СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости 2.

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Брєйнштиль написал(а):

В шасси использован М-60Т используется двигатель МВ 881 Ка-500 мощностью 1000 л.с. (используемый на немецкой САУ PzH 2000)  производимый  в Турции фирмой «MTU Turk A.S.»  – дочерней  фирмой немецкой компании  «Motoren-und Turbinen-Union Friedrichshafen GmbH».  Реализованную на машине трансмиссию  «Renk Х1100-5» по лицензии производит турецкая фирма, предположительно - «Хеми».

Это всё не турецкие технологии и разработки, а немецкие. В турцыии нет школы двигателестроения, они полностью зависят от лицензий из вне. Касательно завода - там вроде из Германии превозят комплектующие и наместе из них делают готовые изделия, причом танк от этого только дорожает, зато откат в свою казну.

Брєйнштиль написал(а):

Чем выше планка - тем выше прыгаешь. Если поставить цель самообеспечения на 100% - можно достичь 95%. Если тешить себя тем, что все покупают - придётся покупать и дальше.

За 6 лет? Они создадут школу танкостроения(со всеми компонентами) и авиастроения(со всеми компонентами) в такой срок? Китай вон уже сколько лет идёт дорогой самообеспичения, и както их успехи в авиастроении несравнимы даже с "Тайфуном".

Тойже Южной Корее с их мошнейшей экономикой и индустриальной базой от зделаного совместно с США тип 88 в 1985 году и до досих пор не серийного "Чёрной Пантеры" путь в 25 лет и количество зарубежных агрегатов в нём далеко за 5%.

Поэтому через 6 лет если они выйдут на уровень 55% это будет ого как круто, к томуже надо смотреть что эти 50% сейчас составляют.

32

Злобный Полкан написал(а):

Это всё не турецкие технологии и разработки, а немецкие. В турцыии нет школы двигателестроения, они полностью зависят от лицензий из вне.

Бесспорно.

Злобный Полкан написал(а):

Касательно завода - там вроде из Германии превозят комплектующие и наместе из них делают готовые изделия, причом танк от этого только дорожает, зато откат в свою казну.

Если правильно понял - отвёрточная сборка как движка, так и трансмиссии? 

Злобный Полкан написал(а):

За 6 лет? Они создадут школу танкостроения(со всеми компонентами) и авиастроения(со всеми компонентами) в такой срок?

Безусловно, за 6 лет не создадут. Но, понимаете, какое дело: лицензионное пр-во, это практически неминуемый этап для тех, кто пытается создать собственную школу по разработке БТТ/автомобилей/самолётов/швейных машинок и т.д.  СССР тоже начинал с этого. Причём, это не гарантия успеха - некоторые (Бразилия, Аргентина) так и не смогли сколько нибудь далеко уйти от этого этапа. Но, повторюсь, этот этап позволяет здорово сэкономить время и деньги для становления национальной школы чего угодно.

Злобный Полкан написал(а):

Поэтому через 6 лет если они выйдут на уровень 55% это будет ого как круто

Скорее всего, так и будет. Но, к чести турок - они ставят перед собой задачи и пытаются их решать. А по поводу их целеустремлённости - приведу два факта: 1. Рост ВВП Турции в первой половине 2010 г составил 12%. 2. Появилась тенденция возвращения "утекших мозгов" из Европы обратно в Турцию, причём, зачастую второго-третьего поколения и с приличным европейским образованием.  http://www.dw-world.de/dw/article/0,,59 … l-3816-xml   Выводы делайте сами...

33

Если правильно понял - отвёрточная сборка как движка, так и трансмиссии?

