СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 901 страница 930 из 973

901

Шестопер написал(а):

Да я как бы и не против.
В танке более мощное реактивное вооружение (привет Хрушеву — ракеты доэволюционировали-таки до уровня вундервафли).
Но сейчас БТР и БМП в войсках порядка 6 тысяч. И остро не хватает резерва.
Новый парк БМП с учетом резерва — минимум 10 тысяч штук новых ТБМП.
И к ним 10 тысяч новых ракетных танков.
Вместе 20 тысяч.
Чтобы к концу производства серии не успели устареть — нужно порядка тысячи БМП в год штамповать, и тысячи танков.

Шестопер давай обсуждать реальность, а не твой фантазий(которые можно реализовать если мы будем экономикой №1 или хотя бы №2)
А реальность такова, что есть большие сомнения что сможем в массы пустить новые линий БТТ(Армата,Бумеранг,Курганец), так нужно обсуждать что можно толкового выжить из Т-72/80/90,БМП-1/2/3,БТР-80,МТЛБ.

0

902

Антипов написал(а):

А нужна ли Эпоха? Учитывая как работают автоматические пушки в боях на украине, то я совсем не уверен что 57мм окурок и мелкий ПТУР адекватное оружие. 30мм автомат маловат, а вот 45мм уже норм. И 57 вообще отлично, но с боекомплектом беда. Придётся размещать в корпусе, со всеми последствиями

Ну 57 нормальный можно воткнуть на БМП-3 и это возможно разумно ,учитывая что будет Деривация на базе БМП-3,а вот какие претензий к малогабаритным ПТУР Булат, кто на форуме про них писал что они пробивают 250 мм за Контакт-1.
Если есть варианты  теромобаром ,то это не плохая поддержка.

0

903

Иван Кольцо написал(а):

что можно толкового выжить из Т-72/80/90,БМП-1/2/3,БТР-80,МТЛБ

Без КАЗ, РЛС, тепловизоров, боеприпасов с ГСН (причем все это отечественного производства) - ничего толкового из шасси Т-90 выжать нельзя. Из БМП-2-3-БТР-80 толковой линейной машины получить вообще никак нельзя.

Иван Кольцо написал(а):

Шестопер давай обсуждать реальность,

Давай.
Ливонская война. Россия отстает от Европы в вопросе групповой подготовки профессиональных наемных контингентов. Война проиграна.
Северная война. Россия заимствует у Европы технологии подготовки регулярной армии, гражданских технических специалистов  и мануфактурное производство. Война выиграна.
Наполеоновские войны. Россия находится на близком к Европе уровне развития общих и военных технологий. Участвует в войнах успешно.
Крымская война. В условиях технологического отставания от Европы Россия проигрывает войну.
Первая мировая. Технологическое отставание не преодолено. Участие в войне приводит страну к тяжелейшему кризису.
Вторая мировая. Технологическое отставание сокращено. СССР в числе держав-победительниц делит планету.

Чему нас учит исторический опыт?
Даже если мы сейчас и сможем закидать хохлов БТР-82 (что не факт) - это далеко не последняя наша война с сателлитами НАТО. И всю эту серию войн (как торговых, так и горячих) мы говном и палками не выиграем.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 16:29:58)

0

904

Иван Кольцо написал(а):

Антипов написал(а):

    А нужна ли Эпоха? Учитывая как работают автоматические пушки в боях на украине, то я совсем не уверен что 57мм окурок и мелкий ПТУР адекватное оружие. 30мм автомат маловат, а вот 45мм уже норм. И 57 вообще отлично, но с боекомплектом беда. Придётся размещать в корпусе, со всеми последствиями

Ну 57 нормальный можно воткнуть на БМП-3 и это возможно разумно ,учитывая что будет Деривация на базе БМП-3,а вот какие претензий к малогабаритным ПТУР Булат, кто на форуме про них писал что они пробивают 250 мм за Контакт-1.
Если есть варианты  теромобаром ,то это не плохая поддержка.

К малогабаритным ПТУР одна претензия: по съедаемому ресурсу они как полноразмерные, а наиболее опасную на поле боя цель не пробивают. Был бы это носимый ПТРК пехоты - другое дело. но его же предлагают как альтернативу БПС автоматической пушки.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Унифицировать надо: агрегаты от БМП-3, корпус от Драгуна, а вооружение от БМП-2М

Если мы все таки доделываем Курганец,Барбарис и БМП-3 Эпоха, то зачем придумывать еще какую то смесь бульдога с носорогом?

