СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Упадок вермахта

Сообщений 1 страница 30 из 85

1

Начнём с таблицы распределения сил вермахта
По месяцам.
1 июля 1943 восток 3138 тыс. Балканы 296тыс,запад 746,италия 195.
1 августа восток 2985,балканы 279 тыс, запад 723,италия 247.
1 сентября восток 2676,балканы 311,запад 770,италия 371.
1 октября  восток 2568,балканы 349,запад 722,италия 314.
1 ноября  восток 2641,балканы 359,запад 625,италия 338.
1 декабря восток 2619, балканы 417,запад 648,италия 299.
1 января  1944 восток 2528,балканы 425,запад 686,италия 294.
1 февраля восток 2366,балканы 427,запад 713,италия 318.
1 марта восток 2391,балканы 451,запад 828,италия 370.
1 апреля восток 2340,балканы 421,запад 845,италия 393.
1 мая восток 2444,балканы 440,запад 886,италия 428.
1 июня  восток 2620,балканы 440,запад 880,италия 411.
1 июля восток 2235,балканы 457,запад 892,италия 411.

2

Убыль и пополнения личного состава сухопутных сил.
Убыль с 22 июня 1941 по 30.06.1942 1980 тыс
Пополнения 2520 тыс.
С 1,07,1942 по 30.06.1943
Убыль 1985.тыс
Пополнение 1850 тыс.
С 1.07.1943 по 30 июня 1944
Убыль 2096
Пополнения 2081.
Мюллер гиллебранд дает
С 1 июля 1943 по май 1944
Убыль 1969,5(из них на востоке 1898,5)
Пополнения  1298(из них на восток 1238,6) вероятно из выдоровевших и маршевого пополнения
В другой таблице у него  пополнение за 1 июля 1943 по 30 июня 1944 2224тыс

Отредактировано Белый к1 (2021-06-22 22:30:01)

3

Потерь точных за 2 полугодие точных нет
Август, сентябрь, октябрь 1944 Убыль 1192 тыс
Пополнения 668 тыс.
Мюллер гиллебранд дает убитыми и пропавшими безвести с июня по ноябрь 1200 тыс,
Пополнения 2 полугодии 1944 2556 тыс
Мюллер заканчивает таблицу потерь сухопутных сил ноябрем 1944
Но она не заканчивается
Декабрь 1944 убито и пропало безопасности 109,411
Январь1945 убито 22 тыс пропавших 37 тыс.
Февраль 1945 убито 55 тыс пропавших 102 тыс

Отредактировано Белый к1 (2021-06-22 22:45:22)

4

1945
Январь февраль потери 656
Пополнения 840 тыс (в феврале 22 тыс ополчения, фольксштурм)
Мюллер пишет о пополнении в 1 квартале 1945
1626,500

5

О занижения потерь немного надо коснуться
По 10 дневкам окв с 22 июня 1941 по 1. 07.
1942
1348 964 из них убито 279518,пропало безопасности 67164,ранено 1002282.
По факту 1980 тыс
С 1.07,1942 по 30 июня 1943
10 дневки 1381241 из них убито 220068,пропало безвести 369664,ранено 790949
По факту 1985 тыс.
С 1,07,1943 по 30, 06. 1944
10 дневки 1950638 из них  убито 318 693.пропало безвести 364161.ранено 1267784.
То есть с 22 июня  1941 по 30 июня 1943 шло занижения на 30%  потерь

6

Белый к1 написал(а):

О занижения потерь немного надо коснуться
По 10 дневкам окв с 22 июня 1941 по 1. 07.
1942
1348 964 из них убито 279518,пропало безопасности 67164,ранено 1002282.
По факту 1980 тыс
С 1.07,1942 по 30 июня 1943
10 дневки 1381241 из них убито 220068,пропало безвести 369664,ранено 790949
По факту 1985 тыс.
С 1,07,1943 по 30, 06. 1944
10 дневки 1950638 из них  убито 318 693.пропало безвести 364161.ранено 1267784.
То есть с 22 июня  1941 по 30 июня 1943 шло занижения на 30%  потерь

Интересно. А источники какие по полным потерям?