Гдето с месяц назад мне на глаза попалась статья о контрактах изральской оборонки, так вот там описывалась схема работы с турецкими ВС. Готовое изделие стоит дороже его компонентов, например турки покупают СУО в Израиле по частям - сам компютер, оптоэлектоный прицел и тепловизер, блок зеркал - а потом у себя это всё собирают и называют "турецкой разработкой". Для Сабры-3 такая схема принята для всех забугорных компонентов. И вот в итоге готовое СУО М60Т мэйд ин туркищ стоит уже дороже готового израильского на 20%- почему? Система внутри турецких "откатов", в сухом остатке скандал в МО с наказанием виновных и очередным охаиванием Израиля. Вывод статьи в том что несоглашайся каждый раз израильские оружейники с осоьбеностями местного минталетета - то имидж их былбы выше, прибыли тоже выше и ваапше былоб лутьше для Израиля. Ещё там преводились примеры Колумбии(стрелковка) и Индии(ЗРК).

34

Злобный Полкан написал(а):

И вот в итоге готовое СУО М60Т мэйд ин туркищ стоит уже дороже готового израильского на 20%

Не знаю какие ввозные пошлины в Турции, но 20% выглядит не очень круто.
Например в России пошлина 20% не новость - бывает и больше. Еще может плюс НДС 20%.
Плюс транспортировка. Плюс импортеру надо, плюс сборщику.

Отредактировано Razdolbay (2010-08-24 05:19:28)

35

Не знаю какие ввозные пошлины в Турции, но 20% выглядит не очень круто.
Например в России пошлина 20% не новость - бывает и больше. Еще может плюс НДС 20%.
Плюс транспортировка. Плюс импортеру надо, плюс сборщику.

Наверно я плохо обяснил - еслиб турки купили в израиле готовое СУО то после всех пошлин оноб стоило на 20% дешевле. А так купив запчасти которые дешевле СУО  минус цена зборки израильскими рабочими + цена зборки турками, получилось дороже! Турецкая раб.сила дороже израильской?

Отредактировано Злобный Полкан (2010-08-24 08:54:31)

36

Злобный Полкан написал(а):

Готовое изделие стоит дороже его компонентов, например турки покупают СУО в Израиле по частям - сам компютер, оптоэлектоный прицел и тепловизер, блок зеркал - а потом у себя это всё собирают и называют "турецкой разработкой".

Если я правильно понял, это относится к  Volkan и EagleEye всех модификаций?

Злобный Полкан написал(а):

скандал в МО с наказанием виновных и очередным охаиванием Израиля.

У нас мелькнуло одно сообщение с упоминанием проблем с прицелами и включением задней передачи. Можете добавить что-то более подробно?

Злобный Полкан написал(а):

Ещё там преводились примеры Колумбии(стрелковка) и Индии(ЗРК).

Ненароком, не "Тришул" имелся в виду?

37

Брєйнштиль я к сожалению не сильно при делах, статья была весьма кретичная в сторону наших оружейников и их поведения за границей(готовности прогибаться под любые закосы местных). Там не назывались конкретные производители(типо кто надо сам поймёт). Ещё говорилось что также ведут себя немцы, а вот французы часто гнут свою линию вопреки заказчику(клиент не всегда прав!).

П.С. Про ЗРК ИМХО имелось ввиду Барак-8, там мутная схема разработки по которой индусы взяли на себя разработку компонентов которые разрабатывать не умеют.

38

Ещё несколько точек зрения на провал китайской танковой экспансии на перуанский рынок  http://www.periscope2.ru/?digest_id=20394

39

Zaklepkin написал(а):

Это совсем уж наглость будет, не ослабнет Россия до такой степени, чтобы позволить такое туркам

Дай-то Бог. Но работы в этом направлении ведутся.

Для смены тональности и повышения настроения - танк с боевым роботом на борту  http://www.militaryparitet.com/perevodn … dnie/1058/

40

а БК куда в прицеп?

41

злодеище написал(а):

а БК куда в прицеп?

Бумага, она, всё терпит...  часть БК можно держать под днищем робота.

Отредактировано Брєйнштиль (2010-08-25 22:24:27)

42

Брєйнштиль написал(а):

танк с боевым роботом на борту

лучше сразу делать танк-робот, чем танк с роботом :rofl:

43

Zaklepkin написал(а):

лучше сразу делать танк-робот, чем танк с роботом

Если уж на то пошло - два танка-робота, или связку обычный танк и робот при нём, условие транспортировки робота танком - явно надуманное и обладающее совсем крохотной толикой здравого смысла.

