СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



1945 год победы.

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

1945 году советская армия одержала выдающиеся победы которые привели к разгрому вермахта.
Хотелось бы коснуться потерь немецко-фашистких  войск в этот промежуток времени
К 1945 году воорунные силы Германии составляли 7830 тыс человек. Мюллер гиллебранд оценил потери до 1 мая на всех фронтах 1300 тыс
А где остальные 5,5 мил чел
Оценить потери можно по количеству пленных взятых советской армией в этот промежуток времени.
Начнём пожалуй
1 белфронт с 14 января по 31 января 47277
1 укф фронт43695
2 белфронт 7465
3 белорусский фронт 14543
1 прибф 592
Итого за январь 113572
Как видете у меня не все фронт указаны
Февраль
1 белфронт 73 948
1 укфронт 26 466
2 белфронт 27165
3 белфронт 12 099
2 приб фронт бои в Латвии 2514
Итого 142 192
Март
1белфронт 42950
1 укф с 1 марта по 10 марта 1013
С 15 марта по 30 марта 19490
2 белфронт 60739
3 белфронт 48886
2 прибф 2228
Итого 126 420

2

4 укф
Январь 8609.
Февраль 2241
Март 3727

3

2 укф январь 64 085 с учётом венгров

4

Январь
1белфронт 47277
2 бел 7465
3 белфронт 14543
1 укрф 43695
2 укрф 64085
3 укрф 13761
4 укфр 8609
Без 2 прибф (ленф)
200027 за январь
По уточненой сводки составленой в августе 1945
1 укф с 12 января по 1 февраля 53 498

Отредактировано Белый к1 (2021-06-10 21:05:42)

5

1 белфронт 73948
2 белфронт 27165
3 белфронт 12094
1 укфронт 26466
2 укфронт 63466
3 укфронт 39952
4 укфронт 2241
1 прибфронт 2484
2 прибфронт 2514
Итого 250 333 за февраль

Отредактировано Белый к1 (2021-06-10 20:08:26)

6

Март
1 белфронт 42950
2 белфронт 60739
3 белфронт 48886
1 укф с 1 по 10 марта и с 15 по 31 марта 20503
2 укрф 16856
3 укрф 38694
4 укрф 3727
1 прибфронт 3634
2 прибфронт 2228
Итого за март 238217
За 1 квартал 688 577

7

Это баян, считать пленных по донесениям фронтов. Они завышены, приблизительные цифры могут дать справки о числе пленных, поступивших в распоряжение НКВД. Советские официальные данные о собственных потерях соответственно занижены. Высчитать приблизительный масштаб потерь можно только на основе переписей населения. Документы времён ВОВ сплошь фальсифицированы, пользы от них мало.

8

torn написал(а):

Это баян, считать пленных по донесениям фронтов. Они завышены, приблизительные цифры могут дать справки о числе пленных, поступивших в распоряжение НКВД. Советские официальные данные о собственных потерях соответственно занижены. Высчитать приблизительный масштаб потерь можно только на основе переписей населения. Документы времён ВОВ сплошь фальсифицированы, пользы от них мало.

3 миллиона пленных в советском плену
Откуда они взялись?
Количество пленных по годам поступило в лагеря  нквд без японских
1941 9147
1942 46047
1943 181148
1944 704 853.
1945 2 179 742 из них после капитуляции 1390 528
Тоесть с января по май захвачен 800 тыс  пленных
Смотрите мои данные.
В ркка более ответственно шёл учёт пленных
Это не вермахт где каждый 4 одет в гражданскую форму, но призывного возраста.
Надо быть в теме

Отредактировано Белый к1 (2021-08-29 16:28:07)

9

у меня таблица :crazyfun: из неё видно донесения фронтов сильно завышены

https://c.radikal.ru/c13/2108/57/d597102381dd.png

10

Белый к1 написал(а):

