СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 871 страница 900 из 973

871

mr_tank написал(а):

а что мешает поставить на БМП-3 бахчу У?

Я вообще не понимаю почему это не было сделано 10 лет назад.

0

872

mr_tank написал(а):

а что мешает поставить на БМП-3 бахчу У?

Да ё-маё, про М-ку все уже забыли чтоли?
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t745131.jpg

Отредактировано Штепсель (2022-04-22 08:42:55)

0

873

Только  что  прочёл  интересную  статью  на  топваре  -  Алексей  Кузнецов   ,  почему  продолжают  ездить  НА  БРОНЕ   ...
Военные  институты  кардинально  расходятся  с  Практикой  боевых  действий  ...  И  эти   параметры  не  пересекаются  НИ  КАК  ...

0

874

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Такая же, как у "Аркана".

какой нах аркан? В приведенном эпизоде БМП лупит 100мм ОФС, которым пофигу на на дождь, снег, пыль и вообще может стрелять по невидимой цели.

По видимой цели должен стрелять танк, а по невидимой - гаубица или миномет. Кстати - оба целее будут, а пехота не останется без транспорта.

0

875

humanitarius написал(а):

По видимой цели должен стрелять танк, а по невидимой - гаубица или миномет. Кстати - оба целее будут, а пехота не останется без транспорта.

Для тех, кто в танке: когда европейский Боксер за 150 км транклюкирует вас БПЛА Херо - можете написать жалобу в Спортлото, что это нечестно.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 09:59:57)

0

876

powermax написал(а):

Алексей  Кузнецов   ,  почему  продолжают  ездить  НА  БРОНЕ   ...

Потому что машины в основном те же самые, поверх которых ездили в Афгане.
С околонулевой защитой, с околонулевым обзором для десанта изнутри. С нулевой возможностью стрелять и попадать из бойниц в движении.

Когда внутри будешь сидеть под защитой КАЗ и ДЗ, и на экране оглядывать местность через камеры машины и летающего дрона, и будешь иметь возможность поразить обнаруженного врага не автоматиком, а атакой своего дрона - то тогда зачем тебе наружу? Внутри безопаснее, внутри ты лучше и дальше видишь и сильнее бьешь. Это я сейчас именно про десант, а не про экипаж.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 10:10:50)

0

877

Езда на броне дает быстрое спешивание, правда, высоко прыгать. И наблюдение нескольких пар глаз.

0

878

humanitarius написал(а):

по невидимой - гаубица или миномет.

по цели ведет огонь то, что у тебя есть. Противник не будет ждать когда начальство снизойдет до твоего запроса на минометный огонь.
бахча позволяет оперативно, на уровне отделения поражать противника мощным вооружением.

0

879

Шестопер написал(а):

Когда внутри будешь сидеть под защитой КАЗ и ДЗ, и на экране оглядывать местность через камеры машины и летающего дрона, и будешь иметь возможность поразить обнаруженного врага не автоматиком, а атакой своего дрона - то тогда зачем тебе наружу? Внутри безопаснее, внутри ты лучше и дальше видишь и сильнее бьешь. Это я сейчас именно про десант, а не про экипаж.
)

Такого   нет  даже  у  Загнивающего  Запада  ...
А  на  Курганце  или  Бумеранге   будет  ездить  (  до  поры  до  времени  )  внутри  не  потому  ,  что  безопасно  ,  так  как  прыгнуть   с  высоты  3  метров   в  экипировке  -  минимум  инвалид  ...

0

880

mr_tank написал(а):

по цели ведет огонь то, что у тебя есть. Противник не будет ждать когда начальство снизойдет до твоего запроса на минометный огонь.
бахча позволяет оперативно, на уровне отделения поражать противника мощным вооружением.

А с продвинутой суо при этом можно даже в бмп не находиться.

0

881

mr_tank написал(а):

И наблюдение нескольких пар глаз.

