А Т-72 и 90 можно?
Запрашивал только у производителей БТР/шасси МТ-ЛБ. Думаю, УВЗ ответит также.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ-11
А Т-72 и 90 можно?
Запрашивал только у производителей БТР/шасси МТ-ЛБ. Думаю, УВЗ ответит также.
Австралийкие К9 по рендерам все больше превращаються в штурмовые САУ, усиленная допброня была, теперь ДУ и турель
Впечетление что они такое хотят реализовать
Что такое "штурмовая САУ"?
Как в старые времена-для стрельбы прямой наводкой против хорошо укрепленных целей или НПП
А вот противоосколочная защита (осколки 152 мм могут пробит 20 и более мм стали), противодроновая (от мелких дронов-камикадзе или сбрасываемых с дронов небольших боеприпасов) - вот это подойдёт! Вот это актуально!!!
Именно для етого два пулемета ставят, крюки для срыва проводов и допзащиту от снарядов АП и РПГ. Очень актуально для САУ.
Запрашивал только у производителей БТР/шасси МТ-ЛБ. Думаю, УВЗ ответит также.
Ну так вот, я не в курсе у кого вы запрашиваете. Но на пр-ве танков и САУ внутри цеха машину тащат именно за буксирные проушины. И САУ аналогично. Постамент с 2С19 у угробленного стерлитамакского завода эффективными "демократами".
Отредактировано Neurotransmitter (2021-02-05 07:15:42)
Ну так вот, я не в курсе у кого вы запрашиваете.
Вам оно и не надо знать. Собирайте дальше фотографии.
В эти старые времена, и то разбивали выехавшие на прямую наводку орудия.
В те времена для штурмовых действий самоходные гаубицы использовали редко и когда сильно надо, а не в режиме штурмого орудия.
Вам оно и не надо знать. Собирайте дальше фотографии.
ой ой ой. сорри товарищ фельдмаршал
Так в современных конфликтах вполне типична ситуация, когда противник обладает только РПГ, но сидит в бетонных зданиях.
Так в современных конфликтах вполне типична ситуация, когда противник обладает только РПГ, но сидит в бетонных зданиях.
Но зачем при штурме использовать САУ?
У танка 120 мм или 125 мм пушки, конечно лучше было бы 152 мм ,думаю не зря все на перспективнных танках в конце 80-х хотели 152 мм пушку.
В общем САУ как штурмовая это дичь, на танк поставить пушку и закрыть вопрос.
mr_tank написал(а):
Так в современных конфликтах вполне типична ситуация, когда противник обладает только РПГ, но сидит в бетонных зданиях.
Которых в этих зданиях гораздо быстрей и эффективнее ликвидировать прямой наводкой из 152мм штурмовых самоходок, чем из 125мм танковых пушек!
Именно. Снаряд попадающий на скорости около 400 м/с работает куда более эффективно.
Meskiukas написал(а):
Именно. Снаряд попадающий на скорости около 400 м/с работает куда более эффективно.
Особенно если учесть, что он вдвое тяжелее, чем танковый.
Но броня? Какая там броня у той же 2С19? Особенно артиллерийской части ("башни")? В лучшем случае у современных САУ она противоосколочная (20-25 мм), а то и вовсе противопульная (10-15 и менее). То есть, опасность может представлять уж снайпер с 12,7-мм. Опасно на такой в город соваться...
Суть в том, что снаряд танковой пушки слишком быстрый или прокалывает преграду, либо раскалывается. А вот из пушки-гаубицы ИСУ он попадает как раз на оптимальной. Хотя и планируют 152 мм пушку на танк, не уверен в её эффективности. Хотя поживём увидим.
Многоцелевые ОФС с программируемым взрывателем отчасти решают проблему, но если цель надо разнести, только 6", однако хватит и навесного огня, вкл УАС-оба варианта покрывают много случаев когда надо выкатывать САУ на прямую наводку, 6" орудие на танке полностю закроент надобность в таком варианте.
Но возращаясь к австралийцам-зачем оно им, города штурмовать с УРами, но НЯЗ у них прямая стрельба артиллерирей не приведствуеться.
Blitz. написал(а):
Но возращаясь к австралийцам-зачем оно им, города штурмовать с УРами, но НЯЗ у них прямая стрельба артиллерирей не приведствуеться.