7

Механический кот написал(а):

Интересно. А источники какие по полным потерям?

500 фонд опись 1250 дело 183
Я так понимаю документы собиралисьались для ежегодника Германия 1944год
Людские ресурсы

Отредактировано Белый к1 (2021-06-27 21:31:16)

8

Численность Западного фронта занижена. Если только боевые части; с тылами, гарнизонами ~1,6 млн группа армий "Д". Пленных союзники взяли на западе июнь-сентябрь 1944 - 577 тысяч. Ещё 113 тысяч солдат отрезаны в гарнизонах на атлантическом побережье, сдались в апреле-мае 1945. 23 019 убитых и 67 060 раненых потери июнь-август. На аксис хистори как раз сейчас тема обсуждается.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … 5#p2360495

июнь - 12,683/17,017/29,700
Июль - 451/52,369/52,820
августа - 42,105/106,898/149,003
Итого - 55,239/176,284/231,253

Добавьте к этому около 23 019 убитых и 67 060 раненых. К сожалению, цифры МИА Германии невозможно согласовать с отчетами союзных военнопленных. Однако я подозреваю, что в круглых цифрах потери немцев составили примерно 330 000-350 000.

https://d.radikal.ru/d42/2108/82/dd41ebb6706e.png

https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr … est_Europe

9

torn написал(а):

Численность Западного фронта занижена. Если только боевые части; с тылами, гарнизонами ~1,6 млн группа армий "Д". Пленных союзники взяли на западе июнь-сентябрь 1944 - 577 тысяч. Ещё 113 тысяч солдат отрезаны в гарнизонах на атлантическом побережье, сдались в апреле-мае 1945. 23 019 убитых и 67 060 раненых потери июнь-август. На аксис хистори как раз сейчас тема обсуждается.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … 5#p2360495

июнь - 12,683/17,017/29,700
Июль - 451/52,369/52,820
августа - 42,105/106,898/149,003
Итого - 55,239/176,284/231,253

Добавьте к этому около 23 019 убитых и 67 060 раненых. К сожалению, цифры МИА Германии невозможно согласовать с отчетами союзных военнопленных. Однако я подозреваю, что в круглых цифрах потери немцев составили примерно 330 000-350 000.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr … est_Europe

Не с тылами и гарнизонами это полный бред.
А с армией резерва и то с примерно 300 тыс

10

Полные потери вермахта трудно подсчетат
Если говарить о деситдневках то они
Дают предварительные данные частей
Учитывают боевой состав и не учитывают части второго эшелона и приданные части.
Красный крест даёт более менее внятные данные, но не учитываетполностью разгромленые соединения и пропавших безвести.
Само верное это перфокарты вермахта, но они только до ноября месяца 1944

11

Западный фронт это Франция, Бельгия, Голландия. Одних только безвозвратных потерь Вермахта на территории Франции июнь-сентябрь 1944 до 750 тысяч. Раненых 100 тысяч. Множество немцев оттуда таки ушли. Потому цифры Гиллебранда выглядят заниженными. И вообще на него уже никто не ссылается. Древний источник, есть поновее, с уточнёнными данными.

12

С армией резерва 1,6 млн.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … r#p2283432

Be very careful of those figures. They are for the Feldheer only and are estimated - incorrectly - in a number of places, especially with HG-D. The actual strength of Ob.West (HG-D_ on 1 June 1944 likely totaled 1,440,483 to 1,594,483, not the 823,000 implied by the table.

Heer ~ 728,000
SS ~ 75,563
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten, excluding III Flak-Korps (c. 13,000) and RAD-manned battalions (included below) ~ 90,444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000-160,000
Kriegesmarine ~ 100,000
OT/RAD/NSKK ~ 70-90,000
HiWi and Ostruppen ~ 67,000

That total also likely excludes some Reserve units of the Ersatzheer based in the west as well as the personnel of the Militärbefehlshaber in Belgian und Nordfrankreich and Militärbefehlshaber Frankreich.

