа".!!!

Иллюзии дистанционной войны, будто врага можно победить без контактного боя, просто закидав его ракетами. Неверие в возможности техники нового поколения, которую продемонстрировали США в Ираке-91\03, где они в контактных боях разгромили с мизерными потерями армию Ирака - наши военные все списали на ослов с золотом и авиацию, не заметив наземных сражений.

974

Червь написал(а):

Потому, что ВС РФ и не готовились воевать с серьезным противником, а готовились к колониальным войнушкам. А там, посчитали наши военные, и древние машины из 80-х сойдут.

Именно. От сюда и ублюдские батальонные тактические группы. Армия не умеет воевать бригадами/полками/дивизиями в полном составе. Доигрались до того что даже на стратегических учениях воевали с мифическими террористами поддерживаемых мифической же страной. Отсюда косяки и со смешанным комплектованием. Термин вероятный противник похерили ещё в 90-х. Офицеры не знают состав вероятного противника и его тактику, ибо таковых у террористов нет. Отсюда и косяки в боевой подготовке. Тактической, командирской подготовки в армии практически нет. Все сводится к натаскиванию перед учениями на определённый сценарий, тьфу....

975

DPD написал(а):

Но десанту в общем не нужны эти БМД-4, т.к. основное - по-наглому захватить СЛАБОЗАЩИЩЕННЫЙ объект и удержать. Для такого захвата как правило хватает даже БМД-2, а то и легче

Кто-то сказал Wiesel?  :idea: Вообще, в свете последних событий, Боксер и Пума выглядят очень даже неплохо, особенно Боксер. Можно смело сказать, что на данный момент, это один из лучших БТР в мире.

976

Антипов написал(а):

Просто злость на этих уродов которые превратили мою любимую Армию в парадные коробочки бумагомарак-писарей и очковтирателей

Это те же самые уроды, которые из соображений самозащиты пели хором про мебельщика. Чужой человек больше видит.

977

caferacer написал(а):

В период ВОВ, за полгода спроектированы и поставлены в производство современные САУ и за 43 год созданы

модернизации такого уровня и сейчас могут за полгода. Только толку от них никакого.
Ну, либо, если вы не понимаете разницы между современной техникой и той, то вы относитесь к той когорте, которая завалила перевооружение.

978

Червь написал(а):

Как приятно видеть, что фото\видео из зоны СВО не только у меня вызывают подобные чувства - но такие же чувства вызывал и облик наших Сухопутных войск ДО событий 24.02.2022. Почему так? Потому, что ВС РФ и не готовились воевать с серьезным противником, а готовились к колониальным войнушкам. А там, посчитали наши военные, и древние машины из 80-х сойдут.

А можно было бы хотя бы чисто теоретически при наших бюджетных параметрах получить сколько-нибудь существенное количество новой техники за несколько лет после 2014-го?