Когда удастся допилить "Курганец" и "Эпоху" - не очень понятно, да и концепция 57-мм пушки низкой баллистики вызывает большие сомнения. А новая техника нужна прямо завтра, потому что война сейчас быстренько выгребет запасы. Это как в 1941 г. продолжать шлифовать проект Т-34М

0

905

humanitarius написал(а):

Когда удастся допилить "Курганец" и "Эпоху" - не очень понятно, да и концепция 57-мм пушки низкой баллистики вызывает большие сомнения.

И ПТУР с наведением по лазерной тропе морально устарели.

0

906

Шестопер написал(а):

Без КАЗ, РЛС, тепловизоров, боеприпасов с ГСН (причем все это отечественного производства) - ничего толкового из шасси Т-90 выжать нельзя. Из БМП-2-3-БТР-80 толковой линейной машины получить вообще никак нельзя.
...
Чему нас учит исторический опыт?
Если даже если мы сейчас сможем закидать хохлов БТР-82 - это далеко не последняя наша война с сателлитами НАТО. И всю эту серию войн (как торговых, так и горячих) мы говном и палками не выиграем.

И какой вывод? По-моему:

1. с перевооружением опоздали, здесь и сейчас надо побеждать тем, что есть;
2. главное отставание - в производстве компонентов микроэлектроники, в них надо вкладываться как в атомный проект;
3. технический облик военной техники на завтра определяется тенденциями войн настоящего.

И вообще: до реализации идей Фуллера в полном объеме прошло полвека. Идеи Дуэ стали работать почти через столетие, и то не полностью. Потому что технико-экономические предпосылки сложились не сразу.

0

907

humanitarius написал(а):

Когда удастся допилить "Курганец" и "Эпоху" - не очень понятно, да и концепция 57-мм пушки низкой баллистики вызывает большие сомнения. А новая техника нужна прямо завтра, потому что война сейчас быстренько выгребет запасы.

Ну так Драгуна в обще нет, инициативная разработка, которая дальше показа на салоне не пошла или не так?

0

908

humanitarius написал(а):

К малогабаритным ПТУР одна претензия: по съедаемому ресурсу они как полноразмерные, а наиболее опасную на поле боя цель не пробивают.

Стоят они сопоставимо с полноразмерным ПТУР второго поколения. А при настильной траектории и неумении пикировать - ОБТ только пощекочут. Их действие по фортификации очень слабое.
За сравнимые деньги (раза в полтора-два дороже) вместо БМП с Эпохой можно сделать БТР с десантом и СПТРК с 12 (и более) большими ПТУР (желательно, конечно, ПТУР с ГСН).

Боекомплект Эпохи - это весьма дорого, но эффективность очень средняя.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 16:37:06)

0

909

Шестопер написал(а):

Чему нас учит исторический опыт?
Даже если мы сейчас и сможем закидать хохлов БТР-82 (что не факт) - это далеко не последняя наша война с сателлитами НАТО. И всю эту серию войн (как торговых, так и горячих) мы говном и палками не выиграем.

А кто то предлагает закрыть новые проекты? По Т-72/80/90,БМП-1/2,БТР-82 предложение с ближнесрочную перспективу.
А за сколько мы сможем сократить разрыв,ту  вопрос, Петру Великому потребовалось 1/4 века.
СССР смог за 10 с небольшим.
При этом и СССР встретил ВОВ с кучей устаревшей БТТ и совсем не готовым к войне командным составом.
Так что ставка на первом этапе на линий БТТ созданных еще в СССР вполне оправданна, чтоб мы смогли к 2027 году массово запустить новую БТТ.

0

910

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Когда удастся допилить "Курганец" и "Эпоху" - не очень понятно, да и концепция 57-мм пушки низкой баллистики вызывает большие сомнения. А новая техника нужна прямо завтра, потому что война сейчас быстренько выгребет запасы.

Ну так Драгуна в обще нет, инициативная разработка, которая дальше показа на салоне не пошла или не так?