На 1 сентября 1944 численность вермахта превышала 10 млн человек (после тяжёлых поражений летом). И всю войну они испытывали нехватку людских ресурсов. Сложность не в отсутствие, плохо отлаженной системе мобилизации. И даже в 1945 проблемой стало нехватка оружия для формирования новых соединений, люди для них были.
Цитата с axis history:

Я нашел полезный источник.
Кампания Хью Коула в Лотарингии (одна из так называемых "зеленых книг" армии США, истории кампаний армии США).
На стр. 30-32, Коул пишет:
в начале сентября, общее бумаги численность
армии и Ваффен-СС . . . 7,536,946
Военно-Морского Флота . . . . . . . . . . . . . . 703,066
Люфтваффе . . . . . . . . . 1,925,291
общая Вермахта . . . .10,165,303

фактически имеющихся боевого состава германских сухопутных сил был значительно ниже общего рациона сила.
Feldheer . . . . . .3,421,000
Ersatzheer . . . . 2,387,973
Ваффен-СС . . . . . . 207,276
Сухопутных войск общей 6,016,249
"оставшиеся полтора миллиона военнослужащих армии (т. е. 7,5 м - 6.0 м) включены разное Авиация сухопутных войск и СС сотрудников полиции, иностранных добровольцев, такие как итальянцы, индийцы, французы, и испанцы, представителей служб снабжения, восточно-европейские вспомогательные вещества (hilfswillige или), и так далее.

Коул приводит следующее:
Наиболее полезными источниками являются Oberkommando der Wehrmacht, Организации Abteilung (далее цитируется как OKW/Org. Abt.); OKH/Org. Abt.; OKW/Allgemeines Wehrmachts Amt, “Verluste der Wehrmacht bis 1944,” 1 Dec 44; and OKH/Generalquartiermeister, der Heeresarzt KTB and Anlagen. Немецкие потери, приведенные за этот период, являются лишь приблизительными. Картотеки Heeres-Personalamt были частично уничтожены; многие из них были утеряны. Однако цифры, используемые в тексте очень близки к тем, которые содержатся в рукописях № т–121, Т–122, истории де Oberbefehlshaber Запад (Циммерман и соавт.). См. также статистику потерь майор Перси Шрамм, ОКВ историк, полученных от 14 марта 1945 года выпуска ОКВ, Wehrmachtfuehrangsstab (далее цитируется как в OKW/WFSt) ежемесячное издание, Beurteilung der personellen and materieIlen Ruestungslage der Wehrmacht. MS #B–716 (Шрамм).

13

Официальные потери вермахта на западе пропавшими без вести во второй половине 44-го (армия плюс люфтваффе и кригсмарине)
июнь - 6466
июль - 47816
август - 5059
сентябрь - 30256
октябрь - 53913 ( примечание - добавлены недоучтенные потери за 1.08-10.08)
ноябрь - 229383 ( примечание включая 166043 недоучтенных потерь за 1.08 - 10.09.44)
декабрь - 52197

Итого 430638 человек.

За это время количество немецких военнопленных на территории США увеличилось на 185 тыс человек, у Великобритании на 136 тыс. Суммарно 321 тыс человек.

Как то с заявленными выше миллиона пленных не совпадает.

Отредактировано Lob3 (2021-09-05 18:32:43)

14

Lob3 написал(а):

Официальные потери вермахта на западе пропавшими без вести во второй половине 44-го (армия плюс люфтваффе и кригсмарине)
июнь - 6466
июль - 47816
август - 5059
сентябрь - 30256
октябрь - 53913 ( примечание - добавлены недоучтенные потери за 1.08-10.08)
ноябрь - 229383 ( примечание включая 166043 недоучтенных потерь за 1.08 - 10.09.44)
декабрь - 52197

Итого 430638 человек.

За это время количество немецких военнопленных на территории США увеличилось на 185 тыс человек, у Великобритании на 136 тыс. Суммарно 321 тыс человек.

Как то с заявленными выше миллиона пленных не совпадает.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 17:32:43)

Это десядневки?
Да я его цифры не комментирую по потерям.
Явно с потолка взято

15

Вам показывали численность западного фронта.

