СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 751 страница 780 из 973

751

powermax написал(а):

Ну  наконец  то   услышали  ,  что  Монстры  без  защиты  ,  также  уязвимы  ,  как  и  легкая  БТТ.

Этого я никогда не отрицал. Но уязвимы все же далеко не так же.

Почему нельзя ограничиться просто Спайками  на джипах (это стильно, модно, молодежно)? Потому, что на войне не только ты стреляешь, но и по тебе. За счет тумана войны и грамотного использования сложившихся условий даже иракские партизаны имели возможность наносить удары по современной американской армии.  А у нас в противниках будут далеко не только партизаны.
Нужно стремиться бить первым, но наши желания не всегда совпадают с возможностями - удар тоже надо уметь держать.

0

752

mr_tank написал(а):

Вышеприведенный эпизод - похоже, работает классическое звено, РПГ+пулемет+стрелки. И даже если их в результате столкновения уничтожили, а это не факт, т.к. они располагались от дороги весьма далеко. То размен в их пользу. И работали они NLAW, видно, что попали в крышу и остатки ракеты упали уже за танком.

Да фиг там, даже 100 метров нет
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t88387.jpg
Взял отсюда

mr_tank написал(а):

На каких наших БМП командир располагает тепловизором?

На перспективных. А еще у спрута.

Отредактировано Штепсель (2022-03-12 10:50:45)

0

753

Шестопер написал(а):

РЛС - та самая, которая будет выполнять и функции ПВО малой дальности.

Хорошо в теории.
Пока мы видим что у ПВО есть проблемы с обнаружением не то что  АСП, а БЛА и квадриков.
Это подтверждает спецоперация,Сирии,Арцах,Йемен.
Нужен какой то качественный скачок в радиолокаций или пассивных средствах обнаружения.
Как понимаю ответ могли бы получить в ЗРК Морфей, но его не видно, а лучше нужно переходить на ЦАР и РОФАР.

Шестопер написал(а):

а у укров нет большого количества тяжелых дальнобойных ракет и ударных БПЛА, которые обязательно будут в будущих войнах.

Ну это проблему в первую очередь должны решать ЗРК/ЗАК нового поколения.
Тупое бронирование уже устарело, нужен переход на новые материалы, возможно другой подход в ДЗ,ведь вроде есть разработки ПТС с тремя зарядами(предзаряд+2  полных заряда,где то встречал разрез такого КС)

0

754

Иван Кольцо написал(а):

Нужен какой то качественный скачок в радиолокаций или пассивных средствах обнаружения.

радиофотонные радары

0

755

Иван Кольцо написал(а):

Пока мы видим что у ПВО есть проблемы с обнаружением не то что  АСП, а БЛА и квадриков.
Это подтверждает спецоперация,Сирии,Арцах,Йемен.
Нужен какой то качественный скачок в радиолокаций или пассивных средствах обнаружения.

Это у старых комплексов есть проблемы с обнаружением, сопровождением и с канальностью (при массовом применении БПЛА).
Современные РЛС на дальности несколько км любую муху видят, с ЭПР 0,001 м2.
Но много современных РЛС - это дорого. И перехват мухи ЗУР - тоже дорого. Это проблема, особенно для стран со слабой экономикой.
Развивать экономику за счет прикладной науки, современных производств и таможенных барьеров -  других вариантов нет. Кто поточно штампует электронику и робототехнику - тот и массовое производство РЛС и ЗРК  потянет экономически и технологически.

Все эти нынешние проблемы с насыщением войск  современным высокоточным оружием и со средствами противодействия ему - очень похоже на проблемы механизации армий 100 лет назад. Тогда это тоже было очень сложно и дорого. Или внедрение паровых флотов и нарезного оружия 170 лет назад - тоже крутой хайтек по тамошним меркам.
Развивать науку, производство, экономику и внедрять все эти новые игрушки - других вариантов тогда не придумали. Просто раньше с трудом и со скрипом осваивали бездымный порох и цельнотянутые металлические гильзы, а сейчас БПЛА с автономным интеллектом.

Отредактировано Шестопер (2022-03-12 11:00:55)

0

756

злодеище написал(а):

радиофотонные радары

Ну да,я же написал , что нужна  ЦАР или РОФАР.
Ну или хотя бы как на Морфей реализовать.

0

757

Шестопер написал(а):

Это у старых комплексов есть проблемы с обнаружением, сопровождением и с канальностью (при массовом применении БПЛА).
Современные РЛС на дальности несколько км любую муху видят, с ЭПР 0,001 м2.

И откуда тогда видео с БЛА если все ,всё видят?