И в СВ США во ВМВ пока на позициях противника хоть кто-то ещё может стрелять, после их многочасовой артподготовки, обычно проводимой тоже с ЗОП, их пехота не приступала вообще к штурмовым действиям!
И толку было мало. Только пошла пехота, тут же по ним начинали работать пулемёты. И всё начиналось снова. Огонь прямой наводкой гораздо эффективней. Но вот и потери огневых средств тоже велики.
И в СВ США во ВМВ пока на позициях противника хоть кто-то ещё может стрелять, после их многочасовой артподготовки, обычно проводимой тоже с ЗОП, их пехота не приступала вообще к штурмовым действиям!
Битва в Хюртгенском лесу
"Алексей Исаев написал, что американские войска познали прелести сражения в глухом, тёмном лесу с высоченными деревьями, нашпигованном минами и жалящими в упор 88-мм FlaK, без артиллерийской и авиационной поддержки. В сентябрьских боях 3 танковая и 9 пехотная дивизии потеряли до 80% личного состава, не достигнув никаких результатов. 2 ноября 1944 года в мясорубку была брошена 28 пехотная дивизия, которая также понесла тяжелые потери. К 13 ноября все офицеры пехотных рот были убиты или ранены. Но генерал Брэдли упорствовал в захвате Хюртгенского леса. В бой вступила 4 пехотная дивизия. Это также не принесло желаемых результатов. С 7 ноября по 3 декабря 1944 года 4 дивизия потеряла свыше 7 тысяч человек. Один из командиров рот этой дивизии, лейтенант Вильсон докладывал: «Мы начали с полнокровной ротой из 162 бойцов, а потеряли 287 человек». Тогда наступила очередь 8 пехотной дивизии. К декабрю потери американских войск в этом районе достигли 24 тысяч человек. 28 пехотная дивизия была выведена из Хуртгенского леса на отдых в Арденны, где вскоре началось немецкое наступление. И мрачный солдатский юмор назвал эмблему дивизии в виде красной трапеции — «ведром с кровью»...
Битва в Хюртгенском лесу стоила американской армии по меньшей мере 33 тыс. убитых и раненых, включая боевые и небоевые потери; потери немцев составили 28 тыс. человек. Аахен в итоге пал 22 октября — вновь при огромных потерях американской армии. Наступление 9-й армии на Рур развивалось не лучше: американцы не смогли пересечь реку или отбить у немцев контроль над её дамбами. Потери в Хюртгене были настолько огромны, что битва была названа Союзниками «поражением первой величины»."
У танка 120 мм или 125 мм пушки, конечно лучше было бы 152 мм ,думаю не зря все на перспективнных танках в конце 80-х хотели 152 мм пушку.
В общем САУ как штурмовая это дичь, на танк поставить пушку и закрыть вопрос.
152 вместо 120 это снижение БК раза в 2 при прочих равных. Монстрики Юрия видны сразу. Израильские товарищи вообще пишут, что для большинства целей 105 хватало, а 120 нужно против танков.
И в СВ США во ВМВ пока на позициях противника хоть кто-то ещё может стрелять, после их многочасовой артподготовки, обычно проводимой тоже с ЗОП, их пехота не приступала вообще к штурмовым действиям!
Да да, а ещё они без Кока колы не воюют
У них была лучшая артиллерия в вмв и куча снарядов, но мясорубки тоже бывали часто
152 вместо 120 это снижение БК раза в 2 при прочих равных. Монстрики Юрия видны сразу.
К 152 мм пришли в 80-е в СССР, да и в НАТО работали над 140 мм, значит нужда была.
Израильские товарищи вообще пишут, что для большинства целей 105 хватало, а 120 нужно против танков.
Дебальцево и Чечня показали ,что 125 у танков и 152 у САУ иногда не хватает и достали со складов Пионы и Тюльпаны.
Турки притащили под Африн и Аль-баб 203 мм M110.
Шестопера я не поддерживаю, но потребность в крупном калибре при поддержки есть.
К 152 мм пришли в 80-е в СССР, да и в НАТО работали над 140 мм, значит нужда была.
