СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 391 страница 420 из 973

391

Штепсель написал(а):

Если с собственными доходами не густо, то пушка может быть сколько угодно приоритетной, но делать будут то, на что дали по госзаказу.

КБП к етому не относиться-они могут вести разработки по своей инициативе, доходов и компетенции достаточно. И продавливать что им надо тоже умеют.

Рыболов написал(а):

Есть ещё 2А91(57мм пушка высокой баллистики) от НИИ Буревестник которую собираются на ТБМП ставить,тут скорее прожектёрская  и хаотичная политика заказчика в лице МО,которое чуть ли не каждый год хочет что то новое,то такую пушку то сякую,вместо того что бы один образец доводить до ума,за десять лет я думаю смогли бы с 45-кой проблемы устранить,было бы желание

С-60 уже есть, переделывать её проще+гарантированный заказ ввиде Деривации и экспортных поставок. Не сколько заказчика, столько разных лобистов от промышлености-традиционно каждый на себя все тянет, у Заказчика не хватает возможностей привести их к чему-то одному.

0

392

Blitz. написал(а):

КБП к етому не относиться-они могут вести разработки по своей инициативе, доходов и компетенции достаточно. И продавливать что им надо тоже умеют.

С-60 уже есть, переделывать её проще+гарантированный заказ ввиде Деривации и экспортных поставок. Не сколько заказчика, столько разных лобистов от промышлености-традиционно каждый на себя все тянет, у Заказчика не хватает возможностей привести их к чему-то одному.

Когда надо было остановить закупки БМП-3 и Т-90А в 2011 году то МО закупки остановило да и ещё устроило компанию по очернению этой техники,а сейчас что то не год то чуть ли не новая пушка и боевой модуль при том с не взаимозаменяемыми боеприпасами с сомнительной эффективностью(2А94 она же АПГБ) и обещания принять их на вооружение,при том что тому же КБП грех жаловаться они же Туламашзавод и Курганмашзавод контролируют,так и так  без  дохода не останутся,а остальным  предприятиям что закажут то и будут делать,тому же ранее упомянутому НПО Прибор делает сейчас боеприпасы и для АПГБ и для Деривации и для 2А42/2А72 и других,лишь бы платили

0

393

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Если с собственными доходами не густо, то пушка может быть сколько угодно приоритетной, но делать будут то, на что дали по госзаказу.

КБП к етому не относиться-они могут вести разработки по своей инициативе, доходов и компетенции достаточно. И продавливать что им надо тоже умеют.

Что есть, то есть. С другой стороны,  за ЗиДом все производимые пулеметы, так что деньги у них должны водиться.

Blitz. написал(а):

Рыболов написал(а):

    Есть ещё 2А91(57мм пушка высокой баллистики) от НИИ Буревестник которую собираются на ТБМП ставить,тут скорее прожектёрская  и хаотичная политика заказчика в лице МО,которое чуть ли не каждый год хочет что то новое,то такую пушку то сякую,вместо того что бы один образец доводить до ума,за десять лет я думаю смогли бы с 45-кой проблемы устранить,было бы желание

С-60 уже есть, переделывать её проще+гарантированный заказ ввиде Деривации и экспортных поставок. Не сколько заказчика, столько разных лобистов от промышлености-традиционно каждый на себя все тянет, у Заказчика не хватает возможностей привести их к чему-то одному.

Ну, имхо, главная проблема - это ОФС)

0

394

Рыболов написал(а):

Когда надо было остановить закупки БМП-3 и Т-90А в 2011 году то МО закупки остановило да и ещё устроило компанию по очернению этой техники

И получилось очень скверно-работать надо по другому, а не позориться.

Рыболов написал(а):

а сейчас что то не год то чуть ли не новая пушка и боевой модуль при том с не взаимозаменяемыми боеприпасами с сомнительной эффективностью(2А94 она же АПГБ) и обещания принять их на вооружение

Лобизм как есть.

Рыболов написал(а):

Курганмашзавод контролируют

Каким образом? Курганмаш сам модернизирует башни для своих БМП, дошло до того что выкатили БМД-4М2 из-за не сговорчивости КБП, не говоря о сотрудничестве с КБМ.