"Драгун" чем от серийных БМП-3 отличается? компоновкой с задним расположением десантного отсека и необитаемой башней. Прочие агрегаты у него серийные. Серийное боевое отделение "Бережок" тоже есть. Получится не последний писк военно-технической мысли, но без сюрпризов и с уже известными возможностями.
В отличие от "Курганца", который как-то очень уж долго осваивают

0

911

humanitarius написал(а):

1. с перевооружением опоздали, здесь и сейчас надо побеждать тем, что есть;

Разработку новых образцов вооружений нужно сверхфорсировано вести немедленно, параллельно с форсированным производством освоенных в серии изделий.
В идеале - к Новому году слепить работоспособные образцы

Как вариант - мобилизация промышленности требует не только интенсивной работы предприятий ВПК, но и переориентации на военную продукцию части гражданских заводов (и это минимум полгода-год на перестройку производства). Часть из заводов можно перестраивать сразу под производство тех узлов техники нового поколения, которые на имеющихся производственных линиях производить нельзя.

Если мы сейчас аврально сделаем, условно, пять тысяч БМП-3 с Бахчой-У, сумеем разбить бандеровцев и успокоимся на этом - чуть позже где-нибудь в Калининграде европейские БМП будут пачками убивать наши БМП-3 новейшими ударными БПЛА.

Поэтому в идеале нужно к концу текущего конфликта уже иметь запущенное производство оружия нового поколения. Хотя бы с частично китайской электроникой, если все производство локализовать на тот момент еще не успеем.

0

912

Иван Кольцо написал(а):

А кто то предлагает закрыть новые проекты?

Если Курганец и Барбарис с том виде, какие они сейчас - переработать проекты под совсем другой состав вооружения. Срочно. Вчера.
У нас по новым темам не полный ноль -  есть ЛМУР, есть Гермес. Творите на базе этих наработок. Только быстро, недопустимо еще 5-10 лет дожевывать.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 16:52:17)

0

913

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. с перевооружением опоздали, здесь и сейчас надо побеждать тем, что есть;

Разработку новых образцов вооружений нужно сверхфорсировано вести немедленно, параллельно с форсированным производством освоенных в серии изделий.
В идеале - к Новому году слепить работоспособные образцы

Как вариант - мобилизация промышленности требует не только интенсивной работы предприятий ВПК, но и переориентации на военную продукцию части гражданских заводов (и это минимум полгода-год на перестройку производства). Часть из заводов можно перестраивать сразу под производство тех узлов техники нового поколения, которые на имеющихся производственных линиях производить нельзя.

Если мы сейчас аврально сделаем, условно, пять тысяч БМП-3 с Бахчой-У, сумеем разбить бандеровцев и успокоимся на этом - чуть позже где-нибудь в Калининграде европейские БМП будут пачками убивать наши БМП-3 новейшими ударными БПЛА.

Поэтому в идеале нужно к концу текущего конфликта уже иметь запущенное производство оружия нового поколения. Хотя бы с частично китайской электроникой, если все производство локализовать на тот момент еще не успеем.

В Калининграде - это война с НАТО. Тут надо сдаваться или давить Кнопку, в ресурсном противостоянии все равно не вытянуть.
На китайскую электронику рассчитывать бессмысленно. Бытовуха будет китайская, не вопрос. Что-то удастся пособирать для инфраструктурно-промышленных целей по обходным технологиям. А для военных целей надо иметь свое.

0

914

humanitarius написал(а):

В Калининграде - это война с НАТО. Тут надо сдаваться или давить Кнопку, в ресурсном противостоянии все равно не вытянуть.

Есть мнение, скоро Кремль окажется перед этим выбором. Каждый новый раунд российских переговоров РФ с Зеленским приглашает НАТО рискнуть.

А вот сейчас мы не с НАТО воюем? Мы на полшишечки, НАТО на четверть - но воюем.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 16:55:15)

0

915

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    В Калининграде - это война с НАТО. Тут надо сдаваться или давить Кнопку, в ресурсном противостоянии все равно не вытянуть.

Есть мнение, скоро Кремль окажется перед этим выбором. Каждый новый раунд российских переговоров РФ с Зеленским приглашает НАТО рискнуть.

Я думаю, это в раздел про политику.

0

916

А вот и Басурманин засветился.http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3194/t579991.jpg

Отредактировано бендер (2022-04-22 17:11:14)

0

917

Шестопер написал(а):

Если Курганец и Барбарис с том виде, какие они сейчас - переработать проекты под совсем другой состав вооружения. Срочно. Вчера.
У нас по новым темам не полный ноль -  есть ЛМУР, есть Гермес. Творите на базе этих наработок. Только быстро, недопустимо еще 5-10 лет дожевывать.