The actual strength of Ob.West (HG-D_ on 1 June 1944 likely totaled 1,440,483 to 1,594,483, not the 823,000 implied by the table.

Все цифры пленных абсолютно достоверны. В сентябре 1944 на западе в плен попали 344 тысячи немцев. Вторая мировая война - не только восточный фронт.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Kriegsgefangene_in_Aachen_%281944%29.jpg/300px-Kriegsgefangene_in_Aachen_%281944%29.jpg

Some of the German soldiers who were captured during the Battle of Aachen in October 1944

16

oxi написал(а):

Вам показывали численность западного фронта.

The actual strength of Ob.West (HG-D_ on 1 June 1944 likely totaled 1,440,483 to 1,594,483, not the 823,000 implied by the table.

Все цифры пленных абсолютно достоверны. В сентябре 1944 на западе в плен попали 344 тысячи немцев. Вторая мировая война - не только восточный фронт.

Some of the German soldiers who were captured during the Battle of Aachen in October 1944

А раненых и убитых не было?

17

Белый к1 написал(а):

А раненых и убитых не было?

Что это за вопрос? И ответьте на него сами. :crazyfun:

18

oxi написал(а):

Что это за вопрос? И ответьте на него сами.

Хватит ерунду писать
Потери
Сентябрь
Восток 222 тыс, запад 175 тыс

19

Белый к1 написал(а):

Хватит ерунду писать
Потери
Сентябрь
Восток 222 тыс, запад 175 тыс

У вас неполные данные. Вот обобщенные, и армия резерва, и люфтваффе. Не с потолка взято.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr … est_Europe

После успешного вторжения на юг Франции 15 августа и соединения 7-й армии США с юга и 3-й армии США с севера 11 сентября [24] все немецкие войска, оставшиеся в центре и на западе Франции были отрезаны. В результате, включая немецкие войска, которые в погоне за северной границей сдались из Нормандии, 344 000 немецких солдат, как сообщается, сдались западным союзникам в сентябре [21]. Если эта цифра верна, [d] это будет одна из самых больших потерь Германии за один месяц войны до сих пор. Для сравнения: 41000 британских солдат сдались после Дюнкерка [27], 138000 британских и индийских солдат сдались в Сингапуре, [27] 173000 британских военных стали военнопленными за весь период войны [28] в Европе и на Дальнем Востоке. , в то время как соответствующий показатель для США составлял 130 000 военнопленных. [28]

К 17 октября 1944 г. на Западном фронте капитулировал 610 541 немецкий солдат [29]. С 17 октября по 5 февраля 1945 года общее количество немецких военнопленных, захваченных в северо-западной Европе, увеличилось до 860 000 человек [30]. В период с 17 октября по 5 февраля было захвачено 250 000 военнопленных, по 65 000 в месяц. К 22 февраля сдались еще 40 000 [31] немецких солдат, и их общее количество со дня «Д» до конца февраля превысило 940 000 [21].

20

Белый к1 написал(а):

Начнём с таблицы распределения сил вермахта
По месяцам.
1 июля 1943 восток 3138 тыс. Балканы 296тыс,запад 746,италия 195.
1 августа восток 2985,балканы 279 тыс, запад 723,италия 247.
1 сентября восток 2676,балканы 311,запад 770,италия 371.
1 октября  восток 2568,балканы 349,запад 722,италия 314.
1 ноября  восток 2641,балканы 359,запад 625,италия 338.
1 декабря восток 2619, балканы 417,запад 648,италия 299.
1 января  1944 восток 2528,балканы 425,запад 686,италия 294.
1 февраля восток 2366,балканы 427,запад 713,италия 318.
1 марта восток 2391,балканы 451,запад 828,италия 370.
1 апреля восток 2340,балканы 421,запад 845,италия 393.
1 мая восток 2444,балканы 440,запад 886,италия 428.
1 июня  восток 2620,балканы 440,запад 880,италия 411.
1 июля восток 2235,балканы 457,запад 892,италия 411.

Цифры 175 тысяч на западе взяты из численности боевых частей. Реальное число солдат, точных данных нет, как минимум 1,44 млн. Пленных тоже больше.