Штепсель написал(а):

С другой стороны,  за ЗиДом все производимые пулеметы, так что деньги у них должны водиться.

Пулеметы не ракеты и ЗРПК. Да еще такая лапа толкатель которая со времен Союза умудралась пробивать нужные себе решения, то 30мм пушка, тройчатка, теперь АПГБ и застой с ПТУРами.

0

395

Blitz. написал(а):

И получилось очень скверно-работать надо по другому, а не позориться.

Лобизм как есть.

Каким образом? Курганмаш сам модернизирует башни для своих БМП, дошло до того что выкатили БМД-4М2 из-за не сговорчивости КБП, не говоря о сотрудничестве с КБМ.

Пулеметы не ракеты и ЗРПК. Да еще такая лапа толкатель которая со времен Союза умудралась пробивать нужные себе решения, то 30мм пушка, тройчатка, теперь АПГБ и застой с ПТУРами.

Контрольный пакет акций Курганмаша  недавно перешёл к  КБП,БМД-4М2 один раз показали на выставке и забыли,ЗиД ещё ПТУРы для 2А46  делает,комплекс вооружения для БМП-2 и БМП-3 изначально КБП разрабатывался как и другие автопушки для ВМФ и ВВС  так что на тот момент альтернатив не было

0

396

Рыболов написал(а):

КБП разрабатывался как и другие автопушки для ВМФ и ВВС  так что на тот момент альтернатив не было

а вот кстати, как так получилось, что все безальтернативно оказалось у них? Есть подозрение, что другие КБ своим бессистемным развитием открыли дорогу КБП.

0

397

Blitz. написал(а):

Пулеметы не ракеты и ЗРПК. Да еще такая лапа толкатель которая со времен Союза умудралась пробивать нужные себе решения, то 30мм пушка, тройчатка, теперь АПГБ и застой с ПТУРами.

У пулеметов и ракет/зрпк есть общая черта - они деньги приносят, может не так много, но тем не менее. И этого вполне может хватить. Вот т все КБП за застой с ПТУР ругаешь, а ведь никто пока среди носимых ПТРК альтернативы корнету не предложил. Похоже, застой дружно у всех.

0

398

mr_tank написал(а):

а вот кстати, как так получилось, что все безальтернативно оказалось у них? Есть подозрение, что другие КБ своим бессистемным развитием открыли дорогу КБП.

На тот момент единственным собственником было государство которое в лице Сов.Мина,Политбюро и.т.д  спускало вниз распоряжение кто и что должен делать,КМК те же среднекалиберные пушки и боеприпасы к ним не были в большом приоритете,тот же 30мм БПС Кернер вообще в 1990 году появился(хотя БПС снаряд к 25мм пушке Брэдли был изначально),а 2А70 как возможность использовать БЧ ОФ снарядов и ПТУРов от Т-55,просто тогда в приоритете были танки,ракеты и.т.д. соответсвенно другие  КБ были заняты разработкой изделий для них,а на остальное не было ни времени да и не просили.

0

399

Рыболов написал(а):

mr_tank написал(а):

    а вот кстати, как так получилось, что все безальтернативно оказалось у них? Есть подозрение, что другие КБ своим бессистемным развитием открыли дорогу КБП.

На тот момент единственным собственником было государство которое в лице Сов.Мина,Политбюро и.т.д  спускало вниз распоряжение кто и что должен делать,КМК те же среднекалиберные пушки и боеприпасы к ним не были в большом приоритете,тот же 30мм БПС Кернер вообще в 1990 году появился(хотя БПС снаряд к 25мм пушке Брэдли был изначально),а 2А70 как возможность использовать БЧ ОФ снарядов и ПТУРов от Т-55,просто тогда в приоритете были танки,ракеты и.т.д. соответсвенно другие  КБ были заняты разработкой изделий для них,а на остальное не было ни времени да и не просили.

Только "тот момент" закончился несколько десятков лет назад. А дальше уже кто как смог.

0

400

Рыболов написал(а):

Контрольный пакет акций Курганмаша  недавно перешёл к  КБП

Каким образом он может перейти к КБП, если они все в рамках Ростеха находяться.

