Интересно. А источники какие по полным потерям?

Численность Западного фронта занижена. Если только боевые части; с тылами, гарнизонами ~1,6 млн группа армий "Д". Пленных союзники взяли на западе июнь-сентябрь 1944 - 577 тысяч. Ещё 113 тысяч солдат отрезаны в гарнизонах на атлантическом побережье, сдались в апреле-мае 1945. 23 019 убитых и 67 060 раненых потери июнь-август. На аксис хистори как раз сейчас тема обсуждается.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … 5#p2360495

июнь - 12,683/17,017/29,700
Июль - 451/52,369/52,820
августа - 42,105/106,898/149,003
Итого - 55,239/176,284/231,253

Добавьте к этому около 23 019 убитых и 67 060 раненых. К сожалению, цифры МИА Германии невозможно согласовать с отчетами союзных военнопленных. Однако я подозреваю, что в круглых цифрах потери немцев составили примерно 330 000-350 000.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr … est_Europe

С армией резерва 1,6 млн.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … r#p2283432

Be very careful of those figures. They are for the Feldheer only and are estimated - incorrectly - in a number of places, especially with HG-D. The actual strength of Ob.West (HG-D_ on 1 June 1944 likely totaled 1,440,483 to 1,594,483, not the 823,000 implied by the table.

Heer ~ 728,000
SS ~ 75,563
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten, excluding III Flak-Korps (c. 13,000) and RAD-manned battalions (included below) ~ 90,444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000-160,000
Kriegesmarine ~ 100,000
OT/RAD/NSKK ~ 70-90,000
HiWi and Ostruppen ~ 67,000

That total also likely excludes some Reserve units of the Ersatzheer based in the west as well as the personnel of the Militärbefehlshaber in Belgian und Nordfrankreich and Militärbefehlshaber Frankreich.

На 1 сентября 1944 численность вермахта превышала 10 млн человек (после тяжёлых поражений летом). И всю войну они испытывали нехватку людских ресурсов. Сложность не в отсутствие, плохо отлаженной системе мобилизации. И даже в 1945 проблемой стало нехватка оружия для формирования новых соединений, люди для них были.
Цитата с axis history:

Я нашел полезный источник.
Кампания Хью Коула в Лотарингии (одна из так называемых "зеленых книг" армии США, истории кампаний армии США).
На стр. 30-32, Коул пишет:
в начале сентября, общее бумаги численность
армии и Ваффен-СС . . . 7,536,946
Военно-Морского Флота . . . . . . . . . . . . . . 703,066
Люфтваффе . . . . . . . . . 1,925,291
общая Вермахта . . . .10,165,303

фактически имеющихся боевого состава германских сухопутных сил был значительно ниже общего рациона сила.
Feldheer . . . . . .3,421,000
Ersatzheer . . . . 2,387,973
Ваффен-СС . . . . . . 207,276
Сухопутных войск общей 6,016,249
"оставшиеся полтора миллиона военнослужащих армии (т. е. 7,5 м - 6.0 м) включены разное Авиация сухопутных войск и СС сотрудников полиции, иностранных добровольцев, такие как итальянцы, индийцы, французы, и испанцы, представителей служб снабжения, восточно-европейские вспомогательные вещества (hilfswillige или), и так далее.

Коул приводит следующее:
Наиболее полезными источниками являются Oberkommando der Wehrmacht, Организации Abteilung (далее цитируется как OKW/Org. Abt.); OKH/Org. Abt.; OKW/Allgemeines Wehrmachts Amt, “Verluste der Wehrmacht bis 1944,” 1 Dec 44; and OKH/Generalquartiermeister, der Heeresarzt KTB and Anlagen. Немецкие потери, приведенные за этот период, являются лишь приблизительными. Картотеки Heeres-Personalamt были частично уничтожены; многие из них были утеряны. Однако цифры, используемые в тексте очень близки к тем, которые содержатся в рукописях № т–121, Т–122, истории де Oberbefehlshaber Запад (Циммерман и соавт.). См. также статистику потерь майор Перси Шрамм, ОКВ историк, полученных от 14 марта 1945 года выпуска ОКВ, Wehrmachtfuehrangsstab (далее цитируется как в OKW/WFSt) ежемесячное издание, Beurteilung der personellen and materieIlen Ruestungslage der Wehrmacht. MS #B–716 (Шрамм).