Вот.
Когда несколько пар глаз будут смотреть через несколько камер на машине, и через камеры нескольких БПЛА, имея возможность немедленно направить эти БПЛА на обнаруженного врага - тогда никто не захочет ездить на броне. Для этого за БМП должна ездить машина со штабелем готовых к пуску БПЛА (пару-тройку многоразовых, пару-тройку десятков одноразовых барражирующих боеприпасов).
Это дорого.
Но такое отделение на двух машинах с возможностью наводить одновременно 4 БПЛА (почему именно 4 - потому, что столькими могут управлять современные машины управления БПЛА, следовательно, это точно по силам системам связи) - порвет танковую роту быстрее, чем кошечка мяукнет.
Рой БПЛА в воздухе может включать и больше 4 машин, но при наличии 4 каналов связи для операторов именно четырьмя БПЛА одновременно смогут управлять в ручном режиме, а прочие будут автоматически выполнять полетную программу в ожидании команд.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 10:30:31)

0

882

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    По видимой цели должен стрелять танк, а по невидимой - гаубица или миномет. Кстати - оба целее будут, а пехота не останется без транспорта.

Для тех, кто в танке: когда европейский Боксер за 150 км транклюкирует вас БПЛА Херо - можете написать жалобу в Спортлото, что это нечестно.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:59:57)

За 150 км это сделает не отделение пехоты на БТР, а самоходная ПУ БПЛА

0

883

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    по невидимой - гаубица или миномет.

по цели ведет огонь то, что у тебя есть. Противник не будет ждать когда начальство снизойдет до твоего запроса на минометный огонь.
бахча позволяет оперативно, на уровне отделения поражать противника мощным вооружением.

Это называется организация огня. Но при современном развитии средств разведки целесообразно будет придавать роте взвод самоходных минометов.

0

884

humanitarius написал(а):

За 150 км это сделает не отделение пехоты на БТР, а самоходная ПУ БПЛА

Конкретное отделение пехоты вполне может оказаться за 150 км от конкретного танка.
Или ближе - и все равно транклюкирует.
Европейцы решили, что это нужная опция для пехотного отделения.
Какие именно модели из семейства Херо они собираются ставить на БТР - я пока не знаю. Но самая маленькая херовинка летает на 40 км. На 150 км летает БПЛА массой 25 кг с БЧ 5 кг.

0

885

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    За 150 км это сделает не отделение пехоты на БТР, а самоходная ПУ БПЛА

Конкретное отделение пехоты вполне может оказаться за 150 км от конкретного танка.
Или ближе - и все равно транклюкирует.
Европейцы решили, что это нужная опция для пехотного отделения.
Какие именно модели из семейства Херо они собираются ставить на БТР - я пока не знаю. Но самая маленькая херовинка летает на 40 км. На 150 км летает БПЛА массой 25 кг с БЧ 5 кг.

Если Hero летит на 40 км, то зачем ему на самоходной ПУ ее и отделение пехоты?

Ерунда это все.

0

886

humanitarius написал(а):

Но при современном развитии средств разведки целесообразно будет придавать роте взвод самоходных минометов.

Огневой взвод - 2 стрелялки. На роту.
Если иметь многоканальный огневой комплекс в отделении - каждое отделение сможет одновременно наводить несколько высокоточных боеприпасов на несколько целей. Это десятки на роту.

0

887

humanitarius написал(а):

Если Hero летит на 40 км, то зачем ему на самоходной ПУ ее и отделение пехоты?

Ерунда это все.

Потому, что в идеале для Херо достаточно автомобильной ПУ. В наиболее комфортных условиях применения.
Но если делать Херо много - они будут у большинства подразделений. А большинство подразделений опасно посадить в джипы - в условиях тумана войны им может довестись столкнуться с противником нос к носу, несмотря на все средства разведки.
И тут уже нужна БМП.
Если Херо на БМП - то броня и пушка это страховка от неприятных случайностей. И средство помощи пехоте при закреплении на местности. Такая пехота умеет убивать универсально - от 150 км до 150 метров.

И в пехотном отделении в будущем можно иметь не одного оператора Херо, а несколько.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 10:42:11)

0

888

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если Hero летит на 40 км, то зачем ему на самоходной ПУ ее и отделение пехоты?

    Ерунда это все.

Потому, что в идеале для Херо достаточно автомобильной ПУ. В наиболее комфортных условиях применения.
Но если делать Херо много - они будут у большинства подразделений. А большинство подразделений опасно посадить в джипы - в условиях тумана войны им может довестись столкнуться с противником нос к носу, несмотря на все средства разведки.
И тут уже нужна БМП.
Если Херо на БМП - то броня и пушка это страховка от неприятных случайностей. И средство помощи пехоте при закреплении на местности. Такая пехота умеет убивать универсально - от 150 км до 150 метров.