Тоесть с января по май захвачен 800 тыс  пленных

Немцы с января по май потеряли безвозвратно до 1,3 млн человек. Из них на западе ( включая Италию) до полумиллиона. На Балканах выше 30 тыс. На восточный фронт остается заметно менее 800 тыс. безвозврата.
За весь 45-й год лагеря НКВД приняли до 2,6 млн. военнопленных, из них 400 тыс. венгры. На капитуляцию взято до 1,6 млн. человек, из них немцев заметно меньше 1,4 млн. Кроме того, в период 1-9.05.45 Красная Армия заявила 660 тыс пленных, в основном именно немецких.
То есть на период 1.01 - 1.05.45  из 2,2 млн. пленных немцев остается максимум 400 тыс человек.
Плюс не менее сотни тысяч пленных венгров.
С другой стороны, надо учитывать, что примерно седьмая часть Вермахта на Восточном фронте это хиви. И в лагерях НКВД они учитывались не как пленные .  То есть примерно 300 тыс. немецких военнопленых 45 года в перечне пленных НКВД не показаны.

Отредактировано Lob3 (2021-09-05 19:05:49)

11

torn написал(а):

у меня таблица  из неё видно донесения фронтов сильно завышены

Это чьи данные?
Так что не удивительно, что они не совпадают. Хотя это тенденция конца 80-х годов, когда все данные СССР опровергают и говорят, что они не правдивы.
А теперь по данным с фронтов. Всегда возникает вопрос - а кто начинает врать то? Ну соврал, что в плен взял 70 тыс. чел. Так эти ж цифры потом НКВД и перепроверяет. А там говорят. Нет, у нас другие цифры. Это 40 тыс. чел. И как после этого отнесутся к тому, кто такие цифры показал?

12

Lob3 написал(а):

Немцы с января по май потеряли безвозвратно до 1,3 млн человек. Из них на западе ( включая Италию) до полумиллиона. На Балканах выше 30 тыс. На восточный фронт остается заметно менее 800 тыс. безвозврата.
За весь 45-й год лагеря НКВД приняли до 2,6 млн. военнопленных, из них 400 тыс. венгры. На капитуляцию взято до 1,6 млн. человек, из них немцев заметно меньше 1,4 млн. Кроме того, в период 1-9.05.45 Красная Армия заявила 660 тыс пленных, в основном именно немецких.
То есть на период 1.01 - 1.05.45  из 2,2 млн. пленных немцев остается максимум 400 тыс человек.
Плюс не менее сотни тысяч пленных венгров.
С другой стороны, надо учитывать, что примерно седьмая часть Вермахта на Восточном фронте это хиви. И в лагерях НКВД они учитывались не как пленные .  То есть примерно 300 тыс. немецких военнопленых 45 года в перечне пленных НКВД не показаны.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 18:05:49)

Хиви на 1,02,1945г в сухопутных войсках 60000тыс
Флот 15 тыс.
ВВС нет сведений на август 1944 г 60 тыс

13

Lob3 написал(а):

Немцы с января по май потеряли безвозвратно до 1,3 млн человек. Из них на западе ( включая Италию) до полумиллиона. На Балканах выше 30 тыс. На восточный фронт остается заметно менее 800 тыс. безвозврата.
За весь 45-й год лагеря НКВД приняли до 2,6 млн. военнопленных, из них 400 тыс. венгры. На капитуляцию взято до 1,6 млн. человек, из них немцев заметно меньше 1,4 млн. Кроме того, в период 1-9.05.45 Красная Армия заявила 660 тыс пленных, в основном именно немецких.
То есть на период 1.01 - 1.05.45  из 2,2 млн. пленных немцев остается максимум 400 тыс человек.
Плюс не менее сотни тысяч пленных венгров.
С другой стороны, надо учитывать, что примерно седьмая часть Вермахта на Восточном фронте это хиви. И в лагерях НКВД они учитывались не как пленные .  То есть примерно 300 тыс. немецких военнопленых 45 года в перечне пленных НКВД не показаны.