Цифры 175 тысяч на западе взяты из численности боевых частей. Реальное число солдат, точных данных нет, как минимум 1,44 млн. Пленных тоже больше.

The actual strength of Ob.West (HG-D_ on 1 June 1944 likely totaled 1,440,483 to 1,594,483, not the 823,000 implied by the table.

Фактическая численность Ob.West (HG-D_ на 1 июня 1944 г., вероятно, составляла от 1,440 483 до 1 594 483 человек, а не 823 000 человек, указанных в таблице.

Данные, подчёркну, неполные. В приведённой ссылке пояснение. Люфтваффе и СС в десятидневки не вошли, как и армия резерва и прочие прочие одетые в немецкую военную форму. Были полевые дивизии люфтваффе. Части аэродромного обслуживания, ПВО, в которых служили миллиона полтора немцев, в десятидневных отчётах о них нет.

- Об огромном несоответствии свидетельствуют отчеты Heeresarzt о потерях за 10 дней на театре военных действий, 1945 [BA / MA RH 2/1355, 2/2623, RW 6/557, 6/559] [9]. Хотя они, безусловно, неполные (особенно за период с 11 по 20 апреля 1945 г.), они отражают соотношение потерь на обоих театрах военных действий в последние месяцы войны. За период с 1 марта 1945 года по апрель 1945 года они зарегистрировали 343 321 убитых и раненых на Востоке (62 861 убитых, 280 460 раненых) против 22 598 убитых и раненых на Западе (5778 убитых, 16 820 раненых), соотношение Востока и Запада составляет примерно 15: 1 по убитым и раненым. Наибольшая разница была в период с 1 по 10 апреля 1945 года, когда Heeresarzt зарегистрировал 63 386 убитых и раненых на Востоке (12 510 убитых, 50 876 раненых) против всего 431 на Западе (100 убитых, 331 раненых), на Востоке. Соотношение убитых и раненых составляет около 147: 1.

263 000 немцев убиты согласно Джорджу Маршаллу, двухгодичные отчеты начальника штаба армии Соединенных Штатов военному министру: 1 июля 1939–30 июня 1945. Вашингтон, округ Колумбия: Центр военной истории, 1996. 202. Согласно Макдональд [15], «за исключением военнопленных, все потери немцев на западе со дня« Д »до дня Победы, вероятно, равнялись потерям союзников или немного превышали их». В соответствующей сноске на той же странице Макдональд пишет следующее: «Единственные доступные конкретные данные получены из OB WEST за период со 2 июня 1941 г. по 10 апреля 1945 г., а именно: погибших - 80 819 человек, раненых - 265 526 человек, пропавших без вести - 490 624 человека, всего - 836 969 (из общего числа 4548 раненых были понесены до дня "Д".) См. Rpts, Der Heeresarzt im Oberkommando des Heeres Gen St d H / Gen Qu, Az .: 1335 c / d (IIb) Nr .: HA / 263/45 г. Kdos. От 14 апреля 45 г. и 1335 г. c / d (Ilb) (без даты, но до 1945 г.). Первый находится в OCMH X 313, фотокопии документа, содержащегося в папке немецкого вооружения H 17/207 ; последний в папке 0KW / 1561 (OKW Wehrmacht Verluste). Эти цифры относятся только к полевой армии и не включают Люфтваффе и Ваффен-СС. статус пропавших без вести, значительный процент пропавших без вести, вероятно, был убит. Несвоевременность представления отчетности, вероятно, не позволяет этим цифрам отражать большие потери во время наступления союзников к Рейну в марте, и крайняя дата исключает включение потерь в Рурском кармане и на других этапах борьбы в центральной Германии ».