Отредактировано Иван Кольцо (2022-03-12 11:05:33)

0

758

Шестопер написал(а):

Развивать науку, производство, экономику и внедрять все эти новые игрушки - других вариантов тогда не придумали. Просто раньше с трудом и со скрипом осваивали бездымный порох и цельнотянутые металлические гильзы, а сейчас БПЛА с автономным интеллектом.

)

  Пока  Набалкина  и  чубайс  не  пилят  лес  в  Магадане  -  в  России  такое  невозможно  ,  а  у  Батьки  таких  "  дурных  "  денег  ,  как  у  России  просто  НЕТ ...

0

759

Иван Кольцо написал(а):

И откуда тогда видео с БЛА если все ,всё видят?

Не везде своевременно развернуты те, кто всё видят.

0

760

Шестопер написал(а):

Не везде своевременно развернуты те, кто всё видят.

Ну Хмеймим было все развернуто, но поделки аликспресс летали.
В общем борьба меча и щита продолжается.

0

761

Иван Кольцо написал(а):

Ну Хмеймим было все развернуто, но поделки аликспресс летали.

Там вроде они только один раз нахалкой проскочили - потом все закрыли плотно, ввиду важности объекта наплевав на стоимость ПВО.

Как раз те поделки летели автономно без связи с оператором и бомбили по площадям - такие очень устойчивы к РЭБ. Это до некоторой степени модель того, как придется бороться с наиболее продвинутыми БПЛА, которые способны автономно точно прицеливаться. В основном их придется сбивать.

И когда такие стандарты защиты пытаются перенести на всю армию - от стоимости израсходованных ЗУР генералов кондратий может хватить. Как некогда Драгомилова перекосило от стоимости боекомплекта пулемета. Ничего не поделаешь - придется осваивать автоматизацию производства ракет, как некогда решили проблему с производством патронов.

Отредактировано Шестопер (2022-03-12 12:16:12)

0

762

Шестопер написал(а):

Там вроде они только один раз нахалкой проскочили - потом все закрыли плотно, ввиду важности объекта наплевав на стоимость ПВО.

Жигунов и Мураховский говорили о  другом,ну да ладно, кто ее правду знает.

Шестопер написал(а):

И когда такие стандарты защиты пытаются перенести на всю армию - от стоимости израсходованных ЗУР генералов кондратий может хватить. Как некогда Драгомилова перекосило от стоимости боекомплекта пулемета. Ничего не поделаешь - придется осваивать автоматизацию производства ракет, как некогда решили проблему с производством патронов.

Сложный вопрос, пока нет ответа как бороться с роями БЛА,квадриков ,АСП, точно также нет ответа как бороться с микро-дронами, вернее микро-дроны будут просто наводить артиллерию ,РСЗО,да даже ПТРК.
Если не подводит память то было видео как ММР работал по данным какого то квадрика.
Но ладно, это флуд,вернемся к БМП.
По факту имеем в разработки новую линию Барбарис,Курганец,Бумеранг, по сути тот же Курганец не сильно имеет профит перед последними версиями БМП-3(Эпоха,Манул,Драгун).
Бумеранг это из другой оперы,это замена БТР-82 и он нужен, какой бы он не был.
А вот по гусеничной БМП ,ответ однозначен нужна ТБМП, то есть Барбарис, если по ней есть недостаки, то их можно  исправить на следующих модификациях.

0

763

Иван Кольцо написал(а):

А вот по гусеничной БМП ,ответ однозначен нужна ТБМП, то есть Барбарис, если по ней есть недостаки, то их можно  исправить на следующих модификациях.

Только еще нужно перекроить штаты танковых и мотострелковых частей, найти в них место примерно для таких машин, какую предлагает Митрофанов (боеприпасы Гермеса на шасси Т-15):

https://topwar.ru/174915-t-17-mnogofunk … rmata.html

В качестве основы огневой мощи частей. Заточить тактику на долбежку в первую очередь с дистанции.

Отредактировано Шестопер (2022-03-12 13:18:11)

0

764

Иван Кольцо написал(а):

А вот по гусеничной БМП ,ответ однозначен нужна ТБМП, то есть Барбарис, если по ней есть недостаки, то их можно  исправить на следующих модификациях.

  Хотелось  бы  по  расходу  топлива  спросить  ... А  то  наши  ,  как  кончается  соляра  ,  бросают  танки  ,  садятся  на  БМП  и  рвут  когти  ... С  ТБМП  даже  убечь  не  на  чем  будет  .

0

765

mr_tank написал(а):

На каких наших БМП командир располагает тепловизором?

