СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Берлинский пациент


Берлинский пациент

Сообщений 31 страница 60 из 87

31

Непоседа13 написал(а):

Присутствие иностранных дипломатов на суде по Навальному — вмешательство во внутренние дела РФ и саморазоблачение попыток Запада сдержать Россию, заявила Захарова

Если это вмешательство, то тогда зачем их допустили в суд? Иностранные дипломаты могут присутствовать в судах РФ, согласно законодательства?

32

Заседание то открытое? Чему бы им не прийти? Вернее кто их удалять будет и на каком основании?

33

Хотя на фоне недавнего захвата Капитолия, в виду угрозы экстримизма во всем мире, можно бы и обвинение в попытке государственного переворота предъявить. Чем "националист" Навальный хуже того же  Квачкова? Ну кроме того факта что господин  Квачков офицер, а господин  Навальный дерьмо собачие? В остальном пред законом же все равны?

34

Wotan написал(а):

В остальном пред законом же все равны?

Да ну нафиг!🙉Масса премеров,опровергающих этот тезис..
***********
Председатель суда, который рассматривает дело Навального, подал в отставку https://p.dw.com/p/3oiWx?maca=rus-tco-dw…

35

Непоседа13 написал(а):

Да ну нафиг!🙉Масса премеров,опровергающих этот тезис..

Этот тезис нельзя опровергнуть, так как сам закон по себе таков, как он есть. Опровергается двуличная и лживая практика применения законов. А в целом это сарказм был, конечно.

36

Wotan написал(а):

А в целом это сарказм был, конечно.

Я конечно понял! :D
************
"Чтобы совладать с политическим оппонентом, у которого нет телевидения и политической партии, нужно просто убить его химическим оружием. Единственный метод его борьбы - пытаться убить людей", - говорит Навальный о Путине в своем выступлении перед судом.

37

Депутат бундестага от "зеленых" Юрген Триттин предлагает арестовывать средства тех, кто нажил свои богатства благодаря коррупции. Например, он рекомендует обратиться к расследованиям Навального и говорит о вилле в Тоскане, якобы принадлежащей Медведеву https://p.dw.com/p/3ogZc?maca=rus-tco-dw

38

БАШИРОВ РАССКАЗАЛ О СТРАННЫХ ДЕЙСТВИЯХ АДВОКАТОВ НАВАЛЬНОГО В СУДЕ

«Очень странные адвокаты у Навального, делают всё, чтобы Навальный отправился в колонию на отсидку. Ключевая история - даты и обстоятельства нахождения Навального в Германии. Нет ни справок, ни деталей истории болезни, ни показаний врачей, мест проживания - полное инкогнито», -

https://u-f.ru/news/society/u8/2021/02/02/310074

39

Политик Алексей Навальный выступил на выездном заседании Симоновского суда Москвы, который решал вопрос о замене ему условного срока на реальный по делу "Ив Роше".

"Я требую немедленного освобождения, свободы для себя, для других арестованных", - заявил он.

Стенограмма выступления Навального

"Я хотел бы начать обсуждение правового вопроса, который мне кажется главным и немножко упущенным из этого обсуждения. Потому что выглядит все это немного странновато. Вот сидят двое и один говорит: "А давайте посадим Навального за то, что он являлся не по понедельникам, а по четвергам". А второй говорит: "А давайте посадим Навального за то, что он, выйдя из комы, немедленно не приехал к нам в инспекцию". И идет обсуждение, все обсуждают - понедельники, четверги! Когда отправить какую бумажку и так далее.

Но я бы хотел сказать пару слов о таком небольшом слоне в этой комнате. Я хотел бы, чтобы все еще раз обратили внимание: вся пресса, которая пишет про этот процесс, все люди обратили внимание на то, что суть-то дела заключается в том, чтобы меня посадить по делу, по которому я был уже признан невиновным, и по делу, которое уже признано сфабрикованным.

Это не мое мнение. Потому что если мы откроем учебник по уголовному праву - я надеюсь, ваша честь, вы это делали пару раз в жизни, мы увидим, что Европейский суд по правам человека является частью судебной системы России, в том числе. Коль уж Россия является членом Совета Европы. И эти решения обязательны. И я, пройдя все необходимые стадии судебного процесса, обратился в Европейский суд. Европейский суд вынес решение, в котором черным по белому написал, что даже состава преступления нет. То есть дело, по которому я нахожусь здесь, в этой странной клетке, полностью сфабриковано.