Только боевое применение может дать познание о правильности пути развития.
К примеру у меня не хватает данных ,чтоб окончательно говорить что либо о БТТ.
Пока точно видно что нужен КАЗ,КОЭП, нужны тепловизоры ,нужна панорама командира.
К примеру в ВВС наша ставка на сверхманевренность по сути оказалась не очень нужной , по всей видимости на Су-30/35 все победы одерживают над украинскими МиГ-29,Су-24/25/27 в ДВБ и по фиг есть маневренность у цели или нет.
Так и в БТТ, возможно окажется что осведомленность это лучше , чем много слоев брони.

0

918

Иван Кольцо написал(а):

Пока точно видно что нужен КАЗ,КОЭП, нужны тепловизоры ,нужна панорама командира.

Для боевых машин. Но если повозка должна доставить пехоту со скарбом, а  воевать она будет на ногах - то можно и пренебречь.

0

919

Антипов написал(а):

А нужна ли Эпоха? Учитывая как работают автоматические пушки в боях на украине, то я совсем не уверен что 57мм окурок и мелкий ПТУР адекватное оружие. 30мм автомат маловат, а вот 45мм уже норм. И 57 вообще отлично, но с боекомплектом беда. Придётся размещать в корпусе, со всеми последствиями

А че с ней не так по-вашему? Стены хуже пробивает, теоретически? 100мм окурок вроде неплохо справлялся.

Иван Кольцо написал(а):

Ну 57 нормальный можно воткнуть на БМП-3 и это возможно разумно ,учитывая что будет Деривация на базе БМП-3,а вот какие претензий к малогабаритным ПТУР Булат, кто на форуме про них писал что они пробивают 250 мм за Контакт-1.
Если есть варианты  теромобаром ,то это не плохая поддержка.

Да оба варианта 57мм можно воткнуть и воткнули. Вообще на булат можно смотреть шире, КБП в патентах писало, что пу универсальны и можно ставить какие угодно ракеты, только ПО перепрошивай. А там и булаы можно, и что-то с гсн (н-р антидроновое), и те же бпла барражирующие типа выкидухи-300.

Шестопер написал(а):

Стоят они сопоставимо с полноразмерным ПТУР второго поколения. А при настильной траектории и неумении пикировать - ОБТ только пощекочут. Их действие по фортификации очень слабое.

Юрий, а вот это может оказаться неправдой. В киберленинке от тульских немало статей по оптимизации бортового оборудования подобных ракет для снижения ены. За ориентир берут неуправляемые снаряды.

humanitarius написал(а):

В отличие от "Курганца", который как-то очень уж долго осваивают

Кек, к нему даже не подступались в плане освоения, он же на ГИ, емнип.

0

920

Шестопер написал(а):

Но сейчас БТР и БМП в войсках порядка 6 тысяч. И остро не хватает резерва.
Новый парк БМП с учетом резерва — минимум 10 тысяч штук новых ТБМП.

Почему именно 10000 ТБМП ?
Тяжелых бригад для штурма городов и УРов нужно не более 30, это 3000 штук, плюс резерв 20% ( если кутить :) ). Остальные вполне могут обойтись хорошо модернизированными нынешними БТР и БМП.

0

921

Иван Кольцо написал(а):

Так и в БТТ, возможно окажется что осведомленность это лучше , чем много слоев брони.

важность осведомленности всем очевидна кроме нашего заказчика. Причем на всех уровнях, начиная от обзора ББМ до связи и разведки.

0

922

DPD написал(а):

Почему именно 10000 ТБМП ?

Потому, что бригад вместе с кадрированными нужно порядка 100 (вдвое больше, чем сейчас в кадровой армии - их даже на одну Украину не хватает).
Если в среднем две трети БМП это ТБМП - то вот и 10 тысяч.

0

923

Иван Кольцо написал(а):

К примеру в ВВС наша ставка на сверхманевренность по сути оказалась не очень нужной

По мере развития РЛС и тактическая эффективность малозаметности стала снижаться.
Зато есть большой резерв развития у активных средств защиты самолетов - перехват ракет воздух-воздух антиракетами и расстрел на малой дальности бортовым лазером.
Наличие на борту оборонительного лазера и увеличение ракетного боекомплекта за счет оборонительных боеприпасов требует увеличения габаритов истребителей. Зато самолету с защитными системами не нужно активно маневрировать для уклонения от ракет, и не так важно соблюдать скрытность с выключенной РЛС.
У американцев уже летает на испытаниях прототип истребителя шестого поколения. А нам нужно Су-57 быстро подгонять под новые требования - в первую очередь разработать и интегрировать в его оборудование систему "жесткого" перехвата вражеских ракет, помимо более традиционных станций постановки помех класса Витебска.
Но про такие работы у нас ничего не известно - в лучшем случае идут засекречено.
Увы, тут наметилось очередное наше отставание. Которое может в перспективе создать большие проблемы для наших ВВС.
Недостаток ударных БПЛА - уже проблемы создает.