Рыболов написал(а):

комплекс вооружения для БМП-2 и БМП-3 изначально КБП разрабатывался как и другие автопушки для ВМФ и ВВС  так что на тот момент альтернатив не было

Имелась Зарница, не говоря уж о надобности такой унификации когда снаряды у всех свои.

Штепсель написал(а):

У пулеметов и ракет/зрпк есть общая черта - они деньги приносят, может не так много, но тем не менее. И этого вполне может хватить. Вот т все КБП за застой с ПТУР ругаешь, а ведь никто пока среди носимых ПТРК альтернативы корнету не предложил. Похоже, застой дружно у всех.

Разница месжду прифитами от проиводства ПТУРов, ЗРПК и пулеметов гиганская-по етому КБП и может инициативно тянуть свои работы, заодно проталкивать своё видение. Уже есть Сокол-В, изд. 305, Х-50-в других местах застоя нет, только там где (пока) сидит КБП все туго.

mr_tank написал(а):

а вот кстати, как так получилось, что все безальтернативно оказалось у них?

Залобировали, сначла с 30мм пушкой, потом протолкнули тройчатку-альтернативы для БМП имелись от ЦНИИточмаш (45), Буревесника (57) и ВНИИТрансмаш (76), планировался конкурс. Сейчас опять теже учасники за вычетом ВНИИТрансмаша и КБП.

Рыболов написал(а):

На тот момент единственным собственником было государство которое в лице Сов.Мина,Политбюро и.т.д  спускало вниз распоряжение кто и что должен делать

IRL были постоянные конкурсы и не только (три типа ОБТ, два ИБ), борьба шла всеми возможными методами.

0

401

Blitz. написал(а):

Каким образом он может перейти к КБП, если они все в рамках Ростеха находяться.

Имелась Зарница, не говоря уж о надобности такой унификации когда снаряды у всех свои.

Разница месжду прифитами от проиводства ПТУРов, ЗРПК и пулеметов гиганская-по етому КБП и может инициативно тянуть свои работы, заодно проталкивать своё видение. Уже есть Сокол-В, изд. 305, Х-50-в других местах застоя нет, только там где (пока) сидит КБП все туго.

Залобировали, сначла с 30мм пушкой, потом протолкнули тройчатку-альтернативы для БМП имелись от ЦНИИточмаш (45), Буревесника (57) и ВНИИТрансмаш (76), планировался конкурс. Сейчас опять теже учасники за вычетом ВНИИТрансмаша и КБП.

IRL были постоянные конкурсы и не только (три типа ОБТ, два ИБ), борьба шла всеми возможными методами.

Blitz. написал(а):

Каким образом он может перейти к КБП, если они все в рамках Ростеха находяться.

Имелась Зарница, не говоря уж о надобности такой унификации когда снаряды у всех свои.

Разница месжду прифитами от проиводства ПТУРов, ЗРПК и пулеметов гиганская-по етому КБП и может инициативно тянуть свои работы, заодно проталкивать своё видение. Уже есть Сокол-В, изд. 305, Х-50-в других местах застоя нет, только там где (пока) сидит КБП все туго.

Залобировали, сначла с 30мм пушкой, потом протолкнули тройчатку-альтернативы для БМП имелись от ЦНИИточмаш (45), Буревесника (57) и ВНИИТрансмаш (76), планировался конкурс. Сейчас опять теже учасники за вычетом ВНИИТрансмаша и КБП.

IRL были постоянные конкурсы и не только (три типа ОБТ, два ИБ), борьба шла всеми возможными методами.

Только вот три типа ОБТ есть а  БМП и БТР только один тип,я же написал ранее что приоритет были танки,ракеты и.т.д. вот и за них шла ожесточённая борьба между КБ и их лоббистами,иначе был бы сейчас один максимум 2 типа ОБТ,ну или как с различными конкурсами на автомат где каждый раз побеждал образец Калашникова(за исключением АН-94)

0

402

Рыболов написал(а):

как с различными конкурсами на автомат где каждый раз побеждал образец Калашникова(за исключением АН-94)

И все победы были заслуженными, в отличии от деятельности КБП.