44

Очередная порция переживаний  по поводу поставок китайских MBT-2000\VT-1A в Перу и Марокко, но, на этот раз ещё и новая инфа - поставка этих же машин в Мьянму (кстати, в это можно поверить, предыдущая закупленная ими машина была «Штурм-1» ZTZ-80).   http://www.periscope2.ru/?digest_id=20582 

Кто-нить возьмётся прокомментировать загадочную фразу: «Однако мы не планируем устанавливать на танки ПТУР, запускаемые из ствола орудия, так как обнаружили в ходе учений, что использование ПТУР может повлиять на скорость полета других боеприпасов».  Ведь износ канала ствола при стрельбе ТУР сопоставим с износом при стрельбе ОФС или КС.

45

Брєйнштиль написал(а):

Очередная порция переживаний  по поводу поставок китайских MBT-2000\VT-1A в Перу и Марокко, но, на этот раз ещё и новая инфа - поставка этих же машин в Мьянму (кстати, в это можно поверить, предыдущая закупленная ими машина была «Штурм-1» ZTZ-80).   http://www.periscope2.ru/?digest_id=20582 
Кто-нить возьмётся прокомментировать загадочную фразу: «Однако мы не планируем устанавливать на танки ПТУР, запускаемые из ствола орудия, так как обнаружили в ходе учений, что использование ПТУР может повлиять на скорость полета других боеприпасов».  Ведь износ канала ствола при стрельбе ТУР сопоставим с износом при стрельбе ОФС или КС.

Штурм, это что-то древнее, начала 80-х годов. А так кажется, что просто корявый перевод.

46

Специальные учения Тыла Вооруженных сил Российской Федерации на полигоне «Цугол» Забайкальского края (Сибирский военный округ). 21-24 июня 2010 г.
Фоторепортаж для сайта «Отвага» предоставлен
редакцией журнала «Техника и вооружение. Вчера, сегодня, завтра...»
Фото Дмитрия Пичугина, 2010 г.

Это интересно

47

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Штурм, это что-то древнее, начала 80-х годов.

Другое его обозначение - Т-80-I (до 1986 Т-69-III).

48

Брєйнштиль написал(а):

Другое его обозначение - Т-80-I (до 1986 Т-69-III).

Сошлюсь на нас: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/c … _storm.htm

49

http://www.periscope2.ru/?digest_id=20582

Источники отказались уточнить точное количество поставленных в Марокко и Мьянму танков, но отметили, что была поставлена упрощенная модификация без тепловизоров (западного или китайского производства) с целью экономии.

Странно конечно. А почему не купили теже Т-84, думаю они были бы лучше китайцца и по цене тоже. Харьковский завод уже не способен выпускать танки? Точнее не способен наладить их серийный выпуск в необходимых количествах.

50

Брєйнштиль написал(а):

Кто-нить возьмётся прокомментировать загадочную фразу: «Однако мы не планируем устанавливать на танки ПТУР, запускаемые из ствола орудия, так как обнаружили в ходе учений, что использование ПТУР может повлиять на скорость полета других боеприпасов».  Ведь износ канала ствола при стрельбе ТУР сопоставим с износом при стрельбе ОФС или КС.

Скорее всего :
"... так как обнаружили в ходе учений, что используемые ПТУР уступают по скорости полета другим боеприпасам."
Думаю такая ошибка в переводе.

51

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Харьковский завод уже не способен выпускать танки? Точнее не способен наладить их серийный выпуск в необходимых количествах.

Сложно сказать. Значительная часть завода после пакистанского контракта распродана, и как уцелевшая часть может справиться с серийным пр-вом -  вопрос, на который аргументированно мало кто сможет ответить.

52

Эстония купит бронетехнику на 300 миллионов крон
Эстония решила приобрести у Нидерландов более 80 бронетранспортеров Sisu XA-188. Об этом сообщает Postimees со ссылкой на эстонское министерство обороны.
Договор о поставке бронетехники планируется подписать в ближайшее время. Сумма сделки составит 300 миллионов крон (около 24,3 миллиона долларов).

