СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 451 страница 480 из 973

451

Механический кот написал(а):

Кому на хрен нужен высокий уровень бронепробития если у Эпохи 4 тяжелых и 8 легких ПТ ракет готовых к применению. Ваш воздушный подрыв орудия высокой баллистики просто пукалка по сравнению с этим

Лол, внезапно нужен, по бмп до 2км дальности стрелять)

Отредактировано Штепсель (2022-01-04 18:57:51)

0

452

leonard61 написал(а):

хихик см. историю авиации 50\60 гг. как пушки возвращали

А лично вы что бы выбрали? 30 мм пукалку или что побольше и что бы залетало правильно..

0

453

Штепсель написал(а):

Лол, внезапно нужен, по бмп до 2км дальности стрелять)

Отредактировано Штепсель (Сегодня 18:57:51)

Внезапно нужно , что по пехоте тоже нужно чем то стрелять. И это нужнее.. Кстати, что там с бронепробиваемостью у массовых пушек НАТО на 2 км? Кто нибудь освежит?

0

454

И да - обратите внимание - у 57 мм снаряда эпохи бронепробиваемость до 52 мм вне зависимости от дистанции. И прилетать будет сверху.Там и танку поплохеет. Единственно - по подвижной цели нет. 300 м/с. А так только в путь. С отколами брони изнутри..

Отредактировано Механический кот (2022-01-04 19:17:21)

0

455

Механический кот написал(а):

А лично вы что бы выбрали? 30 мм пукалку или что побольше и что бы залетало правильно..

опыт реальный, боевой, показал, что нужен комплексный подход. почитайте историю вооружения много открытий  :idea:

0

456

Механический кот написал(а):

Внезапно нужно , что по пехоте тоже нужно чем то стрелять.

Так у АПГБ с этим и так нормально. Под вопросом именно борьба с одноклассниками.

0

457

Eldledningspansarbandvagn 90C (на базе CV90-40C), передовая машина наблюдения для коректировки артиллерийского огня.
Epbv 90 как обычно оснащаются ложным стволом пушки, который можно увидеть на снимках.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/758628.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/850768.jpg

0

458

Штепсель написал(а):

денег на доводку пушки может прекрасно хватать

Для того что б хватило надо иметь ту самую икорку, инчае ни на что не хватит, вкл. поддержание собственных штанов.

Штепсель написал(а):

про сокола пока ни слуху,  ни духу, завис где-то

С такой же толстотой можно набросить что весь БК к Армате завис-тем временем проходить испытания без особой огласти, что есть норма™. Заодно ни каких КБП на горизонте данной темы, а ведь бывший монополист. Тоже самое с вертолетными и уже не только ракетами, изд. 305, Х-50. Место нашлось только дешовому на их фоне Корнету.

Штепсель написал(а):

А учитывая их привычку совать свои птрк на что только можно, скорее всего все корнетосодержащее сможет работать и новыми ракетами.

Ета привычка давно почила в обозе-КБП Корнет ставит только на свои изделия или в отдельности, не зря Атака много где успела прописаться. Без сильной подачи в одно место от Заказчика КБП ни за что не пойдет на комбинацию Корнета с чужими ракетами, хотя связка Корнет и крышебой с ИК ГСН на одной ПУ была б отличным решением.

Механический кот написал(а):

Кому на хрен нужен высокий уровень бронепробития если у Эпохи 4 тяжелых и 8 легких ПТ ракет готовых к применению.

Для того что б ракеты ограниченный не тратить и воевать економно против целей с КАЗ. Больше ракет богу ракет-хорошо только для производителя ракет.

Механический кот написал(а):

Ваш воздушный подрыв орудия высокой баллистики просто пукалка по сравнению с этим

:rofl: Тото на АПГБ появились ОФС с дистанционный подрывом и БОПСы, заодно ствол удлинили что б хоть куда-то попадать.

Штепсель написал(а):

Ололо, я че-то пропустил и кто-то уже со штангенциркулем померил толщину стенок ствола у апгб или же где-то опубликовали данные о давлении в канале ствола?

Там все их названия понятно.

0

459

Автоматическая пушка высокой баллистики с ОФС с дистанционным подрывом и с БПС хороша своей универсальностью. На небольших дистанциях она более-менее неплохо поражает легкую бронетехнику, пехоту и воздушные цели.
При этом сама АП и ее боекомплект относительно компактны.