На БМП-3 возможно установка ПКП-П  там есть тепловизор уже года 2 его рекламируют но не закупают,так и ездят с ТКНом,да и везде так за исключением Т-90М и Арматы

0

766

На мариупольском направлении

https://uploads.disquscdn.com/images/ac7db184a276617ecc6651690b1bbe54b2b0160a8d0c7401b859259a7689c7b7.jpg

0

767

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t661284.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t378758.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t395175.jpg

Модернизация МТ-ЛБ специалистами Народной милиции ЛНР. На бронемашины установили башни от БМП-1 с 73-мм гладкоствольными пушками.

Фото: Влад Нижегородский

Найдено здесь
Взято:

0

768

z

Отредактировано Серьга (2022-03-29 20:19:39)

0

769

z

Отредактировано Серьга (2022-03-29 20:10:35)

0

770

z

Отредактировано Серьга (2022-03-29 19:33:03)

0

771

https://i.postimg.cc/qvHm7rjJ/20220327ukran-valsag-2022-ukran-orosz33.jpg

есть и без ватермарка и в нормальном разрешении, и на гетти набор фоток есть

0

772

Шестопер написал(а):

Отсюда вывод - нужна высокозащищенная ТБМП (защищенная лучше современных ОБТ), соединенная в едином подразделении с платформой-дронометом и c машиной с функцией ЗРАК (эта машина должна при необходимости работать и по земле, ей может быть и сама ТБМП - но обязательно с РЛС, которую можно объединить с РЛС КАЗ больщой дальности).

А еще с круговой защитой под 1000 мм включая крышу. Я предлангаю Вам не останавливаться на достигнутом а просто модернизировать проект немцев Ratte
http://263i3m2dw9nnf6zqv39ktpr1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/Ratte.jpg

до https://i.pinimg.com/originals/e4/87/2f/e4872f73f20b8131512ec1486437f4c7.png

Там будет все - коалиция СПРУты Дроны ПЗРК гермесы ТОСы -десанта сразу рота.

БМП- является массовой машиной для обеспечения мостострелков и то у многих частей БТР и МТЛБ. Стоит она в 2-3 раза меньше танка. В вашем варианте будет дороже танка. О массовости можно будет забывать сразу.

Что тяжелее то чаще ломается и жрет больше горючего и имеет меньший ресуср. А значит Вам приодеться перетряхивать штаты - добавлять тяжелые БРЭМы, увеличить в разы численность машин подвоза и ГСМ. (которые по фантазиям тоже должны быть все исключительно бронированные.)

Вы читали Пылающий остров Казанцева?

0

773

kayman4 написал(а):

БМП- является массовой машиной для обеспечения мостострелков и то у многих частей БТР и МТЛБ. Стоит она в 2-3 раза меньше танка.

Современные БМП с развитой СУО стоят процентов на 20-30 дешевле танка.

У перспективной бронетехники сложность и стоимость СУО и боеприпасов будут не сильно отличаться от ЗРК малой дальности, типа Панциря. Так что на цену Панциря и ориентируйтесь - порядка 15 миллионов в долларах.
Все, что будет дешевле и проще - будет выбиваться, как иракские Т-55 против Абрамсов, даже не имея возможности увидеть противника. Современные загоризонтные управляемые боеприпасы дают возможность такой односторонний расстрел проделать на ТВД с любым рельефом  - против оппонента, не обладающего аналогичной техникой.

0

774

Алексей Михайлович написал(а):

И садится на брюхо при съезде с дороги в грязь она будет прекрасно! Ничуть не хуже кантемировских восьмидесяток.

Это все уникальные самоочищающие гусеницы (уникальность заключается в том что они на 1/3 дешевле).

0

775

Шестопер написал(а):

Современные БМП с развитой СУО стоят процентов на 20-30 дешевле танка.

Современные БМП весом под 40-50 тонн?

0

776

kayman4 написал(а):

Современные БМП весом под 40-50 тонн?

любые. Для современной бронетехники характерна высокая стоимость электроники. А для БМП и танка она суть одинакова по возможностям. При цене "борта" в 70% железная основа оказывает малое влияние на общую стоимость. Более того иногда БМП может оказаться дороже танка. Хотя бы за счет ПТУР.

0

777

Wiedzmin написал(а):

есть и без ватермарка и в нормальном разрешении, и на гетти набор фоток есть

Сылочку не дадите?, упустил в ленте Lostarmoura.

0

778

mr_tank написал(а):

Более того иногда БМП может оказаться дороже танка. Хотя бы за счет ПТУР.

Для справочки стоимость БМП-2  -20 млн Т-72Б- 36 млн Т-80БВ - 43 млн.  ПТУР на БМП-2  - всего 300 тыс  меньше двигателя УТД-20С1 и в два раза дешевле танкового.

0

779

780

От души благодарю!

0