0

403

Artemus написал(а):

И все победы были заслуженными, в отличии от деятельности КБП.

ну так нашли бы причину что бы протолкнуть на вооружение ещё бы один образец по аналогии с Т-64,Т-72,Т-80,да и АК47 или АК обр.1949 приняли с условием что будет улучшена  кучность стрельбы авт.огнем,которую только на АКМ со скошенным компенсатором  удалось частично решить

0

404

Рыболов написал(а):

или как с различными конкурсами на автомат где каждый раз побеждал образец Калашникова(за исключением АН-94)

с автоматом против АК безнадежно, история показала, что в итоге у всех получается либо АК, либо короткоходный ARобразник.

А вот по пушкам были ведь другие КБ, и более того, с серией. То же ОКБ-43. Про КБП можно говорить, что оно сделало странное. Но можно посмотреть и с другой стороны. Повозочники и заказчик что сделали для того, чтобы сформировать адекватный облик БМП? В какую машину лезло все это 37(вот очень интересно было бы увидеть родственника 2А12)/45/57/76?

0

405

mr_tank написал(а):

с автоматом против АК безнадежно, история показала, что в итоге у всех получается либо АК, либо короткоходный ARобразник.

А вот по пушкам были ведь другие КБ, и более того, с серией. То же ОКБ-43. Про КБП можно говорить, что оно сделало странное. Но можно посмотреть и с другой стороны. Повозочники и заказчик что сделали для того, чтобы сформировать адекватный облик БМП? В какую машину лезло все это 37(вот очень интересно было бы увидеть родственника 2А12)/45/57/76?

Ну так на тот момент и адекватного СУО для БМП не было(70-е и начало 80-ых),да и тот же прицел ранних БМП-3 вариация танкового 1К13,ну и желание по максимальной унификации боеприпасов с флотом и авиацией(так бы они за унификацию выпускаемых танков боролись)

0

406

Стрельба очередями позволяет нивелировать несовершенство СУО. В этом отношении, кстати, 30мм и 37мм способные палить с темпом до 600в/мин смотрятся выигрышнее, чем 45 и выше.

0

407

mr_tank написал(а):

37мм

страшная пушка, видел машины в пустыне , в роте бронебой был нашли при высадке  :D

0

408

mr_tank написал(а):

Стрельба очередями позволяет нивелировать несовершенство СУО. В этом отношении, кстати, 30мм и 37мм способные палить с темпом до 600в/мин смотрятся выигрышнее, чем 45 и выше.

Если по стационарной цели размером с дом  то да,а вот если по укрытой/неукрытой пехоте и бронетехники то тут уже только себе вредить,т.к на эти цели придётся много снарядов тратить,из за небольших размеров и низкой точности при стрельбе «на глаз», а это значит пушка перегреется очень быстроу той же 2А42 в РЭ написано основной вид стрельбы малым темпом и короткими очередями,большим темпом(550 в/мин) можно стрелять не более 100 снарядов и то 50 снарядов одной очередью а 48-очередями по 8 снарядов,не думаю что у 37-ой сильно больше будет

Отредактировано Рыболов (2022-01-01 21:21:55)

0

409

Рыболов написал(а):

вот и за них шла ожесточённая борьба между КБ и их лоббистами

Где было много разработчиков-везде шла тягомутина. БМП же совсем иной пример-после конкурса начала 60х осталось 3 КБ что занимались данной тематикой-одно переквалифицировалось, другое добровольно ушло, осталось только одно. Недавно туда пытался влезть Камаз, но с вхождением в Ростех они так и остались в воздухе.

Рыболов написал(а):

ну и желание по максимальной унификации боеприпасов с флотом и авиацией(так бы они за унификацию выпускаемых танков боролись)

Было ето желание в реальности, а не навязаным от КБП большой воспрос-на практике унификации не оказалось.

С Новым Годом!

0

410

Blitz. написал(а):

Разница месжду прифитами от проиводства ПТУРов, ЗРПК и пулеметов гиганская-по етому КБП и может инициативно тянуть свои работы, заодно проталкивать своё видение. Уже есть Сокол-В, изд. 305, Х-50-в других местах застоя нет, только там где (пока) сидит КБП все туго.