The actual strength of Ob.West (HG-D_ on 1 June 1944 likely totaled 1,440,483 to 1,594,483, not the 823,000 implied by the table.

Фактическая численность Ob.West (HG-D_ на 1 июня 1944 г., вероятно, составляла от 1,440 483 до 1 594 483 человек, а не 823 000 человек, указанных в таблице.

21

oxi написал(а):

У вас неполные данные. Вот обобщенные, и армия резерва, и люфтваффе. Не с потолка взято.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr … est_Europe

После успешного вторжения на юг Франции 15 августа и соединения 7-й армии США с юга и 3-й армии США с севера 11 сентября [24] все немецкие войска, оставшиеся в центре и на западе Франции были отрезаны. В результате, включая немецкие войска, которые в погоне за северной границей сдались из Нормандии, 344 000 немецких солдат, как сообщается, сдались западным союзникам в сентябре [21]. Если эта цифра верна, [d] это будет одна из самых больших потерь Германии за один месяц войны до сих пор. Для сравнения: 41000 британских солдат сдались после Дюнкерка [27], 138000 британских и индийских солдат сдались в Сингапуре, [27] 173000 британских военных стали военнопленными за весь период войны [28] в Европе и на Дальнем Востоке. , в то время как соответствующий показатель для США составлял 130 000 военнопленных. [28]

К 17 октября 1944 г. на Западном фронте капитулировал 610 541 немецкий солдат [29]. С 17 октября по 5 февраля 1945 года общее количество немецких военнопленных, захваченных в северо-западной Европе, увеличилось до 860 000 человек [30]. В период с 17 октября по 5 февраля было захвачено 250 000 военнопленных, по 65 000 в месяц. К 22 февраля сдались еще 40 000 [31] немецких солдат, и их общее количество со дня «Д» до конца февраля превысило 940 000 [21].

Безвозвратно западный фронт потерял к 30.11.1944 55 тыс убито, 334 тыс пропавших безвести.
Остальное ваши фантазии и приписки

22

Данные, подчёркну, неполные. В приведённой ссылке пояснение. Люфтваффе и СС в десятидневки не вошли, как и армия резерва и прочие прочие одетые в немецкую военную форму. Были полевые дивизии люфтваффе. Части аэродромного обслуживания, ПВО, в которых служили миллиона полтора немцев, в десятидневных отчётах о них нет.

- Об огромном несоответствии свидетельствуют отчеты Heeresarzt о потерях за 10 дней на театре военных действий, 1945 [BA / MA RH 2/1355, 2/2623, RW 6/557, 6/559] [9]. Хотя они, безусловно, неполные (особенно за период с 11 по 20 апреля 1945 г.), они отражают соотношение потерь на обоих театрах военных действий в последние месяцы войны. За период с 1 марта 1945 года по апрель 1945 года они зарегистрировали 343 321 убитых и раненых на Востоке (62 861 убитых, 280 460 раненых) против 22 598 убитых и раненых на Западе (5778 убитых, 16 820 раненых), соотношение Востока и Запада составляет примерно 15: 1 по убитым и раненым. Наибольшая разница была в период с 1 по 10 апреля 1945 года, когда Heeresarzt зарегистрировал 63 386 убитых и раненых на Востоке (12 510 убитых, 50 876 раненых) против всего 431 на Западе (100 убитых, 331 раненых), на Востоке. Соотношение убитых и раненых составляет около 147: 1.