Для быстрого поражения целей с небольшим расходом боеприпасов на большой дальности необходимы управляемые боеприпасы. Не только для поражения мобильных наземных и воздушных целей, но и против небольших групп пехоты, особенно укрытой в фортсооружениях.
Например, у гаубицы Д-30 на дистанции 8000 м срединное отклонение по дальности 19 м, боковое — 5 м.
Значит 67% снарядов будут попадать в эллипс 20х76 м. Этого недостаточно, чтобы гарантировать поражение первым снарядом даже неукрытого расчета ПТРК (особенно в СИБ). Тем более в окопе.
А если ПТРК будет загоризонтным, в дуэльной ситуации даже на большой дальности его нужно уничтожить как можно быстрее.

Так что главным калибром для перспективной БМП (точнее, комплекса пехотной бронетехники) должны стать управляемые ракеты, несмотря на их дороговизну.
Экономия на них дороже обойдется, если противник нас подстрелит с недоступной для нас дистанции.

А для борьбы с целями, которые не смогли обнаружить издали, и которые приходится поражать на дистанции порядка 2 км, в качестве резервного средства можно использовать АП высокой баллистики.
Если вблизи будет обнаружен ОБТ — конечно, по нему можно будет шмальнуть ракетой и прямой наводкой.

Отредактировано Шестопер (2022-01-04 20:17:46)

0

460

Механический кот написал(а):

Кому на хрен нужен высокий уровень бронепробития если у Эпохи 4 тяжелых и 8 легких ПТ ракет готовых к применению. Ваш воздушный подрыв орудия высокой баллистики просто пукалка по сравнению с этим

По факту это высокоточное пехотное орудие с правильной траекторией для поражения живой силы противника. Орудие точное. Вермахт не даст соврать.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 17:56:27)

Про то что на  большинстве современных западных БМП установлено ДЗ и имеется разнесенное бронирование вы не в курсе? ДЗ будет «убирать» как БФС так  и УР Булат,не говоря уже о КАЗ и КОЭП(для пушек высокой баллистики хоть без использования ЛД можно стрелять),теже 40мм и 50мм ОФ снаряды с ДУВ пукалки?или немецкие 30 и 35 с ГПЭ

0

461

Рыболов написал(а):

Про то что на  большинстве современных западных БМП установлено ДЗ и имеется разнесенное бронирование вы не в курсе? ДЗ будет «убирать» как БФС так  и УР Булат,не говоря уже о КАЗ и КОЭП(для пушек высокой баллистики хоть без использования ЛД можно стрелять),теже 40мм и 50мм ОФ снаряды с ДУВ пукалки?или немецкие 30 и 35 с ГПЭ

Я этот бред не осилю. Какое разнесенное бронирование? Какая ДЭЗ?  Конкурс-Метис держит? Нет?Вам известны характеристики Булата? Его способность работать по КАЗ? Гуляйте.

0

462

Механический кот написал(а):

Я этот бред не осилю. Какое разнесенное бронирование? Какая ДЭЗ?  Конкурс-Метис держит? Нет?Вам известны характеристики Булата? Его способность работать по КАЗ? Гуляйте.

Вы защиту той же Пумы и Рыси,а также некоторых версий CV90 изучите и поинтересуйтесь в каком году на Брэдли ДЗ поставили,по УР Булат год назад ещё инфу выкладывали 300мм бронепробитие на 3км дальности,у вас информации по западной техники 0,изучите вопрос сначала.Речь идёт о АПГБ и УР Булат,Конкурсов и Метисов на БМ Эпоха нет

Отредактировано Рыболов (2022-01-04 23:39:04)

0

463

Blitz. написал(а):

Для того что б хватило надо иметь ту самую икорку, инчае ни на что не хватит, вкл. поддержание собственных штанов.

Ну, не так давно мы выяснили, что не все так драматично у ЗиДа.

Blitz. написал(а):

С такой же толстотой можно набросить что весь БК к Армате завис-тем временем проходить испытания без особой огласти, что есть норма™. Заодно ни каких КБП на горизонте данной темы, а ведь бывший монополист. Тоже самое с вертолетными и уже не только ракетами, изд. 305, Х-50. Место нашлось только дешовому на их фоне Корнету.

