Я в целом просто сравниваю процент мобилизованных по СССР и Рейху.

Немцы в начале войны имели примерно 22-23 млн. мужчин призывных возрастов. Плюс за пять лет еще миллиона три подросло. Итого 25-26 млн. ресурса.
Из них 5,5 млн. сидели на броне. Из оставшихся 20 млн. призвали чуть больше 16. Еще примерно 4 млн. , шестая часть, не прошли по медицине, из них около 1 млн умерли естественной смертью за время войны.

У нас в 1941 было примерно 49-50 млн. мужчин призывных возрастов. Еще 5-6 млн. подросло за время войны. Итого ресурс 55-56 млн.человек.
В 2,15 раза больше, чем у немцев. При разнице в численности населения стран  в 2,45 раз. Различие объясняется тем, что немцы воевали на полтора года дольше, плюс, самое главное, разный возрастной состав населения.
У нас мальчишки  младше 12 лет, которым к концу войны не исполнилось и  16, составляли 30 процентов мужского населения страны, у немев меньше 25 процентов. СССР был молодой страной по части среднего возраста населения.
Из этих 56 млн. мужчин примерно 3 млн. сидело всю войну на броне, еще до 2,5 млн. человек всю войну просидело в ГУЛАГе. Плюс более полутора миллионов пацанов немцы угнали на работы в Германию.
Из оставшихся 49 млн. примерно 10 млн. не прошло по медицине. Еще примерно 2 млн умерли естественной смертью и еще примерно два миллиона сверхсмертность из-за условий жизни во время войны.
Из оставшихся 35 млн. мобилизовали 34,5 млн. То есть практически всех возможных. Были еще непризывные народы ( немцев не считать, их всех мобилизовали в рабочие колонны). Это скорее всего и есть эта разница.

В целом немцы мобилизовали  64% мужчин призывных возрастов, наши 62%. Из-за того, что немцы держали на броне много больше народу, чем наши ( у них промышленность намного мощнее была), то им пришлось призывать людей с плохим зрением ( немецкие солдаты в очках обычное дело).
В целом у них требования по медицине менее жесткие, чем у нас. Но процент мобилизованных практически такой же.

Я так не думаю. Примерные прикидки привел.
У Кривошеева ничего не говорится, что 34,5 млн это вместе с выздоровшимися. 
У него говорится, что из 15,3 млн раненых более 1,1 млн умерло и 3,8 млн демобилизовано по медицине. То есть 10,4 млн ранных после госпиталей вернулись в строй.
24,1 млн мобилизованных - это слишком мало.

Отредактировано Lob3 (2021-10-01 19:59:37)

Я дал расчет именно мобилизованных, без вторично призванных и выздоровевших.
Из 5,1 млн. пропавших без вести до 3 млн. погибло в плену, более 200 тыс. "потерялось" при подготовке и следовании на фронт. Еще около 200 тыс. остались после войны на Западе.
Собственно пропавших без вести примерно 1,7 млн. человек. Из них несколько сотен тысяч погибших в бою, но оставшихся неучтенными.

Немцы оценивали количество советских военнопленных в лагерях в 5,2 млн. человек. Вермахт отчитался о 5,4 млн. советских военнопленных.
Из 5,2 млн. немцы летом 41-го отпустили 384 тысячи человек, которые проживали на оккупированных ими территориях.
Еще более полумиллиона из лагерей ушло добровольцами в Вермахт.
На начало 1945-го в плену находилось немного  более 1,1 млн. советских военнослужащих.
Около 3 млн. советских военнопленных погибли, из них почти  один миллион убиты "при попытке к побегу". Это официальные немецкие цифры.  Видимо, это и есть те 15%.
Там да, не все ясно до конца, но примерные цифры именно такие.
Из бывших военнопленных было мобилизовано в РККА 228 тыс. человек. Остальные 711 тысяч из мобилизованных повторно на освобожденных территориях - это пропавшие без вести в начале войны. Из них более 50 тыс. партизаны.

Из 1838 тыс. человек, находившихся в лагерях для бывших военнопленных на 1.07.45, чуть более 1,1 млн.  - это военнопленные , освобожденные в последние месяцы войны, из них около 700 тыс. уехало в ГУЛАГ.
Там же проходили проверку те из 228 тыс. бывших военнопленных, зачисленных в РККА по ходу войны, кто дожил до победы. Остальные - это хиви.

а возраст?

Первое. Немцы по территориям делили  пленных на зону ОКВ и зону ОКХ. Вы приводите данные по зоне ОКВ , то есть территорию Рейха, включая рейхскомиссариаты Прибалтика и Украина.
Военнопленные в хоне ОКХ - это "свеженькие", недавно взятые в плен. Их число  колеблется в диапазоне 150-200 тыс. человек.

В речи, посвященной объявлению войны США, Гитлер среди достижений назвал количество советских военнопленных - более 3,8 млн. человек.
Это число и сейчас часто упоминается.

На 1.02.42 по отчетам ОКВ и ОКХ в их распоряжении находилось около 1,4 млн. советских военнопленных.
Немцы сами офонарели от такой разницы и попытались разобраться, куда делись 2,5 млн. человек.
Первое, провели перерасчет, убрали двойные донесения и получили нынешнее официальное число - 3,35 млн. советских военнопленных за 1941 год.
Второе, всплыли те самые отпущенные летом 41-го почти 400 тыс. пленных.

С учетом этого получается:
Взято в плен 3,35 млн. военнослужащих, их них почти 400 тыс. отпущено, до ста тысяч пошли на сотрудничество и вступили в Вермахт, осталось 1,4 млн. человек.
С учетом неизвестного количества бежавших из плена получается, что за пять месяцев погибло до 1,4 млн. военнопленных, то есть половина. Холокост отдыхает.

