mic44 написал(а):
А что скажут товарищи из МИГ - а ??
так, сказали... всё, что смогли
Отредактировано АLEXей (2021-07-21 17:29:41)
Легкий тактический самолет Сухого
Сообщений 181 страница 210 из 370
Поделиться1822021-07-21 17:58:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
ДимитриUS написал(а):
при уже запускаемых в массовую серию РУК БЛА, надобность рисковать пилотами для бомбежки с ПМВ НУРСами, подставляя их под неминуемый огонь МЗА, ПЗРК да всяких 12,7мм пулеметов?
Учитывая что операторы дронов теряються даже в тепличных условиях из-за отсутвия нормального обзора и еще неких проблем-то НАП с ними довольно опасная затея для своих войск внизу.
ДимитриUS написал(а):
так что вопрос о необходимости для ВКС такого ЛТС открытый и спорный
Ничего спорного, надобность в ИБ никуда не делась-она и сейчас благополучно есть, только заменяеться парой двух других типов самолетов.
Механический кот написал(а):
Его спасает только Гефест позволяющий вести сетецентрические боевые действия по внешнему автоматизированному целеуказанию онлайн.
Очень полезная фича когда надо обрабать кого-то перед своими войсками, не говоря о наличии ПВО у противника.
mr_tank написал(а):
Соответственно, выбор ударника на современном этапе был либо развивать 130.
По хорошему ударник с Як-130 ни какой, ктому же дорого и без брони-тут он Су-25 вовсе не конкурент.
mic44 написал(а):
Главный вопрос почему такой большой - тяжелый ?
Меньше получаеться сверхлегкий вроде Грипена или FC-1, которые так себе самолеты.
mic44 написал(а):
Такая же что и у американского пингвина.
КМК уже по фото видно что самолет тоньше пузатого Ф-35, и по размерам немного меньше. Тут ближе Ф-16.
Поделиться1832021-07-21 18:16:06
mic44 написал(а):
по внешнему виду я бы не заморачивался. Нос явно будет другим. Но размерность, это что -то. Такая же что и у американского пингвина. Не нравится мне это. А что скажут товарищи из МИГ - а ??
Он меньше Пингвина, как с виду (и изящнее), так и отталкиваясь от характеристик двигателя
Поделиться1842021-07-21 22:57:29
Blitz. полностью поддерживаю по всем пунктам.
PS: НАП никуда не девается, а становиться все более актуальной и беспилотники и вто снимают лишь часть задач, как раз и те, что по мнению некоторых делают штурмовик отмирающим классом. Но штурмовик он вряд ли полноценно заменит. Легкий ИБ - МФИ - да. Так что может быть нас ждут еще сюрпризы. Тем более, что штурмовик анонсировался.
Поделиться1852021-07-21 23:42:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
По сегодняшним инсайдам идут работы по СКВВП и МПФ, насчет ПАК ША давно ничего не слышно 
.
Отредактировано Blitz. (2021-07-21 23:43:54)
Поделиться1862021-07-22 05:07:06
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13599
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:21:29
АLEXей написал(а):
А здесь что?
о, прикольно, не видел этого - L-АФАР для госопознования?
Поделиться1872021-07-22 05:09:38
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13599
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:21:29
АLEXей написал(а):
Почему? И как сделать другой нос, если именно этот планёр будет использован для первого лётного экземпляра?
да и зачем? имхо вполне нормуль получился нос, и воздухозаборник тож зачетный, искривленный мама не горюй - зато не видно лопаток движка, и нет нужды их прятать как на ПАК ФА
с паралая:
Отредактировано ДимитриUS (2021-07-22 05:19:01)
Поделиться1882021-07-22 07:44:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
2024-05-03 14:37:41
Blitz. написал(а):
По хорошему ударник с Як-130 ни какой, ктому же дорого и без брони-тут он Су-25 вовсе не конкурент.
сейчас нет нужды ходить по головам, так что наличие брони тут вообще не в тему.
Поделиться1892021-07-22 07:49:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
2024-05-03 14:37:41
Арсений80 написал(а):
некоторых делают штурмовик отмирающим классом.
во вторую мировую был очень востребован такой класс машин, как пикирующий бомбардировщик. И где оно сейчас? НАП осуществляется при тесном взаимодействии с землей, двухместный ИБ с ВТО вполне эту задачу решает. Если же говорить о задаче "причесать те кустики", то в этом сегменте работают вертолеты. Что мы и наблюдаем, например, на юге.
Причем делают это эффективнее штурмовиков. Да, штурмовик может притащить что то солидное, ну так и ИБ может.
Отредактировано mr_tank (2021-07-22 07:53:58)
Поделиться1902021-07-22 07:57:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
2024-05-03 14:37:41
mic44 написал(а):
Нос думаю будет ближе к СУ - 57. Д.б доп поток воздуха в направление воздухонаборника.
нос не может быть другим. У 75 используется нерегулируемый воздухозаборник, и нос непосредственно в управлении потоком участвует.
