Нет, просто там дура 3-хметровая, она всю жилую часть перекрывает.

А вот не надо ПТУРы цеплять на вращающиеся модули. Там их и бронировать сложно, и неудобно цеплять туда габаритные ракеты в товарном количестве. Нужно запускать ракеты из бронерубок, компактно интегрированных с корпусом. Раз ракеты управляемые - вот путь и доворачивают на цель уже после старта.
Модуль с прицелами и пушкой можно установить поверх ракетной рубки, на ее крыше. И тогда даже скромный БТР получит очень солидную кувалду.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 14:39:30)

 
Не если, а обязательно начнут.
Но никакая защита не эффективна на 100%.
БПЛА будут применять такими огромными  роями, что хотя бы часть задачу выполнят. И против РЭБ есть меры. Еще во Вьетнаме двухсторонняя РЭБ велась много лет интенсивно и  с выдумкой.

Но будут конечно и ситуации, когда противника смогут обнаружить только вблизи. Поэтому способность эффективно действовать накоротке придется сохранять.

Однако придать загоризонтность как опцию БМП и ОБТ, в дополнение к артиллерии — необходимо. Иначе слишком слабым получится дистанционный огневой компонент, а его по сравнению с современностью нужно наращивать — а то будем проигрывать дистанционные огневые дуэли.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 18:10:10)

Это очень правильные вопросы.
Отвечаю.

Вначале по дальности.
Стоит появиться в подразделениях в большом количестве разведывательным БПЛА и пикирующим ракетам — начнется гонка дальностей. Первым обнаружил и убил противника — победил.

Теперь по объему, выделяемому под боекомплект.
Для активных дистанционных перестрелок ракет понадобится много (порядка 20 и более).
Дальнобойные ракеты будут большими.
Плюс надо еще ангар-ящик под бортовой БПЛА.
И для всего этого хозяйства нужна будет особая машина, сопровождающая БМП.
Возможно — опционально безэкипажная.

Или, возможно, десант отделения разделят между двумя машинами, в каждой из них будет около 6 человек (2-3 экипаж и 3-4 десант), и половина ракетного боекомплекта отделения.
Тут возможны варианты.

Но в одну БМП все это великолепие запихнуть вместе с личным составом физически не получится. Разве что БМП будет двухзвенной (тоже вариант).

Эта бронетехника должна иметь хорошие характеристики при стрельбе как за горизонт, так и прямой наводкой.

Китайцы уже сделали опытную ракетную машину на базе своего клона Т-55, с БПЛА, с дальностью ракет до 10 км. Наши обозвали ее китайской БМПТ. В силу небольших размеров там большая часть ракет малогабаритные, типа наших Булатов.
Нужно нечто подобное, но с более крупными ракетами.

А европейские БМП со Спайками — это переходная форма к новой тактике и новым образцам бронетехники, заточенной уже под эту тактику. У европейских БМП система наведения Спайков позволяет точно стрелять с закрытых огневых позиций, но дальность ракет и боекомплект у них пока не очень велики, нет штатного бортового БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 20:21:09)

Грузовик должен быть хорошо бронированный. На случай, если противник незаметно подкрадется на прямую наводку. Или (что будет чаще) если прилетит вражеский БПЛА.
А хорошо бронированный проходимый грузовик - это и есть еще одно шасси ТБМП.

Наступление начинается с огневой подготовки. Пусть ОБТ и БМП своими БПЛА и ракетами тоже поучаствуют в поиске и подавлении целей - израсходуют на это, скажем, 50% боекомплекта, перед выходом на прямую наводку. Впрочем, с ними могут быть и транспортно-заряжающие машины, для пополнения бк.

Ведь если у противника в обороне есть нечто спайкоподобное (что оно полезно - сами сказали) - то пока не найти и не подавить большинство огневых точек противника на десятки км в глубину, пытающиеся наступать наши БМП попадут под сильнейшие огневые удары. Опасные огневые точки противника будут не только перед ними на прямой наводке, но и на много км в глубине. И их будет больше, чем только позиции артиллерии в глубине современной обороны.

Двигаться вперед будет возможно только в том случае, если предварительно выиграем дистанционную "контрбатарейную борьбу" на большую глубину, иначе наступление захлебнется.

В общем, с такой техникой тактика испытает серьезные изменения.

И такая сложная и дорогая техника при массовом применении выдвигает повышенные требования к экономике страны, к технологическому уровню ВПК и уровню подготовки личного состава.
Но создавать и осваивать ее надо - она дает очень серьезное преимущество.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 23:01:45)

  То есть  ,  Уважаемый  Шестопёр  считает  ,  что   боевые  вертолёты  ,  самолёты  фронтовой  авиации  ,  штурмовики  ,  системы  РЗСО    устарели  и  их  пора  списывать  в  утиль  ...  Всё  заменит  Великий  и  Ужасный  БПЛА   (  непобедимый  и   не  поражаемый ) !