Мало того, Российская Федерация признала это решение, половинчато - мне даже выплатили компенсацию по этому делу, тем самым признав решение Европейского суда по правам человека. Несмотря на это, мой брат три с половиной года отсидел в тюрьме по этому делу, которое - еще раз - было признано сфабрикованным - решением суда, обязательным здесь, на территории России. Я по этому делу просидел год под домашним арестом. Когда мой испытательный срок заканчивался, меня за неделю до этого арестовали, привезли в суд и без защиты, всучив какого-то адвоката по назначению, продлили еще на год срок.

Немного математики. В 14-м году меня осудили, дали мне три с половиной года. А сейчас 21-й год, но меня все равно продолжают судить по этому делу. Меня уже и невиновным признали, и состава преступления в этом деле нет, и все равно с упорством маньяка наше государство требует меня посадить по этому делу.

Почему же по этому делу? Ну, на самом деле, уж чего-чего, а недостатка уголовных дел в отношении меня точно не было. Тем не менее кому-то очень хочется, чтобы я, вернувшись, ни одного шага не сделал по территории нашей страны как свободный человек. С момента пересечения границы я оказался арестантом. И мы знаем почему это случилось. Причина этого всего - ненависть и страх одного человека, живущего в бункере. Потому что я нанес ему смертельную обиду тем, что я просто выжил после того, как меня пытались убить по его приказу".

Прокурор: Я прошу сделать замечание!

Навальный: Мне не нужно ваше замечание! Ваша честь, мне теперь прокурор будет мешать говорить…

Судья: Мы рассматриваем вопрос об отмене условного осуждения. Какие-то иные, по вашему мнению, уголовные дела в настоящем процессе не рассматриваются.

Навальный: Я говорю по представлению, ваша честь. Это мое мнение. И я свое мнение относительно представления высказываю в полном соответствии с законом. И то, что представитель обвинения пытается меня перебивать на каждом слове, закрывать мне рот, тоже отлично характеризует все происходящее. Потому что то, что я говорю имеет прямое отношение к происходящему здесь.

Продолжим. Я нанес смертельную обиду тем, что я выжил благодаря хорошим людям - пилотам и врачам. Потом я еще сильнее его обидел тем, что выжив, я не спрятался, живя где-то под охраной в бункере поменьше, который я мог бы себе позволить. А потом случилось вообще страшное: мало того, что я выжил, мало того, что я не испугался и не спрятался, я участвовал еще и в расследовании своего собственного отравления. И мы показали и доказали, что именно Путин, используя Федеральную службу безопасности, осуществил это покушение на убийство. И не я один был такой. И сейчас мы многое еще узнаем.

И вот это сводит с ума маленького вороватого человечка в его бункере. Вот именно этот факт. То, что все вскрылось - нет никаких рейтингов, нет никакой огромной поддержки. Ничего этого нет. Для того чтобы совладать с политическим оппонентом, у которого нет ни телевидения, ни политической партии, нужно просто пытаться его убить химическим оружием.

И, конечно, он просто сходит с ума от этого. Потому что все убедились, что он просто чиновничек, которого случайным образом поставили на президентский пост, и который никогда не участвовал ни в дебатах, ни в выборах. И это единственный метод его борьбы - пытаться убить людей. И сколько бы он ни изображал из себя великого геополитика, великого мирового лидера, его главная обида в отношении меня заключается в том, что в историю он войдет именно как отравитель. Вот был Александр-освободитель, Ярослав Мудрый, и будет Владимир-отравитель трусов, вот именно так он войдет в историю.

(Судья пытается прервать его).

Навальный: Ваша честь, это же имеет прямое отношение. Я здесь стою на этом месте и меня охраняет полиция, Росгвардия появилась, половина Москвы оцеплена, и именно потому, что маленький человечек в бункере сходит с ума. Оттого что мы доказали и показали, что он не геополитикой занимается, а проводит совещания, на которых решает воровать у оппонентов трусы, мазать их химическим оружием и пытаться их убить.