263 000 немцев убиты согласно Джорджу Маршаллу, двухгодичные отчеты начальника штаба армии Соединенных Штатов военному министру: 1 июля 1939–30 июня 1945. Вашингтон, округ Колумбия: Центр военной истории, 1996. 202. Согласно Макдональд [15], «за исключением военнопленных, все потери немцев на западе со дня« Д »до дня Победы, вероятно, равнялись потерям союзников или немного превышали их». В соответствующей сноске на той же странице Макдональд пишет следующее: «Единственные доступные конкретные данные получены из OB WEST за период со 2 июня 1941 г. по 10 апреля 1945 г., а именно: погибших - 80 819 человек, раненых - 265 526 человек, пропавших без вести - 490 624 человека, всего - 836 969 (из общего числа 4548 раненых были понесены до дня "Д".) См. Rpts, Der Heeresarzt im Oberkommando des Heeres Gen St d H / Gen Qu, Az .: 1335 c / d (IIb) Nr .: HA / 263/45 г. Kdos. От 14 апреля 45 г. и 1335 г. c / d (Ilb) (без даты, но до 1945 г.). Первый находится в OCMH X 313, фотокопии документа, содержащегося в папке немецкого вооружения H 17/207 ; последний в папке 0KW / 1561 (OKW Wehrmacht Verluste). Эти цифры относятся только к полевой армии и не включают Люфтваффе и Ваффен-СС. статус пропавших без вести, значительный процент пропавших без вести, вероятно, был убит. Несвоевременность представления отчетности, вероятно, не позволяет этим цифрам отражать большие потери во время наступления союзников к Рейну в марте, и крайняя дата исключает включение потерь в Рурском кармане и на других этапах борьбы в центральной Германии ».

23

Ещё раз, все данные которые цитировали Lob3 и Белый это Feldheer. Сомнения только, полевые дивизии люфтваффе там есть или они проходят по спискам потерь ВВС.

Кампания Хью Коула в Лотарингии (одна из так называемых "зеленых книг" армии США, истории кампаний армии США).
На стр. 30-32, Коул пишет:
в начале сентября, общее бумаги численность
армии и Ваффен-СС . . . 7,536,946
Военно-Морского Флота . . . . . . . . . . . . . . 703,066
Люфтваффе . . . . . . . . . 1,925,291
общая Вермахта . . . .10,165,303

фактически имеющихся боевого состава германских сухопутных сил был значительно ниже общего рациона сила.
Feldheer . . . . . .3,421,000
Ersatzheer . . . . 2,387,973
Ваффен-СС . . . . . . 207,276
Сухопутных войск общей 6,016,249
"оставшиеся полтора миллиона военнослужащих армии (т. е. 7,5 м - 6.0 м) включены разное Авиация сухопутных войск и СС сотрудников полиции, иностранных добровольцев, такие как итальянцы, индийцы, французы, и испанцы, представителей служб снабжения, восточно-европейские вспомогательные вещества (hilfswillige или), и так далее.

24

В апреле 1945 союзники взяли в плен 1,5 млн немцев. И это до всеобщей капитуляции Германии, когда воевавшие на востоке части вермахта сдавались союзникам. За счёт кого мог происходить рост.

"662 200 человек составляли зенитные войска, которым помогали 448 700 сотрудников, не относящихся к люфтваффе, в том числе 220 000 сотрудников фолькштурма, РАД и вспомогательный персонал средней школы мужского пола, 128 000 вспомогательных сотрудников женского пола и 98 000 иностранных добровольцев и военнопленных. "
Раненых в госпиталях при оккупации Германии массово пленили - это армия резерва.

Люфтваффе и флот в 1944 году передали в армию 700 тысяч человек.

the Luftwaffe strength was the result of systematically stripping about 600,000 personnel during 1944 and transferring them wholesale to the Heer and Waffen-SS. The KM also contributed well over 100,000 men in 1944.

Только почему бы не сделать такого перевода годом ранее и замутить крупное наступление на востоке? К вопросу об эффективности использования людских ресурсов в Германии.

около 1,6 млн численность группы армий на западе. Как раз ответ в контексте недоразумения. откуда так много солдат, если у Гиллебрандта менее 900 тысяч.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … 3#p2288333

Будьте очень осторожны с этими цифрами. Они предназначены только для Фельдхеера и оцениваются - неправильно - в ряде мест, особенно с HG-D. Фактическая сила Ob.Запад (HG-D_ на 1 июня 1944 года, вероятно, составил от 1 440 483 до 1 594 483, а не 823 000, как подразумевается в таблице. Именно.:

Heer ~ 728,000
SS ~ 75 563
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten, исключая III Зенитный корпус (около 13 000 человек) и батальоны с радарным экипажем (включены ниже) ~ 90 444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000-160,000
Kriegesmarine ~ 100,000
ОТ/РАД/НСКК ~ 70-90,000
ХиВи и Оструппен ~ 67 000

Эта сумма также, вероятно, исключает некоторые резервные подразделения Ersatzheer , базирующиеся на западе а также личный состав Militärbefehlshaber в бельгийском унд-Нордфранкрайхе и Militärbefehlshaber во Франкрайхе.

