А выполнение ВСЕХ задач возложить на РВСН.
траулер из сенегальского плена тоже рвсн вызволять будут? а так зашел бы какой эсминец с незапланированным "дружественным" визитом в Дакар, как во времена СССР было, и все проблемы решились бы
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Новости ВМФ
А выполнение ВСЕХ задач возложить на РВСН.
траулер из сенегальского плена тоже рвсн вызволять будут? а так зашел бы какой эсминец с незапланированным "дружественным" визитом в Дакар, как во времена СССР было, и все проблемы решились бы
Да их никогда невозможно было выполнить--даже при СССР. Так что и запариваться не стоит.
Вообще то можно и в принципе выполнялись.
Вопрос перед военными не стоит запариваться или нет. Есть задачи: выполняй.
Но военные вправе сообщить требуемые для этого ресурсы. Что Комоедов и сделал: честно рассчитав и обосновав более менее расклад сил .
Так, обозначить свой флот несколькими корабликами.
ПО планам это не так.
Более того без флота РФ не может вообще рассматриваться как более менее серъезная держава.
А выполнение ВСЕХ задач возложить на РВСН.
РВСН в общем то сферический конь в вакууме и его необходимость в том количестве как есть большой вопрос. И с выполнением всех задач у них как то не очень.
траулер из сенегальского плена тоже рвсн вызволять будут?
естественно! Пару боезарядов "разместить" в 50км от траулера(но на населённой территории этого самого Сенегала) и сообщение что будет в 10 раз больше и по каждому сраному сенегальскому кишлаку в случае удерживания траулера и экипажа. И через сутки траулер уже на свободе!
а так зашел бы какой эсминец с незапланированным "дружественным" визитом в Дакар, как во времена СССР было
да где вы такие примеры взяли то?-- Во времена СССР дипломатия сводилась к сосанию каждого чёрного члена! И сегодня продолжают эти "традиции"!
Вообще то можно и в принципе выполнялись.
могли выполнть ЧАСТЬ задач и то только с применением ядерного оружия. Без него советский флот(самый огромный в мире по числу килей) был ничто. Так если можем только с ядерным оружием, то и большой флот без надобности. Катера+ПЛ всё сделают...
Более того без флота РФ не может вообще рассматриваться как более менее серъезная держава.
она и так не расматривается! Тем боле, что флота(торгового) у нас и так нету!
И с выполнением всех задач у них/РВСН/ как то не очень.
Это просто им ещё не поручали эти самые ВСЕ задачи! Только практика может показать могут или не могут выполнять эти самые все задачи...
РВСН в общем то сферический конь в вакууме
РВСН это наше всё! Другого оружия у нас нету....
У нас есть троли! они всех толсто затролят!
Отредактировано din (2014-01-17 13:43:14)
РВСН это наше всё! Другого оружия у нас нету....
Они хоть раз воевали?
Может хоть какие то аргументы приводить будем?
Пока они сжирают существенную часть бюджета с нулевым выхлопом
И так было во все времена.
Отредактировано lagr (2014-01-17 13:46:45)
Да их никогда невозможно было выполнить--даже при СССР..
Примеры невыполненных задач: - .........................? это ж надо так толсто тролить
Отредактировано din (2014-01-17 13:50:43)
Пока они сжирают существенную часть бюджета с нулевым выхлопом
И так было во все времена.
они "сжирают" не более 10% всего военного бюджета и именно благодаря им эРэФия ещё существует. Т.е. требуют на содержание МЕНЬШЕ того же флота(толку с которого тоже никогда небыло--одни убытки).
они "сжирают" не более 10% всего военного бюджета
."
Это не так. От слова совсем.
и именно благодаря им эРэФия ещё существует.
."
И это не так.
Т.е. требуют на содержание МЕНЬШЕ того же флота(толку с которого тоже никогда небыло--одни убытки).
Флот выполняет и практические задачи. В отличие от.. и от его действий и боеготовности, многое зависит.