Главное в этом процессе даже не то, чем он закончится для меня - посадят меня, не посадят, посадить меня не сложно - главное, для чего это происходит - чтобы запугать огромное количество людей. Это же так работает - одного сажаем, чтобы испугать миллионы. У нас двадцать миллионов человек за чертой бедности, десятки миллионов живут не имея ни малейших перспектив. В Москве-то жизнь еще более-менее, отъедете за 100 километров - полный швах, и вся страна живет в этом швахе, не имея ни малейших перспектив, получая 20 тысяч рублей. И они все молчат. И их пытаются заткнуть вот такими показательными процессами - посадить вот этого, чтоб напугать миллионы. Кто вышел на улицу - посадить еще пять человек, чтобы испугать 15 млн.

И главное, что я хочу сказать, я очень надеюсь, этот процесс не будет воспринят людьми как сигнал, что они должны больше бояться. И вот это все - Росгвардия, эта клетка - это же демонстрация слабости. Миллионы и сотни тысяч посадить нельзя. И я надеюсь, что люди будут все больше и больше осознавать это. И когда они осознают - а такой момент придет - все это рассыплется, потому что вы не посадите всю страну. Потому что всех этих людей, которых лишили перспектив, лишены будущего, которые живут в богатейшей стране и получают ноль от национальных богатств, мы только по количеству миллиардеров в мире растем, все остальное падает.

Я сижу в своей камере и слышу репортажи о том, как подорожало масло, подорожали макароны, подорожали яйца. 2021 год, страна - экспортер нефти и газа. Вся страна говорит о том, что макароны подорожали, мы жить больше не можем. И вы этих людей лишили перспектив, и вы этих людей пытаетесь запугать. Я призываю всех - не бояться!

(Судья просит Навального вернуться к представлению).

Навальный: Я уже в центральной части нахожусь. Вот это всё представление и есть. И все, что я говорю - это мое отношение к представлению, которое вы устроили.

Так вот, бывает такое, когда беззаконие и произвол являются сутью политической системы. Это ужасно! Но бывает еще хуже - когда беззаконие и произвол наряжают на себя мундир прокурора или судейскую мантию. И в этом случае долг каждого человека не подчиняться тем законам, которые обряжены вот в эти мантии. Это и есть произвол и беззаконие! И долг каждого человека не подчиняться вам, не подчиняться таким законам…

Судья: У нас сейчас не митинг, давайте вернемся к нашему представлению. Не будем политикой заниматься.

Навальный: Я ровно про наше представление и говорю. Я высказываю свое мнение, оно сложилось у меня в отношении этого представления, и я его высказываю. Другого мнения у меня нет, и будьте добры меня выслушать.

Еще раз хочу сказать, что когда произвол и беззаконие оделись в ваши мундиры и изображают из себя закон, долг каждого честного человека не подчиняться вам и бороться с вами всеми силами. И я как могу борюсь и буду продолжать это делать, несмотря на то, что я оказался полностью под контролем этих людей, которые обожают все намазывать химическим оружием, наверное, за мою жизнь никто не даст и три копейки. Но тем не менее, даже сейчас я говорю, что я буду с вами бороться и призываю всех остальных не бояться вас, и делать все, чтобы закон, а не ряженые в мундирах и мантиях восторжествовали.

И я приветствую всех, кто борется и кто не боится, и всех честных людей. Я приветствую и благодарю сотрудников ФБК, которые сейчас сидят под арестом. И всех остальных по всей стране, кто не боится и выходит на улицы, потому что у них есть такие же права, как у вас, потому что наша страна принадлежит им, так же как и вам, как и всем остальным. Мы такие же граждане, и мы требуем нормального правосудия, нормального отношения к нам, участия в выборах, участия в распределении национальных богатств. Да, мы всего этого требуем.

Я хочу сказать, что в России сейчас есть много хороших вещей, а самая хорошая вещь - это вот те самые люди, которые не боятся, которые не опускают глаза, которые не смотрят в стол, и которые никогда не отдадут нашу страну кучке продажных чиновников, которые решили обменять нашу родину на свои дворцы, виноградники и аквадискотеки.