БТРы предполагается использовать в том числе и в зарубежных миссиях, в которых участвуют эстонские военнослужащие (в частности, в Афганистане).

Ранее, в 2004 году, как отмечает ИА REGNUM, Эстония купила крупную партию БТРов (другой модификации - Sisu XA-180) у Финляндии.

В Эстонии давно обсуждается вопрос о возможном оснащении армии танками и другой тяжелой техникой. Однако военное руководство страны инициативы такого рода отклоняло, считая расходы на покупку и содержание танков нецелесообразными.

http://lenta.ru/news/2010/08/26/buy/

53

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Странно конечно. А почему не купили теже Т-84, думаю они были бы лучше китайцца и по цене тоже. Харьковский завод уже не способен выпускать танки? Точнее не способен наладить их серийный выпуск в необходимых количествах.

В отличие от Перу, Марокко и Мьянма похоже хотели танков подешевле, побольше и поскорее, поэтому с китайцами тут трудно было бы конкурировать...

54

Перепост сВИФа: Кубинка: сам не ам и другим не дам!
________________________________________
Помнится в марте месяце состоялся у нас здесь не очень приятный разговор за сохранность экспонатов в запасниках музея БТТ в Кубинке. Вот большая ветка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1859/1859582.htm Кое кто божился и слюнями брызгал вставая на защиту "музейщиков от МО", предлагая ведерко краски... а между тем мне только что позвонили и сообщили что об.172-2М известный как "Буйвол" из запасника утащили на боевое поле на расстрел, после чего ему светит оказаться в металлоломе. По слухам в которые мне почему-то очень верится такая судьба ожидает большинство машин из запасника (якобы там должна была работать какая-то комиссия, которая и определит дальнейшую судьбу машин). Между тем Уралвагонзавод неоднократно обращался в МО с просьбой передать эти машины для сохранения в Нижнем Тагиле. В просьбах было отказано. И да же напротив, ГАБТУ начало заваливать Уралвагонзавод письмами с требованиями вернуть на Кубинку ранее переданные заводу об.140 и об.167Т, в реставрацию которых, после "бережного" сохранения на Кубе УВЗ изрядно вложился. Спрашивается, вернуть для чего? Чтоб тут же в мартен отправить??? Для чего на Кубе работают энтузиасты восстанавливая машины, для чего рыщутся по лесам и болотам запчасти и остовы танков погибших в ВОв - не ждет ли их та же участь? А что и где будем собирать когда встанет вопрос за историческое наследие 50-80-х гг??? Кубинскому музею - позор!

Извините если кого обидел - взрыв эмоций - накипело...

55

Gur Khan написал(а):

Перепост сВИФа: Кубинка: сам не ам и другим не дам!

Может музей в Латруне купит несколько экспонатов.. Все лучше чем в металлолом.

Отредактировано alexx188 (2010-08-27 18:09:42)

56

alexx188 написал(а):

Может музей в Латруне купит несколько экспонатов.. Все лучше чем в металлолом.

Можно спросить Мишу Масса, директора экспозицыи Латруна.

57

Злобный Полкан написал(а):

Можно спросить Мишу Масса, директора экспозицыи Латруна.

Лучше в Латрун отдать, чем на иголки.

58

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Лучше в Латрун отдать, чем на иголки.

УВЗ первое в очереди, но им почему-то не отдают. Готовлю статью и открытое письмо на имя Сердюкова, Путина и Медведева - уже созвонился с ветеранами КБ - поднял на уши. Будем выходить на гендиректора корпорации Сиенко с тем чтоб озадачился судьбой наследия, а то печальное какое-то 90-летие отечественного танкостроения получается.

59

Gur Khan
удачи вам на этом не лёгком пути. хотелось бы что бы было по вашему

60

Не понимаю, в чем смысл уничтожения музейных экспонатов, тем более редких? Надо искать, кому это выгодно.