Примеры невыполненных задач: - .........................?
Ну вот в войну хоть одну задачу советский ВМФ выполнил?--Нет. А после войны?
ЗЫ:а до этого при проклятом царизме помог России её огромный флот?-- Нет. Что в русско-японскую, что в Первую Мировую, что в Крымскую..
ЗЫ: а в чём заключаются "практические" задачи?
Отредактировано неспич (2014-01-17 14:05:24)
Ну вот в войну хоть одну задачу советский ВМФ выполнил?--Нет. А после войны?
ЗЫ:а до этого при проклятом царизме помог России её огромный флот?-- Нет. Что в русско-японскую, что в Первую Мировую, что в Крымскую..
Ну пример невыполненой задачи......? Что "нет"? это троление, пустопорожний базар. Ничего под собой не имеющий.
Отредактировано din (2014-01-17 14:05:21)
Они хоть раз воевали?
Может хоть какие то аргументы приводить будем?
Пока они сжирают существенную часть бюджета с нулевым выхлопом
И так было во все времена.Отредактировано lagr (Сегодня 12:46:45)
РВСН постоянно находяться в состоянии войны на БД. ПГРК - это самый устойчивый элемент триады СЯС. Для парирования перспективных угроз, эти элементы требуют совершенствования.
Отредактировано din (2014-01-17 14:08:53)
РВСН постоянно находяться в состоянии войны на БД. ПГРК - это самый устойчивый элемент триады СЯС.
Так и на флоте и армии есть подразделения ПБГ.
На счет самый устойчивый- возможно.
Но их необходимость в таком качестве, количестве как сейчас и с таким уровнем расходов вызывает вопросы. Впрочем к флоту это отношения не имеет.
Отредактировано lagr (2014-01-17 14:14:06)
Так и на флоте и армии есть подразделения ПБГ.
На счет самый устойчивый- возможно.
Но их необходимость в таком качестве, количестве как сейчас и с таким уровнем расходов вызывает вопросы. Впрочем к флоту это отношения не имеет.Отредактировано lagr (Сегодня 13:14:06)
Я не интересовался специально расходами. Их численность подвержена сокращению в результате старения, "Воевод" в первую очередь, на которых подавляющее большинство ББ. "Обезоруживающий удар" - есть такая класика жанра. Возможность проведения ответного удара после падения ББ протиника. Для этого нужна численность выживших средств и кол-во ББ, устойчивость средств управления. Это важный момент, требующий конкретных расчётов и т.п.
Отредактировано din (2014-01-17 14:20:34)
Я не интересовался специально расходами.
Их сложно расчитать так как они идут по нескольким ведомствам и статьи закрыты. Где мирный атом а где не очень неясно к примеру.
Их численность подвержена сокращению в результате старения
К счастью, да.
Но и того что есть с избытком в разы хватает на ответный удар даже при основных составляющих.
В самом РВСН (Соловцов) к примеру в свое время считали нормальным для всех задач порядка 1500 зарядов. Было при этом в запасе порядка 5000.
А касательно флота. Все моряки хотят его большим. Эффективность/стоймость я бы поставил во главу угла. Основные реальные проблемы на кавказе и южных границах решает совсем не флот. Остальные проблемы неосязаемы. Но беда РФ в стратегической изолированности флотов. Суммарно кораблей много может быть, но все они деляться на 5. Скажу что мощный океанский флот Россиии содержать не выгодно вовсе. Эффективность/стоймость авиации сдесь выигрывает абсолютно. Каторую можно перебросить по стране. Самолёты ПЛО. Дальники. МРА( Ту-22 с КР) МФИ и проч. Их выгодней клепать и содержать с точки зрения эффективности, чем разбитый на многжество кусков флот.
Отредактировано din (2014-01-17 14:33:06)
Их сложно расчитать так как они идут по нескольким ведомствам и статьи закрыты. Где мирный атом а где не очень неясно к примеру.
К счастью, да.
Но и того что есть с избытком в разы хватает на ответный удар даже при основных составляющих.