поражаемый и победимый, только вот сбитый беспилотник просто заменяется. Пилот - нет.

Точно.

Про БМП (и еще немного про другую бронетехнику), которые с новыми видами вооружения получают новые тактические возможности:
https://topwar.ru/149445-boevaja-mashin … enija.html
https://topwar.ru/138565-bmp-marder-pol … ke-lr.html
https://nosikot.livejournal.com/7446574.html
https://invoen.ru/novosti/novij-gusenit … rmii-ssha/

И к чему эта эволюция приведет в ближайшем будущем.

Еще с 80ых, убедившись в Афганистане в низком уровне защиты БМП-1/2, и узнав про еврейские Ахзариты и Нагмашоты, стали подумывать то про ТБМП, то про БМПТ. БМПТ испытали в металле, потом сделали единичные БТР-Т, немного БМО-Т, наконец родили Т-15 (и то ее пока нет в войсках в значимом количестве).
Но пока раздумывали да размазывали сопли с обновлением парка БМП, созрели технические возможности рулить из БМП роем роботов, воздушных и наземных.
А пока что до войск никак не дойдет даже Т-15 с морально устаревшим вооружением.
Пичаль.
Чуть что - против новых противотанковых БПЛА придется воевать почти на таких же БМП, что еще в Афгане от древних РПГ и мин огребали.

Отредактировано Шестопер (2022-01-07 11:38:49)

Много БПЛА будет или у армий НАТО, или у тех, кому они оказывают интенсивную помощь.
А у таких кадров и с авиацией и с ПВО может  быть все настолько хорошо, что непросто будет российской авиации захватить господство в воздухе и единолично подавить все дальнобойное вооружение противника, расчистив дорогу для своих СВ с устаревшим вооружением.

Вот Вы сейчас предположили, что исход войны решат российские ВВС.
А ведь у них мало опыта действий против современных ВВС и ПВО. И нет опыта взаимодействия пилотируемых самолетов с ударными БПЛА (по причине  отсутствия на вооружении РФ таких БПЛА - они пока в разработке).

Отредактировано Шестопер (2022-01-07 12:05:05)

  Но  в  Сирии  как  то  Байрактары  остановили  ?   Не  поверю  ,  что  Великий  и  Ужасный    пригрозил  Пердогану  ядрёным  батоном  (  кишка  тонка  ) ...

  Не  спорю -  все  от  умения  ПРИМЕНИТЬ ,  но  если  удастся  уничтожить  или  хотя  бы  ослабить  центры  хранения  и  применения  БПЛА  ,  то   БМП-1  (  модернизированные ) ,  БМП-2  и  уж  тем  более   БМП-3  сумеют   не  плохо  по  воевать (  опять  же  поддержка  танков  ,  вертолётов  ,  РЗСО  )  ...

от этого сейчас отходят. Беспилотники широко распространяются, и в общем случае их количество будет сравнимо в БТТ, или, даже превысит. Т.е. получаем ситуацию, когда количество целей на поле боя кратно растет. Причем, машины управления и пусковые не там же где бронетехника. Т.е. нужен еще и больший охват.

Совершенно верно.
Фактически, в дополнение к специализированным ЗРК средней и большой дальности, каждая БМП и танк станут ЗРК малой дальности. И одновременно - оперативно-тактическим ракетным комплексом с собственной разведывательной авиацией (БПЛА).
То есть на танках, БМП и машинах огневой поддержки БПА будет размешено по несколько разведывательных БПЛА, по несколько малогабаритных крылатых ракет с противотанковой БЧ, и по несколько ЗУР малой дальности (можно - с кумулятивно-осколочными БЧ, как у ЗРК ADATS, чтобы можно было их использовать и по наземным целям).
С помощью ЗУР можно будет пытаться перехватить хотя бы часть вражеских БПЛА и барражирующих крылатых ракет.

СУО боевых машин будет формировать картину окружающего мира через собственные тепловизоры, собственную РЛС, картинку с собственных беспилотников (возможно и от приданных наземных роботов), плюс целеуказание от вышестоящих структур в рамках автоматизированной системы управления войсками.
Стоимость такой боевой машины будет примерно как у ЗРК Панцирь. И стоимость ее боекомплекта управляемого оружия - примерно как стоимость бк Панциря.

Так что да, произвести для СВ тысячи Панцирей (по стоимости) - это крайне серьезная нагрузка для промышленности и экономики в целом.
Но когда мотострелковому отделению дали собственный ракетный танк с управляемым оружием (БМП-1 с ПТРК Малютка) - в реалиях 60ых годов это тоже было крайне недешево. Так что просто сделаем следующий шаг в русле старой тенденции роста стоимости и эффективности оружия.

Отредактировано Шестопер (2022-01-08 11:42:20)

Но тему толкают они, видимо есть определенный интерес.

ТУР ушли к другому разработчику ТУР. Вертолетные птур и были не КБП, че-там с гермесом - тоже неизвестно. Мелкие птрк пока за КБП