0

924

Шестопер написал(а):

Потому, что бригад вместе с кадрированными нужно порядка 100 (вдвое больше, чем сейчас в кадровой армии - их даже на одну Украину не хватает).
Если в среднем две трети БМП это ТБМП - то вот и 10 тысяч.

Две трети тяжелых БМП точно не нужно, нет таких задач.

0

925

DPD написал(а):

Две трети тяжелых БМП точно не нужно, нет таких задач.

За исключением крайне незначительного количества Спрутов, почти все российские танки в весовой категории ОБТ.
Танкистам можно на тяжах рассекать, а пехота рылом не вышла?
Танки и БМП в одних и тех же боях рядом участвуют.

0

926

Шестопер написал(а):

Танки и БМП в одних и тех же боях рядом участвуют.

Но в бронекостюмы с танковым бронированием Вы пехотинцев одеть не предлагаете.

mr_tank написал(а):

важность осведомленности всем очевидна кроме нашего заказчика. Причем на всех уровнях, начиная от обзора ББМ до связи и разведки.

К сожалению не могу согласиться. Понимание важности СУО встречается крайне редко. В другой теме уже на этот счет писал - у американцев только за счет СУО на Бредли в батальоне около сотни пар глаз с продвинутыми тепловизионными прицелами и приборами наблюдения - не считая кучи теплаков у пехоты и дронов вплоть до уровня роты. То, что наши батальоны слепые и это катастрофа, с которой нужно срочно что-то делать... все это не встречает понимания. Даже на этом форуме куда больше желающих срочно получить побольше ТБМП и желающих посмеяться над нуу тууупыми хохлами с их бюджетыми решениями на укротехнике (при том, что они тут дают фору ВС РФ).

Иван Кольцо написал(а):

Так и в БТТ, возможно окажется что осведомленность это лучше , чем много слоев брони.

Оно очевидно лучше, если конечно не считать американцев нууу тууупыыымиии. Только у нас этого не понимают. Как не понимают, что контрактник и профессионал не синонимы.

0

927

DPD написал(а):

Шестопер написал(а):

    Потому, что бригад вместе с кадрированными нужно порядка 100 (вдвое больше, чем сейчас в кадровой армии - их даже на одну Украину не хватает).
    Если в среднем две трети БМП это ТБМП - то вот и 10 тысяч.

Две трети тяжелых БМП точно не нужно, нет таких задач.

По батальону на бригаду надо БМП на танковой базе.
Понятно, что пехота сейчас строит оборону по участкам закрытой местности, где бонетехника выполняет роль защищенной от осколков и пуль повозки. Но чтобы им доехать до пригорода и спешиться, кому-о надо пробить дорогу

0

928

Шестопер написал(а):

По мере развития РЛС и тактическая эффективность малозаметности стала снижаться.
Зато есть большой резерв развития у активных средств защиты самолетов - перехват ракет воздух-воздух антиракетами и расстрел на малой дальности бортовым лазером.

Ну все это дело будущего, сейчас мы видим что все происходит в ДВБ и это говорит о том что мы на сегодня ошиблись со сверхманевренностью.

Шестопер написал(а):

Которое может в перспективе создать большие проблемы для наших ВВС.

Наша авиация и в СССР отставала на 10-15 лет, США уже массово в 70-е годы начали получать F-14, F-15, F-16,мы только в 80-е.

0

929

Червь написал(а):

В другой теме уже на этот счет писал - у американцев только за счет СУО на Бредли в батальоне около сотни пар глаз с продвинутыми тепловизионными прицелами и приборами наблюдения - не считая кучи теплаков у пехоты и дронов вплоть до уровня роты.

Какая наша БТТ имеет тепловизоры ?
Из танков это Т-72Б3,Т-80БВМ,Т-90А,Т-90М, из БМП и БТР, это последние БМП-3,БМП-2М и БТР-82АМ.

0

930

Иван Кольцо написал(а):

Какая наша БТТ имеет тепловизоры ?
Из танков это Т-72Б3,Т-80БВМ,Т-90А,Т-90М, из БМП и БТР, это последние БМП-3,БМП-2М и БТР-82АМ.

Еще редкие 80УЕ-1

0