И я требую немедленного освобождения, свободы для себя, для других арестованных. Я не признаю это все представление, оно полностью лживо, не соответствует закону. И я требую немедленного освобождения. Спасибо!

40

Посадили до лета 2024 года, то есть выйдет после выборов 2024. И почему то уверен, будет сидеть до звонка.

41

Мало..

42

Dobryak написал(а):

Зря Лёшка с врагами связался, мог бы себя найти в конструктивной критике, как независимый российский политик. То же самое спокойно бы делал. Сейчас масса народа говорит что хочет. И менты бы не садили, а защищали его.

Если бы не связался убили бы еще давно на подлете. В этом беда России - оппозиция возможна только с поддержкой извне, всех остальных давят сразу.

43

Dobryak написал(а):

Сейчас не 90е, никто бы не убил, простой народ, простые вояки и менты ненавидят олигархов.

И служат им....

44

Dobryak написал(а):

Сейчас не 90е, никто бы не убил, простой народ, простые вояки и менты ненавидят олигархов.

Не убьют так посадят по надуманным обвинениям, как с ДПНИ сделали.
В бизнесе кстати тоже похожая ситуация - какие-никакие гарантии от мусорского отжима дают иностранные инвестиции, лучше когда прямо 100% капитала.
Это все плохо кончится, спецслужбы без внешнего контроля сожрут сами себя изнутри во внутривидовой борьбе и финал будет как у СССР.
Леха еще станет президентом того, что останется от страны

Отредактировано chenriquebanari (2021-02-02 22:23:20)

45

Алексей Михайлович написал(а):

Хера се! Тогда какая же это "оппозиция", если только с поддержкой извне? Получается, внутри страны, у народа, такие "оппозиционеры" поддержки не находят?

Как только они найдут поддержку, то сразу найдется статья от экстремизма до банальной неожиданно найденной наркоты....это же примитивно.

46

Старшина ПВ написал(а):

Посадили до лета 2024 года, то есть выйдет после выборов 2024

2,5 года по зачету. Летом 2023 выйдет.

Отредактировано Joker82 (2021-02-02 22:28:01)

47

Алексей Михайлович написал(а):

Смотря кто и к чему стремится.
Любые "революционеры", безо всякого сомнения и разделения на сорта и оттенки - должны отправляться валить лес, и не по надуманным, а по конкретным статьям за экстремизм.

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 22:27:46)

И я о том же....
Потому бороться с системой олигархического режима, по его же правилам....глупо и наивно.
Хотя берлинский тут ни каким боком.

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-02-02 22:46:57)

48

Алексей Михайлович написал(а):

Глупо и наивно верить в детские сказки о всеобщем равенстве и братстве.
Олигархи были, есть и будут. В каждой компании, есть свой лидер, есть свой лузер.

Совершенно верно, а потом приходят немецкие олигархи и натягивают истинно православных по самые гланды, потому что лучше у себя рулили. Как сто лет назад. Сейчас разница только в том, что есть ЯО, без него бы давно бы объяснили, где место аутсайдеров

49

Алексей Михайлович написал(а):

Что за бред полез, как только вашего лошика отправили куда надо? Точнее даже не лошик тут причина, а страшный для либерасни факт, что таки есть в России власть, которая сопли не размазывает.
Это ведь не навального посадили, это ведь либерастишкам, и к ним примкнувшим - не намекнули, а в рупор проорали - вы тут никто, и звать вас - никак!
То то говно попёрло из русофобов, из разных космополитов...
______
Какие "немецкие олигархи"? Эти немцы на коротком поводке у пиндосни, жалко блеют чего-то про "права человека", при этом закрывая глаза на массовые их нарушения пиндосским "гегемоном".
И что ты только что раскрылся, как русофоб, желавший конечно поражения России и унижения русского народа, да вот только наше ЯО у тебя поперёк горла встало.
Ну и поделом, правильно! И дальше надо укреплять оборону, что бы разные "серёжи" в бессильной злобе себе зубы скрежетом стирали.

Мда... с такими патриотами и врагов не надо, сами все уничтожат))). Вы или извините придуряетесь, что не поняли о чем Сережа написал, или не имея аргументов скатываетесь в демагогию.

50

Алексей Михайлович написал(а):

наследникам СССР!