В самом РВСН (Соловцов) к примеру в свое время считали нормальным для всех задач порядка 1500 зарядов. Было при этом в запасе порядка 5000.
Так небудет 1500 зарядов. Если не обновлять парк. А при ответном ударе численность сократится до 20% от имеющихся. ПГРК - живучие, несут гораздо меньше ББ, чем шахтные тяжёлые. На ПГРК сейчас развёрнуто под 150 ББ
Отредактировано din (2014-01-17 14:31:26)
А касательно флота. Все моряки хотят его большим.
.
Это не моряки хотят а те кто ставит им задачи.
Основные реальные проблемы на кавказе и южных границах решает совсем не флот.
.
Задачи Кавказа не стоят перед флотом. А вот Каспий и Черное море для флота вполне себе регионы где он может и должен в случае чего решать проблемы.
Остальные проблемы неосязаемы.
.
Это смелое заявление. Осталось только вычеркнуть задачи из списка поставленных перед флотом.
Скажу что мощный океанский флот Россиии содержать не выгодно вовсе.
.
Не согласен полностью.
Сейчас он актуален как никогда.
Идет борьба за рынки и без флота никак.
Эффективность/стоймость авиации сдесь выигрывает абсолютно. Которую можно перебросить по стране. Самолёты ПЛО. Дальники. МРА. Ту-22 с КР. МФИ и проч. Их выгодней клепать и содержать с точки зрения эффективности, чем разбитый на многжество кусков флот.
Соглашусь что прибрежный флот не имеет сейчас такой актуальности.
Так небудет 1500 зарядов. Если не обновлять парк. А при ответном ударе численность сократится до 20% от имеющихся. ПГРК - живучие, несут гораздо меньше ББ, чем шахтные тяжёлые. На ПГРК сейчас развёрнуто под 150 ББ
Их сейчас 5000 и обновлять их особого смысла нет. Это не носители. С носителями же все тоже не просто.
1500 цифра взялась именно с расчетом что останется 20%. Этого хватает.
Задачи Кавказа не стоят перед флотом. А вот Каспий и Черное море для флота вполне себе регионы где он может и должен в случае чего решать проблемы. Сейчас он актуален как никогда.
Идет борьба за рынки и без флота никак.
Вот он, призрак задач. Приплыть на трех АУГ на биржу и взять банк? Военное присутствие для демонстрации больших флотов не требует, причём выполняется и дальней авиацией. Ну и к примеру по нанесению ударов КР - дальняя авиация может пополнять БК на базе гораздо оперативнее. 10 Ту-160 - 120 КРВБ за заход. Потом начинается круговорот КР в природе.
Что в Черном море решать? Су-30СМ достают все его уголки. Там надводным кораблям - смерть при воздействии авиации. Охотское море - надводная обстановка тоже самое, и обеспечение действия авиации ПЛО.
Соглашусь что прибрежный флот не имеет сейчас такой актуальности.
А я считаю что это единственное, что наиболее актуально - ПЛО кораблями, НАПЛ, круглосуточное освещение надводной/подводной обстановки у себя в 400мильной , контрабанда, браконьеры, защита от диверсий. Обеспечение развертывания ПЛАРБ. АПЛ для их прикрытия. Ну МЦАПЛ нужны при любых, их + неядерное сдерживание КРМБ в нужных моментах, самостоятельность и устойчивость. Эффективность/стоймость они могут отбить. Подо льдами Арктики
Отредактировано din (2014-01-17 14:59:03)
Их сейчас 5000 и обновлять их особого смысла нет. Это не носители. С носителями же все тоже не просто.
1500 цифра взялась именно с расчетом что останется 20%. Этого хватает.
нет вы ошиблись. серьёзно ошиблись.
По состоянию на январь 2014 г. в составе стратегических сил России находилось 489 стратегических носителей, способных нести около 1700 ядерных боезарядов. При этом в рамках обмена данными по договору СНВ, Россия указала, что по состоянию на 1 сентября 2013 г. она имела 473 развернутых стратегических носителя, за которыми числилось 1400 боезарядов.