Ну, пока они офииально испытания не прошли и не приняты, их все равно что нет. И какие это вертолетные ракеты потерял КБП? Вихрь? Атаку?

Blitz. написал(а):

Ета привычка давно почила в обозе-КБП Корнет ставит только на свои изделия или в отдельности, не зря Атака много где успела прописаться. Без сильной подачи в одно место от Заказчика КБП ни за что не пойдет на комбинацию Корнета с чужими ракетами, хотя связка Корнет и крышебой с ИК ГСН на одной ПУ была б отличным решением.

Тигр это изделие КБП? Или может Орион?) Так и корнет и на бумере, и на курганце, и на бмп3 успел прописаться. Доделают тот птур с гсн и будет у нас такая опция). Хотя уже щас можно на ту же бмп2м фм2 или фм3 прикрутить и косплеить гаубицу на прямой наводке.

Blitz. написал(а):

Там все их названия понятно.

Там слово "пушка" есть, а оно обычно подразумевает высокую V0)

0

464

Штепсель написал(а):

Ну, не так давно мы выяснили, что не все так драматично у ЗиДа.

Не выяснили-только Ваши предположения.

Штепсель написал(а):

Ну, пока они офииально испытания не прошли и не приняты, их все равно что нет. И какие это вертолетные ракеты потерял КБП? Вихрь? Атаку?

Чего нет-перспективного ТУРа и авиационных ракет у КБП.

Штепсель написал(а):

Тигр это изделие КБП? Или может Орион?) Так и корнет и на бумере, и на курганце, и на бмп3 успел прописаться.

На Тигре есть другие системы где Корнет являеться вспомогательным вооружением-нет. Зато на БТР-БМ его нет, так же как нет на предложениях по модернизации БМП-2/3, БМПТ. Если Корнет стоит-только в системах КБП, то еще конкуренты отберут БМ.

Штепсель написал(а):

Там слово "пушка" есть, а оно обычно подразумевает высокую V0)

Половая пушка об. 1927 года тоже пушка, только чего-то высокой скорости там нет. Как-то "гранатоменая баллистика" мимо прошла ^^

Механический кот написал(а):

Я этот бред не осилю. Какое разнесенное бронирование

Матчасть она такая-БФС срабатывает на любом экране, вкл. жестяной, после чего вся его фугасность на нем остаеться не причинив ни какого урона основной брони.

0

465

Шестопер написал(а):

А если ПТРК будет загоризонтным, в дуэльной ситуации даже на большой дальности его нужно уничтожить как можно быстрее.
Так что главным калибром для перспективной БМП (точнее, комплекса пехотной бронетехники) должны стать управляемые ракеты, несмотря на их дороговизну.

Против ПТРК на прямой наводке нужно что-то высокоскоростное - тут как раз АП с подрывом у цели самое то. Т.к. свой ПТУР долетит тогда, когда ПТРК скорее всего уже смоется с позиции. А в ситуации "загоризонтной" нужны совсем другие средства, не относящиеся к БМП.

0

466

DPD написал(а):

Т.к. свой ПТУР долетит тогда, когда ПТРК скорее всего уже смоется с позиции.

На 2 км дозвуковой ПТУР летит 7 секунд, а снаряд около 2.
5 секунд - не такая уж критическая разница.

Но если ситуация позволяет обойтись снарядом, который дешевле ракеты - почему бы не обойтись.

DPD написал(а):

А в ситуации "загоризонтной" нужны совсем другие средства, не относящиеся к БМП.

Спайки уже на нескольких типах европейских БМП.
Там не NLOS, а Спайк-LR. Дальность 5500 м. Но ГСН позволяет стрельбу с закрытых позиций с захватом цели в полете. И для европейского рельефа 5500 м - это часто непрямая видимость.

Так что начало оснащению БМП загоризонтным вооружением уже положено.
Теперь логично увеличить дальность ракет, их боекомплект, дать пехотному подразделению собственные БПЛА для разведки - и для всего этого хозяйства ввести в штат специальные машины, потому что в БМП с десантом все это  не влезет.