Почему пять месяцев? До 8.09.41 отношение немцев к пленным было более менее. Несмотря на скотское отношение, даже отпустили практически каждого четвертого ( за июнь-август немцы взяли 1,5 млн. пленных).
8.09.41 вышел приказ Гитлера, что советские военнопленные не считаются военнопленными и Женевские конвенции на них не распространяются. То есть их не надо кормить, обеспечивать жильем и тд.
А тут как раз самый поток пленных  - за сентябрь-октябрь немцы взяли два миллиона военнопленных. Плюс наступившая русская осень.

Теперь по нашим. Кривошеев определяет численность вооруженных сил плюс приписанных военнизированных формирований типа ОСАВИАХИМа на начало войны в 4904 тыс. человек.
На сказочника Щаденко он не ориентировался и потому ушел от ответа на вопрос, сколько людей было мобилизовано в 1941. Назвал свое число на 1.05.42.
Поэтому я ориентируюсь на справку Ефремова. По его данным , в армии, именно только в армии, на начало войны 4256 млн. человек.  Плюс мобилизованные по Ефремову получается ресурс на 01.01.42 - 16714 тыс. человек. Разница между Кривошеевскими 4904 и Ефремовскими 4256  - 648 тыс. человек - это флот и военнизированные формирования. Прибавляем их ресурсу Ефремова и получаем итоговый ресурс 1941 года - 17362 тыс. человек.
На 01.01.42 в армии с приписными 8837 тыс. человек, плюс флот 455 тыс.
Убыль   17362 - 8837 - 455  = 8070 тыс. человек.

Теперь разбираемся с убылью.
По мобилизационному плану МП-22 в разные наркоматы типа НКПС и НКЗдрав должно было быть отправлено 252 тыс. мобилизованных.  Думаю, несмотря на потери территорий и людей, этот план был почти выполнен.
В рабочие колонны было отправлено около одного миллиона мобилизованных. Плюс отправленные в МПВО, плюс мобилизованные, а затем спешно демобилизованные как особо ценные специалисты.
В общем, у думаю, что по статье "отправлены в н/х" в 1941 году направлено около 1,4 млн. человек.
Направлено в НКВД.
Истребительные батальоны  - 360 тыс человек, были записаны за НКВД. Войска НКВД численно выросли за полгода войны на 135 тыс. человек. Их потерь не знаю, оцениваю как 80 тыс. человек. Итогов в войска НКВД направлено 215 тыс. человек.
По постановлению ГКО от 15.09.41 в армию из милиции призвано 83 тыс. человек с заменой их подругами Шарапова. Итого 360+215+83 = 658 тыс. человек. В общем оцениваю число направленных в НКВД  в 700 тыс. человек.

На 1,2 млн раненых должно быть примерно 314 тыс. демобилизованных по медицине.
Самое непонятное -  направленные в ГУЛАГ, дезертиры, демобилизованные по другим причинам, небоевые потери.  В целом оцениваю суммарно в 315 тыс.

Итого безвозвратные потери 8070 -1400 - 700 - 314 - 315 = 5314 тыс.

Из этих 5,3 млн примерно полмиллиона - это дошедшие до военкоматов, а затем куда-то потерявшиеся.
Таким образом, собственно на фронт остается примерно 4,8 млн. безвозвратных фронтовых потерь. Из них 801 тыс. достоверно погибла. Еще около двухсот тысяч скорее всего погибли в боях, оставшись пропавшими без вести.
Оставшиеся 3,8 млн. пропавших без вести и 0,5 млн куда-то пропавших из военкоматов - хорошая основа ка для 3,5 млн. военнопленных, так и 700 тыс призванных по второму разу при освобождении территорий.

Как видите, советские и немецкие данные сходятся довольно хорошо.

Отредактировано Lob3 (2021-10-04 15:33:26)

Есть десятидневки по взятым в плен советским военнопленным. Там как раз 3,8 млн. за 1941.

Тут обычное дело. Мы что-то назвали "Киевским котлом" и считаем, что немцы так называют то же самое.
В реальной жизни немцы киевским котлом назвали все сражения по окружению и уничтожению русских восточнее Днепра. Включив туда, естественно, и боевые действия у Гомеля.

Соответственно заявки на пленных следующие

Северные клещи
бои на Гомельском направлении ( 2-я армия) - 132 985 пленных
Рывок на юг (2-я армия и 2-я танковая группа) - 39 342 пленных
Бои за плацдарм у Окунинова ( 6-я армия) - 11 006 пленных

Южные клещи
Бои за Кременчугский плацдарм (17-я армия) - 13 400 пленных
Рывок на север и пленные собственно котла ( 6-я армия и 1-я танковая группа) 468 479 пленных

Всего 665 212 пленных.

Непосредственно в котле около 480 тысяч. С учетом того, что немцы сами признали свои данные завышенными примерно на шестую часть, получается, что в котле взяли около 400 тыс. советских военнопленных.
Что вполне сходится с советскими данными - из 452 тысяч вышла 21 тысяча.

Отредактировано Lob3 (2021-10-06 15:41:58)

Откуда у комиссии эти цифры?
Если обратили внимание, то кривошеевские 2,3 млн. пропавших без вести в 1941- м, это "по отчетам войск".  Причем из них почти 1,2 млн. - это собственные подсчеты Кривошеева по войскам, пропавшим в котлах. То есть войска доложили всего 1,1 пропавших без вести в 1941-м.
Справка Ефремова - это баланс. Прибыло-выбыло.  Потому и числа другие.

Отредактировано Lob3 (2021-10-07 15:45:40)