Типа вы наследник СССР? ))) Смешно. Не примазывайтесь. Вы же восторгались сбежавшим из Советского Союза предателем, иудой, которая работала на ЦРУ.

51

Алексей Михайлович написал(а):

Что за бред полез, как только вашего лошика отправили куда надо? Точнее даже не лошик тут причина, а страшный для либерасни факт, что таки есть в России власть, которая сопли не размазывает.

Мне как бы пофиг, власть без сомнения задавит эту тень протестов. Но отставание в развитии никуда не денется. Опять же смотрим на рост ВВП в динамике РФ и западных стран, Китай даже не беру. На демографию, делаем выводы. У нас как бы за год -500 тысяч.

Алексей Михайлович написал(а):

Вот он выдал на гора хрень про православных которых-де кто-то "натягивает".

Ну а как назвать, когда ГИ задействовав процентов 30 сил практически вывела из войны РИ, которая по демографическому потенциалу значительно превосходила ее?

Алексей Михайлович написал(а):

С точки зрения русского православного человека, которым я и являюсь - это конечно же оскорбление, причём тупое враньё при этом.

Я атеист, мне можно. Или Вы будете отрицать, что большинство олигархов в 1914 в РИ были православными?

Алексей Михайлович написал(а):

Ибо Православие и Русская идея, Русский мир это сила, которая не раз побеждала этих самых немецких кого-то там.

Во блин, в семилетку я думал это из-за того, что Пруссию всей Европой почти пинали. А в 1945 там точно русская идея была? Или все таки под знаменем Ленина-Сталина шли? Т.е. коммунизм рулит, ну и 300 стволов на километр

52

Алексей Михайлович написал(а):

Это вы не понимаете, о чём они пишут... Все таки я отталкиваюсь от национального, патриотического, а вы - от классового, социалистического.
Вот он выдал на гора хрень про православных которых-де кто-то "натягивает". С точки зрения русского православного человека, которым я и являюсь - это конечно же оскорбление, причём тупое враньё при этом.
Ибо Православие и Русская идея, Русский мир это сила, которая не раз побеждала этих самых немецких кого-то там. Ведь русские брали Берлин не только в 1945, но и в 1760! А теперь где вся эта немецкая сила? Немощь, бледная немощь, язык засунутый в задницу - перед америкой, перед польшей, перед украиной даже. Стыдно смотреть, как главная экономика Европы, низко пресмыкается перед украми или пшеками!
И эти лузеры, ещё что-то смеют говорить нам, наследникам Византии, наследникам СССР!

И вот вы, с чем не согласны в моих словах?

В том что вы прицепились к слову немцы например. Хотя если вы себя позиционируете как русский русский должны знать что на Руси немцами называли какое то время тех кто не разговаривал на русском. То есть сознательно уводите разговор в плоскость оскорбления вас бедного, языки в заднице и тому подобного, напрочь игнорируя факт неэффективного управления страной неизбежно ведущего к краху.

53

Алексей Михайлович написал(а):

А теперь где вся эта немецкая сила?

Это вы на что намекаете? Скучаете по тому времени, когда гермашка обладала самой мощной армией в мире?

54

Алексей Михайлович написал(а):

Да. Не меньше вашего. Я родился, вырос, лучшие годы моей жизни прошли в СССР.
Я был горд, но безо всякой надменности, и счастлив  - что моя Родина - СССР.
Лучшая страна в мире.

И столь же больно было всё, что случилось потом.

Какой строй в СССР то был?

55

Алексей Михайлович написал(а):

Вы кого считаете эффективным управленцем страной? Навального? Зюганова? Кого, с кем бы я мог сравнить? Может, ельцина, кого только что отпраздновали? Или горбачёва, развалившего СССР? Или хрущёва, отдавшего украм Крым и ставшего героем анекдотов про кукурузу?

Опять демагогия.

Алексей Михайлович написал(а):

Какие ваши критерии правильности управления?