Отредактировано Lob3 (Вчера 19:05:49)

По числу пленных на западе у вас данные по Feldheer. В плену оказывались в т.ч. солдаты иных подразделений Вермахта.

"Кампания Хью Коула в Лотарингии (одна из так называемых "зеленых книг" армии США, истории кампаний армии США).
На стр. 30-32, Коул пишет:
в начале сентября, общее бумаги численность
армии и Ваффен-СС . . . 7,536,946
Военно-Морского Флота . . . . . . . . . . . . . . 703,066
Люфтваффе . . . . . . . . . 1,925,291
общая Вермахта . . . .10,165,303

фактически имеющихся боевого состава германских сухопутных сил был значительно ниже общего рациона сила.
Feldheer . . . . . .3,421,000
Ersatzheer . . . . 2,387,973
Ваффен-СС . . . . . . 207,276
Сухопутных войск общей 6,016,249
"оставшиеся полтора миллиона военнослужащих армии (т. е. 7,5 м - 6.0 м) включены разное Авиация сухопутных войск и СС сотрудников полиции, иностранных добровольцев, такие как итальянцы, индийцы, французы, и испанцы, представителей служб снабжения, восточно-европейские вспомогательные вещества (hilfswillige или), и так далее."

14

maik написал(а):

Это чьи данные?
Так что не удивительно, что они не совпадают. Хотя это тенденция конца 80-х годов, когда все данные СССР опровергают и говорят, что они не правдивы.
А теперь по данным с фронтов. Всегда возникает вопрос - а кто начинает врать то? Ну соврал, что в плен взял 70 тыс. чел. Так эти ж цифры потом НКВД и перепроверяет. А там говорят. Нет, у нас другие цифры. Это 40 тыс. чел. И как после этого отнесутся к тому, кто такие цифры показал?

Никак не отнесутся. Спишут на двойной учёт, который случается.Всем на самом деле пофигу, что кто то неточно пленных учёл.

15

oxi написал(а):

Никак не отнесутся. Спишут на двойной учёт, который случается.Всем на самом деле пофигу, что кто то неточно пленных учёл.

Под это можно подвести все. Как и на двойной учёт и прочее.

16

Белый к1 написал(а):