ВСЕХ носителей триады
На ПГРК сейчас 160 ББ
Сейчас он/флот/ актуален как никогда.
Идет борьба за рынки и без флота никак.
Жжёшь пирогелем! За какие такие "рынки" должен бороться отечественный ВМФ? -- Даёшь торпедную атаку на цены японских автопроизводителей! Прикроем с моря и с воздуха отечественный рынок галош в Афганистане!
нет вы ошиблись. серьёзно ошиблись
Носители это одно. Заряды другое.
С носителяим не все просто так как не очень понятно каких и сколько надо.
Жжёшь пирогелем!
Продолжайте расчитывать на РВСН.
Отредактировано lagr (2014-01-17 15:08:53)
Вот он, призрак задач. Приплыть на трех АУГ на биржу и взять банк?
.
Например помочь условной Сирии. Или наоборот разбомбить условную Ливию.
Военное присутствие для демонстрации больших флотов не требует, причём выполняется и дальней авиацией.
.
Если бы. Требует пару АУГ к показывает практика.
Ну и к примеру по нанесению ударов КР - дальняя авиация может пополнять БК на базе гораздо оперативнее. 10 Ту-160 - 120 КРВБ за заход. Потом начинается круговорот КР в природе.
Дальняя авиация не способна осуществлять непосредственную поддержку.
На счет оперативности вопрос тоже непростой: АУГ у Сирии будет оперативнее Ту-160 в моменте при нанесении удара после прибытия.
Отредактировано lagr (2014-01-17 15:15:50)
да где вы такие примеры взяли то?-- Во времена СССР дипломатия сводилась к сосанию каждого чёрного члена! И сегодня продолжают эти "традиции"!
этот человек адекватен?
Отредактировано Zaklepkin (2014-01-17 15:27:04)
Носители это одно. Заряды другое.
Повторяю 1700 ядерных боезарядов. 160 ядерных боезарядов на 40 ярсах и 18 тополях-м
Повторяю 1700 ядерных боезарядов. 160 ядерных боезарядов на 40 ярсах и 18 тополях-м
Oк. Но к теме отношения не имеет уже. Давайте о флоте
Отредактировано lagr (2014-01-17 15:33:34)
этот человек адекватен?
"этот человек" называет вещи своими именами.
Например помочь условной Сирии. .
помогли
Если бы. Требует пару АУГ к показывает практика.
практика показала что по Сирии всё разрешилось без АУГ. Я так же могу сказат, что достаточно пролета стратегов.
Дальняя авиация не способна осуществлять непосредственную поддержку.
На счет оперативности вопрос тоже непростой: АУГ у Сирии будет оперативнее Ту-160 в моменте при нанесении удара после прибытия.
Поддержку кому на том конце карты? Вы предлагаете как придуркам американцам прыгать везде, подставляя под пули своих солдат? У них головы нет, есть станок печатный, они денег на войну напечатают. Имигранты в армию и уголовники придут новые.
Максимум, что может выжать и оказать Россия и что может быть целесообразно - ограниченный удар КР. Проведение спецподразделениями ВМФ или СВ диверсий и проч. в ограниченно-умереных целях, если вдруг.
Всё остальное - демонстративное плавание , постреливание по пиратам и больше политики. А воевать есть где у себя, и есть на что деньги тратить, где свои самолёты с авиабаз достают.
Отредактировано din (2014-01-17 15:39:09)
этот человек адекватен?
Отредактировано Zaklepkin (Сегодня 14:27:04)
Не обращай внимания. Всякие бывают. Так как СССР на США клали с высокой колокольни, может как сейчас в Китае. После 2000, а тем более 888 посланы на.. прямым текстом, прямо К. Райс с её трёпом о возвращении трофейных экспанатов, отпрысков их ВПК.
Отредактировано din (2014-01-17 15:46:03)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Новости ВМФ