В апреле 1945 союзники взяли в плен 1,5 млн немцев. И это до всеобщей капитуляции Германии, когда воевавшие на востоке части вермахта сдавались союзникам. За счёт кого мог происходить рост.

"662 200 человек составляли зенитные войска, которым помогали 448 700 сотрудников, не относящихся к люфтваффе, в том числе 220 000 сотрудников фолькштурма, РАД и вспомогательный персонал средней школы мужского пола, 128 000 вспомогательных сотрудников женского пола и 98 000 иностранных добровольцев и военнопленных. "
Раненых в госпиталях при оккупации Германии массово пленили - это армия резерва.

Люфтваффе и флот в 1944 году передали в армию 700 тысяч человек.

the Luftwaffe strength was the result of systematically stripping about 600,000 personnel during 1944 and transferring them wholesale to the Heer and Waffen-SS. The KM also contributed well over 100,000 men in 1944.

Только почему бы не сделать такого перевода годом ранее и замутить крупное наступление на востоке? К вопросу об эффективности использования людских ресурсов в Германии.

около 1,6 млн численность группы армий на западе. Как раз ответ в контексте недоразумения. откуда так много солдат, если у Гиллебрандта менее 900 тысяч.

https://forum.axishistory.com/viewtopic … 3#p2288333

Будьте очень осторожны с этими цифрами. Они предназначены только для Фельдхеера и оцениваются - неправильно - в ряде мест, особенно с HG-D. Фактическая сила Ob.Запад (HG-D_ на 1 июня 1944 года, вероятно, составил от 1 440 483 до 1 594 483, а не 823 000, как подразумевается в таблице. Именно.:

Heer ~ 728,000
SS ~ 75 563
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten, исключая III Зенитный корпус (около 13 000 человек) и батальоны с радарным экипажем (включены ниже) ~ 90 444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000-160,000
Kriegesmarine ~ 100,000
ОТ/РАД/НСКК ~ 70-90,000
ХиВи и Оструппен ~ 67 000

Эта сумма также, вероятно, исключает некоторые резервные подразделения Ersatzheer , базирующиеся на западе а также личный состав Militärbefehlshaber в бельгийском унд-Нордфранкрайхе и Militärbefehlshaber во Франкрайхе.

Militärbefehlshaber - персонал гауляйтера

"18 июля 1944 года военная администрация была преобразована в гражданскую во главе с гауляйтером Йозефом Грое, рейхскомиссаром Бельгии и Северной Франции (нем. Reichskommissar von Belgien und Nordfrankreich)"

Отредактировано oxi (2021-09-06 14:27:10)

Зачем декабрь 1943, когда есть обобщённые данные на июнь 1944? Для тех кто в танке, пробуйте переводить и признаваться, хоть шёпотом, самому себе, чего то вы не знали. где то есть пробел... А то что вы табличку по-быстрому слямзили с axishistory, мои цифры тоже оттуда и они полнее. Всё включено(с).

Heer ~ 728,000
SS ~ 75,563
Luftwaffe Fallschirm-Armee ~ 39,476
Luftwaffe Flak-Einheiten, excluding III Flak-Korps (c. 13,000) and RAD-manned battalions (included below) ~ 90,444
Luftwaffe Flieger-Einheiten ~ 120,000
Luftwaffe Boden-Einheiten ~ 150,000-160,000
Kriegesmarine ~ 100,000
OT/RAD/NSKK ~ 70-90,000
HiWi and Ostruppen ~ 67,000

That total also likely excludes some Reserve units of the Ersatzheer based in the west as well as the personnel of the Militärbefehlshaber in Belgian und Nordfrankreich and Militärbefehlshaber Frankreich.

Резервные части и персонал гауляйтера + 150 тысяч.

И хорошо. По числу пленных осталось подтянуть. Выложенные вами ранее цифры пленных на западе - неполные. Мои вполне.