И в пехотном отделении в будущем можно иметь не одного оператора Херо, а несколько.

Почему носитель БПЛА бронированный - вопросов нет.
Зачем нужна пушка, если носитель БПЛА передвигается в собственном тылу и запускает аппарат через голову своей пехоты?

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но при современном развитии средств разведки целесообразно будет придавать роте взвод самоходных минометов.

Огневой взвод - 2 стрелялки. На роту.
Если иметь многоканальный огневой комплекс в отделении - каждое отделение сможет одновременно наводить несколько высокоточных боеприпасов на несколько целей. Это десятки на роту.


2 самоходных миномета на роту - это как раз неплохо, если они включены в общую сеть. Но это, разумеется, если они получают информацию о поле боя. Без этого проще вернуть их в минометную батарею батальона и бить по квадратам

Отредактировано humanitarius (2022-04-22 10:50:51)

0

889

Иван Кольцо написал(а):

Да никто не спорит что БМП-2М Бережок не идеальна, но вопрос в том как сделать в короткий период наши ВС более -менее современным, пока не начали массово производить Курганец,Бумеранг и Барбарис.
Учитывая что у нас в армии и на складах много БМП-1/2 то сам ответ напрашивается.
Надо и БМП- доводить до БМП-2М ,а не делать басурманина.
Ну и можно усилить бронирование БМП-2М, ведь были проекты по усилению от КБМ.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 04:58:00)

БМП-3 тоже выпускается массово,ничто не мешает выпускать параллельно

0

890

Рыболов написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Да никто не спорит что БМП-2М Бережок не идеальна, но вопрос в том как сделать в короткий период наши ВС более -менее современным, пока не начали массово производить Курганец,Бумеранг и Барбарис.
    Учитывая что у нас в армии и на складах много БМП-1/2 то сам ответ напрашивается.
    Надо и БМП- доводить до БМП-2М ,а не делать басурманина.
    Ну и можно усилить бронирование БМП-2М, ведь были проекты по усилению от КБМ.

    Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 04:58:00)

БМП-3 тоже выпускается массово,ничто не мешает выпускать параллельно

Зачем на одном и том же заводе выпускать 2 разные БМП с разными агрегатами?
Унифицировать надо: агрегаты от БМП-3, корпус от Драгуна, а вооружение от БМП-2М

0

891

humanitarius написал(а):

Почему носитель БПЛА бронированный - вопросов нет.
Зачем нужна пушка, если носитель БПЛА передвигается в собственном тылу и запускает аппарат через голову своей пехоты?

Потому, что он будет не только в тылу.
Стоимость управляемого боеприпаса для стрельбы на 5 и на 500 км сейчас отличается не принципиально — при прочих равных на десятки процентов. Масса тоже различается на десятки процентов, если ближний боеприпас с РДТТ, а дальнобойный винтомоторный или турбореактивный. Даже маленькие трехкилограмовые птички летают на десятки км.
При этом возможности у дальнобойного боеприпасов гораздо шире. Поэтому логично унифицировать управляемые боеприпасы для достижения большой дальности. Тогда БМП сможет их применять и на переднем крае, и в тылу. И по вражескому переднему краю, и по вражескому тылу.

Ну а в тылу пушка тоже может пригодиться — пострелять по БПЛА противника.

Когда европейцы вооружат свои БМП Херами — это будет еще полбеды. На каждую БМП поместится 4-8 птичек, если заменять ими ПТУР.
Беда будет, когда наделают и придадут БМП специальные носители БПЛА.
В прошлом году американцы показали на выставке 10-тонного робота, вооруженного 26 Свитчблейдами-600, 20 Свитчблейдами-300, и квадрокоптером.
Бредли с обновленной СУО и приданным подобным роботом получит огромную силу.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 11:44:36)

0

892

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Почему носитель БПЛА бронированный - вопросов нет.
    Зачем нужна пушка, если носитель БПЛА передвигается в собственном тылу и запускает аппарат через голову своей пехоты?

Потому, что он будет не только в тылу.
Стоимость управляемого боеприпаса для стрельбы на 5 и на 500 км сейчас отличается не принципиально — при прочих равных на десятки процентов. Масса тоже различается на десятки процентов, если ближний боеприпас с РДТТ, а дальнобойный винтомоторный или турбореактивный. Даже маленькие трехкилограмовые птички летают на десятки км.
При этом возможности у дальнобойного боеприпасов гораздо шире. Поэтому логично унифицировать управляемые боеприпасы для достижения большой дальности. Тогда БМП сможет их применять и на переднем крае, и в тылу. И по вражескому переднему краю, и по вражескому тылу.