Отредактировано Шестопер (2022-01-05 12:48:48)

0

467

Казахстан.

https://uploads.disquscdn.com/images/3361b780fce530d9c1c2b0d4af0122b7ae2f8fdd77e131bb328ea724904cd984.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/cc6da7bbef5e7b1564c1e741d6b878c2b46fa001af278fd6a277e2d93eb9c4cb.png
https://uploads.disquscdn.com/images/f1a3cc3cc6f6c5d38f05e7e574f043247cecd50c1bea7968c8f60c188a778ab9.png

Отредактировано DAK (2022-01-05 12:47:09)

0

468

Рыболов написал(а):

Вы защиту той же Пумы и Рыси,а также некоторых версий CV90 изучите и поинтересуйтесь в каком году на Брэдли ДЗ поставили,по УР Булат год назад ещё инфу выкладывали 300мм бронепробитие на 3км дальности,у вас информации по западной техники 0,изучите вопрос сначала.Речь идёт о АПГБ и УР Булат,Конкурсов и Метисов на БМ Эпоха нет

Отредактировано Рыболов (Вчера 23:39:04)

Ссылку на 300 мм у Булата. Плиз.. Ну что бы точно. Так же характеристики 57 мм БОПС орудия Эпохи тоже.
Без этих ссылок все эти рассуждения вода на киселе.

Отредактировано Механический кот (2022-01-05 18:18:22)

0

469

Башни от БРДМ-2

https://uploads.disquscdn.com/images/d8ef513edca2ec774e0f74268ad8bdbba8d691891bce123640e64c191081f0f7.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/59636510955a81e755a15b68ad57d4b15ecad0603033b8d86ffc5ced2fde1705.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/dba8ca411ab9eb8c7a614ae3647302d70a35332353f3603134d5983610fc5e3c.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/bceb8e8b8e63a23218e8944c314b2fe32faf7b4bfcdc10d421589fae59de454b.jpg

0

470

Алексей Михайлович написал(а):

А где же пулеметы?

Вам бы только дай пулемёты.

0

471

Шестопер написал(а):

Так что начало оснащению БМП загоризонтным вооружением уже положено.
Теперь логично увеличить дальность ракет, их боекомплект, дать пехотному подразделению собственные БПЛА для разведки - и для всего этого хозяйства ввести в штат специальные машины, потому что в БМП с десантом все это  не влезет.

Это никакой пользы в борьбе с "загоризонтными" ПТРК противника не принесет.

0

472

Blitz. написал(а):

Не выяснили-только Ваши предположения.

Ну так и рыдания про нищий ЗиД это тоже из разряда предположений.

Blitz. написал(а):

Чего нет-перспективного ТУРа и авиационных ракет у КБП.

Бывает. У них в ЗРК неплохая кормушка нарисовалась.

Blitz. написал(а):

На Тигре есть другие системы где Корнет являеться вспомогательным вооружением-нет. Зато на БТР-БМ его нет, так же как нет на предложениях по модернизации БМП-2/3, БМПТ. Если Корнет стоит-только в системах КБП, то еще конкуренты отберут БМ.

Зато, емнип, конкурс там стоит. Не напомните, чей?) Кста, на каком-то стриме разработчик сказал, что там панорамный прицел, хотя вроде нет.

Blitz. написал(а):

Половая пушка об. 1927 года тоже пушка, только чего-то высокой скорости там нет. Как-то "гранатоменая баллистика" мимо прошла ^^

Ну т.е. на название ориентироваться уже неумно? А вот бопс, он по гранатометной баллистике летит или  нет?

0

473

DPD написал(а):

Это никакой пользы в борьбе с "загоризонтными" ПТРК противника не принесет.

При наличии разведывательных БПЛА - еще как принесет.

Скоро так и будут воевать - нащупывая и поражая позиции противника с огромной дистанции. А сцепляться накоротке будут в тех нечастых случаях, когда с обеих сторон разведка одновременно облажалась.
Тогда танки и БМП с традиционным вооружением в большинстве ситуаций станут балластом, редко задействованным в бою (чаще будут выступать в  качестве мишеней).

Отредактировано Шестопер (2022-01-05 21:39:04)

0

474

Штепсель написал(а):

Ну так и рыдания про нищий ЗиД это тоже из разряда предположений.

Только констация факта что у ЗиДа сресдтв на инциативные разработки меньше значительно. Заодно упустился момент-разработку 45мм пушки ЦНИИТочмаш ведет, там тоже средств не густо, но есть определенный лобизм. Может и смогут тему пробить.