Militärbefehlshaber - персонал гауляйтера

"18 июля 1944 года военная администрация была преобразована в гражданскую во главе с гауляйтером Йозефом Грое, рейхскомиссаром Бельгии и Северной Франции (нем. Reichskommissar von Belgien und Nordfrankreich)"

Отредактировано oxi (2021-09-06 14:27:10)

25

На декабрь 1943 численность 3-го воздушного флота составляла 390 тыс. человек
Если суммировать с 892 тыс. тыс армейцев на июнь 1944, получится  1252 тыс. человек.
Плюс флот. На западном побережье Франции несколько флотилий немецких подводных лодок. Пусть 100 тыс. человек.
Так что 1,3 млн человек на западе летом 44-го вполне понятная цифра.
Только вы не учитываете, что флотские сидели на базах, из которых союзники упирались только под Брестом, ввиду его значимости. На остальных базах крингсмариновцы с примкнувшими к ним армейцами и люфтваффелями спокойно сидели блокированными до конца войны.
Да, это самокормящийся лагерь военнопленных, но формально они пленными не были. Сдались уже после капитуляции.
Ну и все таки, ссылаться на статью вики, которая в основном ссылается на статьи в Таймс времен войны, все же не стоит. Понятно, пропаганда в военное время полезна, но не стоит на нее ссылаться, что Вы и делаете, когда речь идет о советской пропаганде. Здесь поступайте также.
В наше время есть доступ и к немецким данным.http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4621/t899929.jpg

26

Lob3 написал(а):

На декабрь 1943 численность 3-го воздушного флота составляла 390 тыс. человек
Если суммировать с 892 тыс. тыс армейцев на июнь 1944, получится  1252 тыс. человек.
Плюс флот. На западном побережье Франции несколько флотилий немецких подводных лодок. Пусть 100 тыс. человек.
Так что 1,3 млн человек на западе летом 44-го вполне понятная цифра.
Только вы не учитываете, что флотские сидели на базах, из которых союзники упирались только под Брестом, ввиду его значимости. На остальных базах крингсмариновцы с примкнувшими к ним армейцами и люфтваффелями спокойно сидели блокированными до конца войны.
Да, это самокормящийся лагерь военнопленных, но формально они пленными не были. Сдались уже после капитуляции.
Ну и все таки, ссылаться на статью вики, которая в основном ссылается на статьи в Таймс времен войны, все же не стоит. Понятно, пропаганда в военное время полезна, но не стоит на нее ссылаться, что Вы и делаете, когда речь идет о советской пропаганде. Здесь поступайте также.
В наше время есть доступ и к немецким данным.

Зачем декабрь 1943, когда есть обобщённые данные на июнь 1944? Для тех кто в танке, пробуйте переводить и признаваться, хоть шёпотом, самому себе, чего то вы не знали. где то есть пробел... А то что вы табличку по-быстрому слямзили с axishistory, мои цифры тоже оттуда и они полнее. Всё включено(с). :glasses:

Heer ~ 728,000
SS ~ 75,563
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten, excluding III Flak-Korps (c. 13,000) and RAD-manned battalions (included below) ~ 90,444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000-160,000
Kriegesmarine ~ 100,000
OT/RAD/NSKK ~ 70-90,000
HiWi and Ostruppen ~ 67,000

That total also likely excludes some Reserve units of the Ersatzheer based in the west as well as the personnel of the Militärbefehlshaber in Belgian und Nordfrankreich and Militärbefehlshaber Frankreich.

Резервные части и персонал гауляйтера + 150 тысяч.

27

oxi написал(а):

Для тех кто в танке, пробуйте переводить и признаваться, хоть шёпотом, самому себе, чего то вы не знали. где то есть пробел...