Это означает только, что ближние малые будут использоваться для разведки, а удары наноситься из глубины

0

893

humanitarius написал(а):

Это означает только, что ближние малые будут использоваться для разведки, а удары наноситься из глубины

Может поменяться структура боевых порядков.
Спереди будут дозоры. Перед ними будут очень активно летать БПЛА. А позади дозоров главные силы могут быть очень сильно размазаны в глубину в виде отдельных взводных тактических групп, а местами и группами  по 1-2 отделения.
И вся эта размазанная пыль сможет концентрировать весь свой огонь в любой точке в радиусе многих десятков км, а то и более 100.
Такое рассредоточение поможет снизить ущерб от вражеских дистанционных ударов.

Вот так столкнется рота со старым вооружением с таким взводом (если сильно повезет остаться необнаруженной до вхождения в ближний бой, на что шансов мало) — и немедленно получит огневые удары еще от нескольких взводов.
А в более типичной ситуации взвод роту единолично расстреляет издали с минимальным риском для себя.

НАТО сейчас в процессе этой военной революции. А мы сильно отстаем.
Если не нагоним — в любых войнах натовской техникой нас будут больно бить.

Отредактировано Шестопер (2022-04-22 13:18:41)

0

894

mr_tank написал(а):

бахча позволяет оперативно, на уровне отделения поражать противника мощным вооружением.

Иметь вместе с БМП рядом танк и там еще более мощное вооружение. А в нынешней версии БМП-3 имеет хоть и неплохую пушку, но с защищенностью не гуд. Танк или ТБМП сильно лучше будут.

0

895

Рыболов написал(а):

БМП-3 тоже выпускается массово,ничто не мешает выпускать параллельно

БМП-2 только модернизируют, их не выпускают, что в прочем и разумно.
БМП-3 выпускают, но далеко не массово.

0

896

humanitarius написал(а):

Унифицировать надо: агрегаты от БМП-3, корпус от Драгуна, а вооружение от БМП-2М

Если мы все таки доделываем Курганец,Барбарис и БМП-3 Эпоха, то зачем придумывать еще какую то смесь бульдога с носорогом?

0

897

Относительно редкий Тигр с Арбалетом-ДМ в Мариуполе.
https://i.ibb.co/CmqTWJK/image.png

0

898

Иван Кольцо написал(а):

БМП-3 Эпоха,

А нужна ли Эпоха? Учитывая как работают автоматические пушки в боях на украине, то я совсем не уверен что 57мм окурок и мелкий ПТУР адекватное оружие. 30мм автомат маловат, а вот 45мм уже норм. И 57 вообще отлично, но с боекомплектом беда. Придётся размещать в корпусе, со всеми последствиями

0

899

DPD написал(а):

Иметь вместе с БМП рядом танк и там еще более мощное вооружение. А в нынешней версии БМП-3 имеет хоть и неплохую пушку, но с защищенностью не гуд. Танк или ТБМП сильно лучше будут.

Да я как бы и не против.
В танке более мощное реактивное вооружение (привет Хрушеву — ракеты доэволюционировали-таки до уровня вундервафли).
Но сейчас БТР и БМП в войсках порядка 6 тысяч. И остро не хватает резерва.
Новый парк БМП с учетом резерва — минимум 10 тысяч штук новых ТБМП.
И к ним 10 тысяч новых ракетных танков.
Вместе 20 тысяч.
Чтобы к концу производства серии не успели устареть — нужно порядка тысячи БМП в год штамповать, и тысячи танков.

0

900

Антипов написал(а):

А нужна ли Эпоха? Учитывая как работают автоматические пушки в боях на украине, то я совсем не уверен что 57мм окурок и мелкий ПТУР адекватное оружие. 30мм автомат маловат, а вот 45мм уже норм. И 57 вообще отлично, но с боекомплектом беда. Придётся размещать в корпусе, со всеми последствиями

Для размещения БК в корпусе — нужна отдельная машина, у который весь корпус выделен под БК.
На машине с десантом нечто скромное и легкое, вне корпуса.

0