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 00:18:35)

Если изьясняться попроще, чтобы вы поняли: 1) экономический рост; 2) развитие промышленности высокого передела особенно производства средств производства и электроники как минимум не только для армии но и для всех жизненно важных отраслей(а не как сейчас заклеивание своим логотипом марки Хуавей); 3)развитие инфраструктуры(притом для транспортной наглядный пример артерий не только восток запад, но и север-юг, а так же та же цена билета на самолёт например Владивосток Москва должен быть дешевле, чем Владивосток Нью-Йорк Москва); 4) Идея для населения - был Русский мир, да вышел весь(.
Да насчёт пересажать молодежь - когда пенсионеры уйдут, некому на выборах будет поддержать 60-95% голосов за нашу верхушку так как вся молодёжь у успеет познакомить свои спины с дубинками и голосовать пойдёт за тех кто их ещё не бил, я уже встречал таких 20 летних, и что то им объяснить невозможно. Они даже готовы на гражданскую войну, но чтобы не как сейчас.

56

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Блогер с сомнительной репутацией, как кандидат в мэры, это круто.

Приходится играть теми картами, которые есть)
Вместо активной кампании по освобождению своих соратников - фигурантов "болотного дела", пациент занялся выборами и самопиаром..

И я бы не сказал что он просто блогер - у человека очевидная жажда единоличной власти, а это достаточно редко встречается...

Отредактировано babybat{}.net (2021-02-03 00:47:28)

57

Алексей Михайлович написал(а):

Опять сход с темы вопроса.

Опять приём демагога - обвинить оппонента в своих грешках)))

Алексей Михайлович написал(а):

Ох, Господи!
Кто же против? Идите, и участвуйте! Или вы ждёте что кто-то, каким-то чудесным образом, волшебной палочкой - всё сделает, а вы с дивана будете оценивать, типа как сидя в жюри? Вы то сам, надеюсь, и новатор, и рационализатор?

Так уже участвовал как то))). И да не сказать что я прям новаторноватор, но да и новатор и рационализатор.)))

Алексей Михайлович написал(а):

Так в том то и дело, что люди взрослеют, и начинают смотреть на прежних себя с некоторым... как бы сказать поделикатнее... стыдом.

Когда повзрослеют они будут смотреть по другому это верно, но явно не в поддержку нынешней ситуации и тех кто принимает решения сейчас. И подумайте если они свои взгляды сохранят будет много хуже.

Алексей Михайлович написал(а):

Какая нах гражданская война? Они кроме компьютерной мышки, какое оружие в руках держали?

Ну пинать толпой у них всяко получается - смотрите видео. И главное что они уже готовы это делать.

Алексей Михайлович написал(а):

Что вы тут дебилов малолетних, за русский народ выдаёте?

Это будущее народа. Так что тут надо смотреть кто не соображает.

Алексей Михайлович написал(а):

Пойдут работать, женятся, дети и т. д. - и вся война из головы выветрится...

Если будет где работать и будет семья с детьми, сейчас молодёжь особенно не заморачивается на таких вопросах. А человек без работы семьи и идеи в 30 лет хрен его знает что выкинет.

58

Алексей Михайлович написал(а):

Пойдут работать, женятся, дети и т. д. - и вся война из головы выветрится...

Только увидев какие у них "прекрасные" перспективы с работой и социалкой демографию эти молодые точно не улучшат. Сейчас не то время когда жили по принципу: Бог дал зайку, даст и лужайку

59

hrenius написал(а):

Только увидев какие у них "прекрасные" перспективы с работой и социалкой демографию эти молодые точно не улучшат. Сейчас не то время когда жили по принципу: Бог дал зайку, даст и лужайку

да проще этих на таджиков и узбеков заменить, хотя те тоже быстро изнежатся, прозябая в городской среде. :)
люблю бесконечные споры про демографию вместо того, чтобы реальным делом заняться, беря пример с израильских ортодоксов или индийцев.))

Отредактировано читатель (2021-02-03 05:04:56)

60

читатель написал(а):

люблю бесконечные споры про демографию вместо того, чтобы реальным делом заняться, беря пример с израильских ортодоксов или индийцев.))

Поздно.. По менталитету мы давно уже европейцы...

"По итогам опубликованных Росстатом данных в 2019 году процент разводов относительно зарегистрированных браков составил 65 %, точно такая же цифра наблюдалась и в 2018 году."

Пора прекращать страдать по этому поводу, и думать, как сделать наше низкое население конкурентным преимуществом.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Берлинский пациент