Поделиться1922021-07-22 09:19:43
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12095
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Вчера 21:42:48
что такое "Су-75"? Пиарщики вроде "азсветили" Т-75, который не Су-75 ни разу. Достаточно помнить о Т-10 (су-27) и Т-50 (Су-57)
Поделиться1932021-07-22 09:28:04
mr_tank написал(а):
то в этом сегменте работают вертолеты
Сейчас их активно теснят БПЛА, которые меньше, дешевле, и не рискуют летчиком.
Общая тенденция такая, что сближаются с противником совсем небольшие, массовые и дешевые беспилотные летадлы, а большие летадлы с тяжелыми боеприпасами будут применять их с дистанции минимум десятки км, а то и сотни и даже тысячи.
Отредактировано Шестопер (2021-07-22 09:28:40)
Поделиться1942021-07-22 11:48:02
Blitz. написал(а):
СКВВП
По вновь представленной машинке такая же история была 
Поделиться1952021-07-22 12:03:46
Нос наверняка другой, ради массовой и габаритной эффективности, да и аэродинамики. Он ведь влияет на устойчивость, являясь дестабилизатором, да и как было указано, формирует поток на входе в ВЗ. РЛС будет явно урезанным вариантом от 57-го, с меньшей апертурой и вероятно с облегченной системой стабилизации как у EF-2000, или вообще нестабилизированная, ибо легче, дешевле, компактнее, энергоэеконмичнее, балансировка на легкой машине, опять же.
mr_tank написал(а):
во вторую мировую был очень востребован такой класс машин, как пикирующий бомбардировщик. И где оно сейчас? НАП осуществляется при тесном взаимодействии с землей, двухместный ИБ с ВТО вполне эту задачу решает. Если же говорить о задаче "причесать те кустики", то в этом сегменте работают вертолеты. Что мы и наблюдаем, например, на юге.
Причем делают это эффективнее штурмовиков. Да, штурмовик может притащить что то солидное, ну так и ИБ может.Отредактировано mr_tank (Сегодня 07:53:58)
Вы б еще ПМВ вспомнили. И тогда и сейчас был актуален штурмовик для нап. ИБ решает и вот он есть. Но решает не всегда оптимальным образом. Вертушки и прочие пукары не всегда могут доставить нужную нагрузку к месту в обозначенный срок.
Шестопер написал(а):
Сейчас их активно теснят БПЛА, которые меньше, дешевле, и не рискуют летчиком.
Совершенно верно, но как и ИБ и вертолеты не могут решать все задачи. Они как раз могут помочь минимизировать проблемы с ПВО, расчистив поле для штурмовиков.
Однако, что то мы заофтопились)
Поделиться1962021-07-22 12:55:41
Арсений80 написал(а):
Нос наверняка другой, ради массовой и габаритной эффективности, да и аэродинамики. Он ведь влияет на устойчивость, являясь дестабилизатором, да и как было указано, формирует поток на входе в ВЗ. РЛС будет явно урезанным вариантом от 57-го, с меньшей апертурой и вероятно с облегченной системой стабилизации как у EF-2000, или вообще нестабилизированная, ибо легче, дешевле, компактнее, энергоэеконмичнее, балансировка на легкой машине, опять же.
Вы б еще ПМВ вспомнили. И тогда и сейчас был актуален штурмовик для нап. ИБ решает и вот он есть. Но решает не всегда оптимальным образом. Вертушки и прочие пукары не всегда могут доставить нужную нагрузку к месту в обозначенный срок.
Совершенно верно, но как и ИБ и вертолеты не могут решать все задачи. Они как раз могут помочь минимизировать проблемы с ПВО, расчистив поле для штурмовиков.
Однако, что то мы заофтопились)
От ПЗРК не зачистишь. Собственно, концепция применения Су-25 умерла ещё в Афганистане с появлением Стингеров. Тогда ещё им подняли высоту боевого применения. Нужен именно лёгкий бомбардировщик на замену. И вот он есть. НАП СВ изменилась в корне. Достаточно указать КРУС те кустики и в автоматизированном режиме самолёт (да тот же СУ-25СМ 2-3 с Гефестом) закинет туда кассетную бомбу хоть УПАБ хоть чугуний если ПВО зачищено. Сирия много дала в опыте ведения сетецентричной войны.
Отредактировано Механический кот (2021-07-22 12:56:33)
Поделиться1972021-07-22 13:44:05
Немного про электронику Хотят поставить КОЭПС-75
Поделиться1982021-07-22 16:54:35
ДимитриUS написал(а):
и воздухозаборник тож зачетный
И как он будет работать на больших углах атаки?
Поделиться2002021-07-22 18:51:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
mr_tank написал(а):
сейчас нет нужды ходить по головам, так что наличие брони тут вообще не в тему.
В остальном старые самолеты справяться при небольшой прокачке (если есть что бросать с ВТО), чем закупать довольно ограниченый и дорогой самолет. По етому Як-130 в версии ударника не взлетел, Су-25 б/у дешевле для кидания чугуния и НАРов.