Какой пробел? Вы о чем?
Белый к1 Вам сообщает, что в июне 44-го у немцев  армия на западе насчитывала 892 тыс. человек. Это включая приданных эсэсовцев и люфтваффелей.
Я сообщаю, что в декабре 43-го 3-й воздушный флот ( Франция, Бельгия, Голландия)   насчитывал 390 тыс. человек и предполагаю, что через полгода его численность сильно не изменила.
В ответ Вы выкатываете портянку чисел и заявляете, что это верные числа в отличие от.
Сами подсчитать не пробовали?

Итак, и Вашей портянки армия это:
Heer  - 728 тыс.
SS  - 75,5 тыс.
Fallschirm Army - приданные парашютисты - 39,5 тыс.
HiWi abd ostruppen - 67 тыс.

Суммарно 910 тыс. Белый К1 показал 892.
Разница 18 тыс. человек.  Меньше двух процентов. Для различных источников сходимость отличная.

Теперь я. Мои 390 тыс. люфтваффелей.
У Вас:
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten,  ~ 90,444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000
Суммарно 399920 тыс. На 10 тыс. больше моего числа. На 2,5 процента больше.

Резюмирую - Вы из своего источника подтверждаете наши цифры. При этом заявляете, что нас опровергаете. Чего почитать рекомендуете.
Забавно.

Отредактировано Lob3 (2021-09-07 15:56:09)

28

И хорошо. По числу пленных осталось подтянуть. Выложенные вами ранее цифры пленных на западе - неполные. Мои вполне. :)

29

Вы не поняли.
Выложенный мною документ - это официальный отчет  Вермахта.
Список рассылки - 32 экземпляра.  ( похоже , это именно 32-й экземпляр). Первые два экземпляра - адьютанту Гитлера генерал-лейтенанту Шмундту.
Такой документ был в папке документов, которая лежала на столе Гитлера. Смотрел он его или нет не знаю, меня там не было.
Так что с Вашими "неполными" дайте что-нибудь кроме вики.

ПС Самый правый столбец документа - количество немецких военнопленных в руках союзников ( без России), с которыми установлена связь.

Отредактировано Lob3 (2021-09-09 20:00:12)

30

Lob3 написал(а):

Вы не поняли.
Выложенный мною документ - это официальный отчет  Вермахта.
Список рассылки - 32 экземпляра.  ( похоже , это именно 32-й экземпляр). Первые два экземпляра - адьютанту Гитлера генерал-лейтенанту Шмундту.
Такой документ был в папке документов, которая лежала на столе Гитлера. Смотрел он его или нет не знаю, меня там не было.
Так что с Вашими "неполными" дайте что-нибудь кроме вики.

ПС Самый правый столбец документа - количество немецких военнопленных в руках союзников ( без России), с которыми установлена связь.

На западе принято доверять своим данным о числе пленных. Вот, например, так. 1 столбик британские пленные, второй американские, третий сумма.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … 1#p2360911

Просто еще раз взглянул на 21-ю группу армий, которая также находится в RG 331, но в разделе составленные отчеты о потерях в разделе SHAEF G-1, Вставка № 41, Файл 704/6 Отчеты о потерях 21-й группы армий (Отчеты SITREPS 0, Том II из V томов.

Они совпадают. По состоянию на 1800 31 июля 1944 года в общей сложности было захвачено 13 134 военнопленных, 10 855 британскими и 2279 канадскими подразделениями.

Не бери в голову. Вот в чем твоя проблема. Это июньская цифра, которая была неправильной, каким-то образом была переписана в записи SHAEF PW. По состоянию на 18: 00 30 июня 1944 года общее количество захваченных "на фронте Второй армии" составило 5662 человека, а не 12 683, зарегистрированных SHAEF. Очень странно, но, похоже, цифры должны быть такими:

июнь - 5,662/17,017/29,700
Июль - 7,472/52,369/52,820
Август - 42,105/106,898/149,003
Итого - 55,239/176,284/231,253

На днях я займусь расшифровкой ежедневных отчетов...

Отредактировано oxi (2021-09-09 21:58:23)