Вот только пулеметов надо много,так что прибыли от них тоже недооценивать не стоит. И носимый птрк с оптической гсн также делать КБП, а не кто-то другой.

0

411

Рыболов написал(а):

Если по стационарной цели размером с дом  то да,а вот если по укрытой/неукрытой пехоте и бронетехники то тут уже только себе вредить

учитывая что это была зенитная, ХЗ. да и 35мм эрликоны близко выдают.

Отредактировано mr_tank (2022-01-02 16:07:12)

0

412

mr_tank написал(а):

учитывая что это была зенитная, ХЗ. да и 35мм эрликоны близко выдают.
ДД
Отредактировано mr_tank (Сегодня 15:07:12)

Только ещё и у ранних Эрликонов в составе подразделения стрельбовая РЛС были а у современных ещё на установке прицельный модуль с ТВ/ТП камерой и ЛД,плюс сама пушка немаленькая и боезапас первой  очереди в коробах небольшой,на Бофорсах кстати тоже,в CV9040 БК первой очереди всего 48 снарядов,да и эти пушки давно уже используют ОФ снаряды с ДУВ,так что без нормального СУО не обойтись при стрельбе такими пушками

Отредактировано Рыболов (2022-01-02 18:07:14)

0

413

Рыболов написал(а):

Только ещё и у ранних Эрликонов в составе подразделения стрельбовая РЛС были а у современных ещё на установке прицельный модуль с ТВ/ТП камерой и ЛД,плюс сама пушка немаленькая и боезапас первой  очереди в коробах небольшой,на Бофорсах кстати тоже,в CV9040 БК первой очереди всего 48 снарядов,да и эти пушки давно уже используют ОФ снаряды с ДУВ,так что без нормального СУО не обойтись при стрельбе такими пушками

Если РЛС не ставить, то где-то также как и у 35мм получится. У Енисея ж, вроде, патроны примерно такие же по размеру. Можно даже было бы свой супершот замутить)

0

414

Штепсель написал(а):

Вот только пулеметов надо много,так что прибыли от них тоже недооценивать не стоит. И носимый птрк с оптической гсн также делать КБП, а не кто-то другой.

Ракет недо не меньше и они дороже на порядок. КБП должны были делать ПТУР для БМП батальонно/полкового звена-в итоге ничего кроме их любимой лазерной тропы.

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2022-01-02 23:30:56)

0

415

Blitz. написал(а):

Ракет недо не меньше и они дороже на порядок. КБП должны были делать ПТУР для БМП батальонно/полкового звена-в итоге ничего кроме их любимой лазерной тропы.

Один фиг денег наварят немало. А насчет ПТРК- с чем могли, с тем и работали, сейчас уже другое на подходе.

0

416

Штепсель написал(а):

Один фиг денег наварят немало. А насчет ПТРК- с чем могли, с тем и работали, сейчас уже другое на подходе.

Совсем наоборот-у одним с ракет много, у других с пулеметов мало. Тоже нет-кто хотел, то своё видение и пробивал, мало обращая внимания на Заказчика. На подходе все тоже, только от конкурентов. Не удивлюсь если КБП в тематике ПТУР активно мешает кому любо занять их нишу-возможности у них для етого есть.

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2022-01-03 01:18:58)

0

417

Возможности есть, но еще у них есть шанс оказаться у разбитого корыта, когда инозаказчики решат, что тропа - не модно. И контракты уплывут на Али или к Киму.

0

418

mr_tank написал(а):

Возможности есть, но еще у них есть шанс оказаться у разбитого корыта, когда инозаказчики решат, что тропа - не модно. И контракты уплывут на Али или к Киму.