Механический кот написал(а):
От ПЗРК не зачистишь.
БКО в помощь.
Механический кот написал(а):
НАП СВ изменилась в корне.
Судя по тому как пушкой цели обратывают МФИ-ничего не ново под луной©
Поделиться2012021-07-22 23:02:34
Blitz. написал(а):
mr_tank написал(а):
сейчас нет нужды ходить по головам, так что наличие брони тут вообще не в тему.
В остальном старые самолеты справяться при небольшой прокачке (если есть что бросать с ВТО), чем закупать довольно ограниченый и дорогой самолет. По етому Як-130 в версии ударника не взлетел, Су-25 б/у дешевле для кидания чугуния и НАРов.
И насколько я понял, ОАК-шники по стоимости самой машины и летного часа стремятся именно к этой нише: либо 4-ка, может б/у, либо 5-ка, пусть и не супер-пупер выдающаяся. ИМХО, у них есть шансы на успех.
Поделиться2032021-07-23 03:55:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4664
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
23 дня 21 час - Последний визит:
2024-02-21 07:50:06
Премьера МАКС-2021. Су-75. http://aviapressphoto.com/12593/
Поделиться2042021-07-23 05:28:03
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13599
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:21:29
Ганстер написал(а):
И как он будет работать на больших углах атаки?
а насколько они будут большими - при ограничении перегрузки в 8-8,5 же?
кроме того, обратите внимание - воздухозаборники вбок тоже выступают - так что нос пепелаца допустим при активном переходе в горку "затенять" , если так можно выразиться, ВЗ будет не на 100% :
Отредактировано ДимитриUS (2021-07-23 05:33:55)
Поделиться2052021-07-23 07:49:28
Blitz. написал(а):
В остальном старые самолеты справяться при небольшой прокачке (если есть что бросать с ВТО), чем закупать довольно ограниченый и дорогой самолет. По етому Як-130 в версии ударника не взлетел, Су-25 б/у дешевле для кидания чугуния и НАРов.
БКО в помощь.
Я очень надеюсь, что проверять надёжность БКО никому не придёт в голову учитывая что плотность ПЗРК в современных армиях десяток на батальон. Ко времени завершения испытаний в ВКС останутся из советского задела именно Су-25 к тому времени окончательно устаревшие и изношенные.
Отредактировано Механический кот (2021-07-23 07:50:05)
Поделиться2062021-07-23 09:22:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
2024-05-03 14:37:41
Ганстер написал(а):
И как он будет работать на больших углах атаки?
Нос самолета работает как направляющая поверхность. СПС то нет.
Поделиться2072021-07-23 15:21:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Механический кот написал(а):
Я очень надеюсь, что проверять надёжность БКО никому не придёт в голову учитывая что плотность ПЗРК в современных армиях десяток на батальон. Ко времени завершения испытаний в ВКС останутся из советского задела именно Су-25 к тому времени окончательно устаревшие и изношенные.
Вспоминая примнение ударных вертолетов-деваться некуда, висеть на высоте против современной армии, да еще затея.
Ничего, Су-24 летают на сегодня, Су-25 не исключение.
Поделиться2092021-07-23 19:12:36
nissan_28 написал(а):
для чего эти воздухозаборники?
Для охлаждения двигателя, такие и на су-57 есть. И другой формы на других самолётах. Двигатель конечно оребрения не имеет. Но есть топливно - масляные радиаторы и тд и тп.
Поделиться2102021-07-26 11:05:15
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13599
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 22:21:29
ОБС с ГА:
Кстати, про Т-75 могу кое-что новое рассказать. Общался с кое-кем из знакомых.
Значит, так - до 9го, кажется (могу путать), шпангоута вся НЧФ, конструктивно - 1 в 1 с Су-57го взята. Я не про ВЗ, а про морду. То есть кабина и все это. Набивка - да, отличается. И такого там полно. Весь самолет - как из кубиков, взятых с разных машин. Это с Су-35С, то с Су-57, а вот это - МиГ-35С. Но и есть (будет) и чисто свое. Потому такие быстрые темпы работ. Контракт с эмиратышами в 17м подписан, а тут уже машина в железе есть. Сопло там, кстати, стоит с Изд.30, а само двигло, однако, пока пока 41Ф1 (не С, а именно то, что на 57м). Но рассчитывают потом поставить Изд.30 штатно, как я понял и он тогда конкретно поджигать будет. С тягой 19т и массой полной 17.6т... а массой в конфигурации для воздушного боя, я так понимаю, 13-14т...
Про расклады про 20 с чем-то тонн - "видели, тоже читаем тот сайт, посмеялись".
Да, на Су-57 с 12 или 14й серийных машин тоже Изд.30 будет. "Рассчитываем, что успеем к этой машине". Про 4 машины в этом году - "ну, под елочку сможем, а так - не знаю".