Штепсель написал(а):

У них в ЗРК неплохая кормушка нарисовалась.

Как бы с етим и не остались в итоге.

Штепсель написал(а):

Зато, емнип, конкурс там стоит. Не напомните, чей?

Старое вооружение на которое не требуеться разрешение от КБП, не зря сейчас все патенты под МО идут на туже КБПШную Эпоху.

Штепсель написал(а):

Ну т.е. на название ориентироваться уже неумно? А вот бопс, он по гранатометной баллистике летит или  нет?

Название в нашем случае за все говорит. Очень итересный вопрос как он летит и куда особенно попадает.

0

475

Blitz. написал(а):

Только констатация факта что у ЗиДа сресдтв на инициативные разработки меньше значительно. Заодно упустился момент-разработку 45мм пушки ЦНИИТочмаш ведет, там тоже средств не густо, но есть определенный лобизм. Может и смогут тему пробить.

Ну так у них  и охват работ скромнее, но это и не значит что денюх на пушку нет. ЦНИИТочмаш так-то институт, который в интересах МО ведет работы на деньги МО, с коммерцией он связан слабо, было бы странно, если б у них деньги свои в товарных количествах водились.
А пропихнут или нет -вопрос к ЗиДу. Они в свое время даже огражданенный аек/корд забили демонстрировать, так что сомнительно. Хотя и было бы неплохо.

Blitz. написал(а):

Как бы с етим и не остались в итоге.

Сильно по этому поводу будете страдать?) Не, пусть вначале птрк с "теле-тепловизионной" головой доделают.

Blitz. написал(а):

Старое вооружение на которое не требуеться разрешение от КБП, не зря сейчас все патенты под МО идут на туже КБПШную Эпоху.

Ну, с таким подходом могли и атаку, аля Буревестник, прицепить. Ну а на пу конкурса вроде тпк от корнета встает.

Blitz. написал(а):

Название в нашем случае за все говорит. Очень интересный вопрос как он летит и куда особенно попадает.

Так летит бопс как граната или нет?) В принципе, не долго до кона ГИ осталось, может скоро официально скажут.

0

476

Штепсель написал(а):

Ну так у них  и охват работ скромнее, но это и не значит что денюх на пушку нет. ЦНИИТочмаш так-то институт, который в интересах МО ведет работы на деньги МО, с коммерцией он связан слабо, было бы странно, если б у них деньги свои в товарных количествах водились.

Тогда откуда у них средтсва на инициативную разработку.

Штепсель написал(а):

Сильно по этому поводу будете страдать?) Не, пусть вначале птрк с "теле-тепловизионной" головой доделают.

Чем дальше тем больше вероятность что сделают современный ПТУР кто-то другой, впрочем ССЗБ.

Штепсель написал(а):

Ну, с таким подходом могли и атаку, аля Буревестник, прицепить. Ну а на пу конкурса вроде тпк от корнета встает.

Атака для БТР-БМ габаритная, будут трудности-хотя может на следушей выставке и поставят, КБМ фирма по проще 8-)

Штепсель написал(а):

Так летит бопс как граната или нет?) В принципе, не долго до кона ГИ осталось, может скоро официально скажут.

Посмотрим-рано или поздно информация появиться :idea:

0

477

Blitz. написал(а):

Тогда откуда у них средства на инициативную разработку.

А кто сказал, что тут ЦНИИТочмаш шустрит? Тему педалит Прибор за свой счет, видимо есть на что.

Blitz. написал(а):

Чем дальше тем больше вероятность что сделают современный ПТУР кто-то другой, впрочем ССЗБ.

Пока альтернатив не видно).

Blitz. написал(а):

Атака для БТР-БМ габаритная, будут трудности-хотя может на следуюшей выставке и поставят, КБМ фирма по-проще 8-)

Весьма забавно будут по бокам торчать)

Отредактировано Штепсель (2022-01-06 11:56:25)

0

478

Штепсель написал(а):

Весьма забавно будут по бокам торчать)

Как правильно разместить большие ракеты на маленькой платформе  8-)

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t376731.jpg

0

479

В чем смысл монтажа пусковой установки на пассажирский салон?

0

480

n0rm написал(а):

В чем смысл монтажа пусковой установки на пассажирский салон?

они очень длинные)

0