    Как сообщает отечественный специализированный блог bmpd, в России ведутся опытно-конструкторские работы ОКР под шифром «Байкал», результатом которых должно стать появление единого самоходного многоцелевого противотанкового комплекса с дальностью поражению целей до 15 километров.
По данным источника, на XXIII Всероссийской научно-практической конференции Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) в 2020 году была озвучена информация о том, что дальнейшее развитие противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) в нашей стране целесообразно проводить в трех направлениях:
1) создание единого носимого комплекса («Туляк»), обеспечивающего поражение всех современных и перспективных основных боевых танков (включая навесную – БДЗ-1 и встроенную – БДЗ-2) танка сверху;
2) самоходного противотанкового комплекса «Эффект»;
3) единого самоходного ПТРК «Байкал» («Клевок») для стрельбы с закрытых огневых позиций, максимально унифицированного с перспективным вертолетным комплексом.
Из прилагающихся графических материалов доклада следует, что перспективные комплексы «Эффект», «Байкал» и «Туляк» — всепогодные унифицированные круглосуточные противотанковые системы, работающие по схеме «выстрелил – забыл». При этом «Байкал» это комплекс звена «полк – армия», а «Эффект» — звена «рота – батальон». Что же касается носимой системы «Туляк», то этим переносным комплексом также можно будет вести огонь с закрытой позиции.
В общем ЭТО уже писали на форуме 
И по моему Корнет на БМП в прямой видимости лучше спайков и джевелинов не нужно охлаждать матрицу БМП вынуждена  при выстреле  не двигаться  10 -30 секунд за  это время бмп с корнетом при скорости ракеты 300-320 м/сек на дальности 2 км через 7 сек уничтожит бмп противника да еще БМП может находясь в движении.

Отредактировано PawelTu (2022-01-03 15:58:56)

0

419

Blitz. написал(а):

Совсем наоборот-у одним с ракет много, у других с пулеметов мало. Тоже нет-кто хотел, то своё видение и пробивал, мало обращая внимания на Заказчика. На подходе все тоже, только от конкурентов. Не удивлюсь если КБП в тематике ПТУР активно мешает кому любо занять их нишу-возможности у них для етого есть.

С их-то системой подсчета себестоимости, не удивлюсь если с каждого пулика по 100-200% имеют, так что не надо прибедняться, на хлеб с красной икрой им хватит. И какие же носимые птрк от конькурентов на подходе??

0

420

PawelTu написал(а):

Как сообщает отечественный специализированный блог bmpd, в России ведутся опытно-конструкторские работы ОКР под шифром «Байкал», результатом которых должно стать появление единого самоходного многоцелевого противотанкового комплекса с дальностью поражению целей до 15 километров.
По данным источника, на XXIII Всероссийской научно-практической конференции Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) в 2020 году была озвучена информация о том, что дальнейшее развитие противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) в нашей стране целесообразно проводить в трех направлениях:
1) создание единого носимого комплекса («Туляк»), обеспечивающего поражение всех современных и перспективных основных боевых танков (включая навесную – БДЗ-1 и встроенную – БДЗ-2) танка сверху;
2) самоходного противотанкового комплекса «Эффект»;
3) единого самоходного ПТРК «Байкал» («Клевок») для стрельбы с закрытых огневых позиций, максимально унифицированного с перспективным вертолетным комплексом.
Из прилагающихся графических материалов доклада следует, что перспективные комплексы «Эффект», «Байкал» и «Туляк» — всепогодные унифицированные круглосуточные противотанковые системы, работающие по схеме «выстрелил – забыл». При этом «Байкал» это комплекс звена «полк – армия», а «Эффект» — звена «рота – батальон». Что же касается носимой системы «Туляк», то этим переносным комплексом также можно будет вести огонь с закрытой позиции.
В общем ЭТО уже писали на форуме 
И по моему Корнет на БМП в прямой видимости лучше спайков и джевелинов не нужно охлаждать матрицу БМП вынуждена  при выстреле  не двигаться  10 -30 секунд за  это время бмп с корнетом при скорости ракеты 300-320 м/сек на дальности 2 км через 7 сек уничтожит бмп противника да еще БМП может находясь в движении.

Отредактировано PawelTu (Сегодня 14:58:56)

Только вот вряд ли БМП носитель Спайка на 2км будет стрелять ПТУРом по БМП носителю Корнета,для этого есть БОПСы для автопушки(ну не занимаются они извращениями в виде АГС-переростка,что поделать  :unsure: )которых и скорость полёта значительно выше и бронепробитие достаточно для уничтожения «восточных» БМП

Отредактировано Рыболов (2022-01-03 17:37:00)

0