Хиви на 1,02,1945г в сухопутных войсках 60000тыс

Вот навскидку примерный состав строительных батальонов армии из бывших военнопленных на февраль 1945 с примерным расположением. Взато их лексикона.
Name    Place
Russen-Pioner-Bruecken-Bataillon 605    -    westen
Nordkaukasische-Baupionier-Bataillon 835    -    niederland
Wolgatatarische-BauPiomiere-Bataillon 828    -    westpreussen
Wolgatatarische-BauPiomiere-Bataillon 830    -    Pommern
BauPionier-Bataillon 1101 (turk.)    -    schliesen
Russische-BauPionier-Bataillon 1559    -    zittau
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon (Pi) 3    -    Oslo
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 3    -    WK XI
Kriegsgefangenen-Dachdecker-Bataillon III    -    WK III
Kriegsgefangenen-Glaser-Bataillon III    -    WK III
Kriegsgefangenen-Hafen-Arbeits-Abteilung 4    -    Italien
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 5    -    WK VI
Kriegsgefangenen-Hafen-Arbeits-Abteilung 5    -    Italien
Sowjetische Kriegsgefangenen-Bau-und-Arb-Btl. 101    -    Koenigsberg
Sowjetische Kriegsgefangenen-Bau-und-Arb-Btl. 103    -    Fuerstenberg/Oder
Sowjetische Kriegsgefangenen-Bau-und-Arb-Btl. 108    -    Landshut/Schlesien
Estnisches Bau-Pionier-Btl. 5    -    HG Nord
HilfsWilligen-Bau-Bataillon 123    -    Korps-Abt "F"
I. Turkestanisches Arbeits-Bataillon    -    Warschau
II. Turkestanisches Arbeits-Bataillon    -    Krakau
III. Turkestanisches Arbeits-Bataillon    -    Lemberg
IV. Turkestanisches Arbeits-Bataillon    -    Radom
Letgallische BauPionier-Bataillon 315    -    Kurland
Letgallische BauPionier-Bataillon 326    -    18 A Kurland
Letgallische BauPionier-Bataillon 327    -   
Lettische Bau-Abteilung I    -    Ostland
Lettische Bau-Abteilung IV    -    Ostland
Litauische Bau-Abteilung IV    -    Ostland
Ost-BauPionier-Bataillon 559    -    HG Mitte
Ukrain-BauPionier-Bataillon 690    -    Oberrhein AOK 19
Ukrain-BauPionier-Bataillon 691    -    Neiderlanden
Weissruthenisches-Heimwehr-Pionier-Btl. 11    -    HG Mitte
Weissruthenisches-Heimwehr-Pionier-Btl. 9    -    HG Mitte
Ost-Pioner-Bruecken-Bataillon 601    -    19 AOK sudfrankreich
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 180    -    Oslo
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 184    -    Norwegen(Drontheim)
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 186    -    Norwegen(Mosjoen)
Kriegsgefangenen-Dachdecker-Bataillon V    -    WK V
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 6    -    WK VI (Wahn)
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 7    -    WK VII (Duisburg)
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 11    -    Bruex
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 190    -    Norwegen(Mosjoen)
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 191    -    Norwegen
Baupionier-Bataillon (K) 427    -    6 Gebirgs-Division
BauPionier-Bataillon 72 (K)    -    19A
Baupionier-Btl. (K) 1    -    Nordnorwegen
Baupionier-Btl. (K) 2    -    Norwegen (Bodo)
Ost-Pioniere-Bataillon 672 (lettisch)    -   
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 12    -    Dortmund
Kriegsgefangenen-Dachdecker-Bataillon XII    -    Duisburg
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 13    -    Bruex
Kriegsgefangenen-Dachdecker-Bataillon XVI    -    Muelheim
Kriegsgefangenen-Glaser-Bataillon XVI    -    Duesseldorf
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 17    -    Krefeld
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 18    -    Salzburg, Muelheim
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 26    -    Essen
BauPionier-Bataillon 28 (K)    -    Bodoe
BauPionier-Bataillon 30 (K)    -    Norwegen
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 31    -    Halle
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 33    -    Duisburg
BauPionier-Bataillon 41 (K)    -    Norwegen
Kriegsgefangenen-Bau-und-Arbeits-Bataillon 51    -    Hannover
BauPionier-Bataillon 71 (K)    -    West
BauPionier-Bataillon 73 (K)    -    Oberrhein
Sowjetische Kriegsgefangenen-Bau-und-Arb-Btl. 106    -    WK VI lager
Kriegsgefangenen-Bau-Abt. Der 129. Jnf.Div    -   
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 181    -    20 Geb.Army
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 182    -    Norwegen(Mosjoen)
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 183    -    Norwegen(Drontheim)
Kriegsgefangenen-Arbeits-Bataillon 185    -    Norwegen(Drontheim)
Baupionier-Bataillon (K) 428    -    6 Gebirgs-Division
Baupionier-Bataillon (K) 429    -    6 Gebirgs-Division
   
Всего 72 батальона.  Штат батальона около тысячи человек, из них примерно 900 бывшие военнопленные. Понятно, часть батальонов из французов, численный состав меньше штатного.
Все равно примерно 40 тысяч хиви в строительных частях там есть.
И это только строители. А есть еще снабженцы и , естественно, боевые части.
Так что 60000 тысяч хиви на февраль 1945 как-то не смотрятся. Может быть, это численность именно боевых частей. И то по мне маловато.
На февраль 45-го на восточном фронте действуют 69 пехотных 18 фолькс-гренадерских дивизий В каждой по штату около 1200 хиви. При всех потерях еще примерно 80 тыс. хиви.
Ну и так далее.