Так танчики мочить и ТЯО в каждый танк засунуть по слухам
Проблема снижения БК никуда не девается. ОФС 125 мм весит грубо 25 кг, 152 мм 47. Гильза аналогично
Дебальцево и Чечня показали ,что 125 у танков и 152 у САУ иногда не хватает и достали со складов Пионы и Тюльпаны.
Дать ракеты с лазерным наведением 300 мм и будет счастье. Огневую точку в окне и 105 хватит
Израильские товарищи вообще пишут, что для большинства целей 105 хватало, а 120 нужно против танков.
У израильских товарищей вполне могло быть так, что в тех условиях действительно хватало. Если смотреть Сирию, то дома имеют скелетную конструкцию. А советские ЖБ могут оказаться попрочнее. Аналогично, кирпичное строительство многоэтажек в военной Европе отличалось изрядной толщиной, так что выкатывание 152 и 203 (или даже 380) было необходимостью.
Шестопера я не поддерживаю, но потребность в крупном калибре при поддержки есть.
Дать ракеты с лазерным наведением 300 мм и будет счастье. Огневую точку в окне и 105 хватит
Прелесть многоствольных ракетных пусковых со сменными ТПК в том, что можно очень легко менять калибр в широких пределах.
Не нужно сейчас 300 мм? — Ставь ТПК с большим количеством 150-мм ракет.
Нужно что-то посолидней? — Ставь на ПУ 300 мм.
И таких пусковых должно быть достаточно много, то есть машины с ними должны быть массовыми.
А у пушек свои плюсы — дешевыми неуправляемыми снарядами они стреляют достаточно точно, чтобы на дальности до 3 км точность была сопоставима с управляемыми боеприпасами.
Это, конечно, важно.
Но самые мощные боеприпасы — можно доставить только ракетой.
При стрельбе на большую дальность по защищенным точечным целям — не обойтись без управляемых боеприпасов. Целеуказание от БПЛА сейчас резко расширило возможности поражения на больших дальносях.
И еще, многоствольные ракетные ПУ при соответствующей многоканальной СУО позволяют очень быстро поразить с одной ПУ залпом несколько целей. Пушки так не могут.
Поэтому главный калибр подразделений (для дальней скоростной стрельбы, и по особо прочным целям) — должен быть ракетным.
Пушки — против менее опасных и менее прочных целей, к которым без большого риска можно приблизиться на дистанцию уверенного поражения несколькими ОФС (а не сотнями снарядов, как лупили по ДОТам с ЗОП во Вторую мировую).
Отредактировано Шестопер (2021-02-08 15:45:17)
Проблема снижения БК никуда не девается. ОФС 125 мм весит грубо 25 кг, 152 мм 47. Гильза аналогично
Боекомплект современных ОБТ 39-52 снаряда 120-125 мм, в объекте 477 планировали 40 на 152 мм. Или я ошибаюсь?
Где разница в 2 раза?
Дать ракеты с лазерным наведением 300 мм и будет счастье.
Сколько весит 300 мм ракета?
И кому дать такую и куда воткнуть?
Огневую точку в окне и 105 хватит
И что тогда Израиль имея опыт 105 мм перешел на 120 мм?
Против танков?
Так 105 мм БОПС пробивают Т-72М который основной у Сирии.
Прелесть многоствольных ракетных пусковых со сменными ТПК в том, что можно очень легко менять калибр в широких пределах.
Не нужно сейчас 300 мм? — Ставь ТПК с большим количеством 150-мм ракет.
Нужно что-то посолидней? — Ставь на ПУ 300 мм.
И таких пусковых должно быть достаточно много, то есть машины с ними должны быть массовыми.А у пушек свои плюсы — дешевыми неуправляемыми снарядами они стреляют достаточно точно, чтобы на дальности до 3 км точность была сопоставима с управляемыми боеприпасами.
Это, конечно, важно.Но самые мощные боеприпасы — можно доставить только ракетой.
При стрельбе на большую дальность по защищенным точечным целям — не обойтись без управляемых боеприпасов. Целеуказание от БПЛА сейчас резко расширило возможности поражения на больших дальносях.И еще, многоствольные ракетные ПУ при соответствующей многоканальной СУО позволяют очень быстро поразить с одной ПУ залпом несколько целей. Пушки так не могут.
Поэтому главный калибр подразделений (для дальней скоростной стрельбы, и по особо прочным целям) — должен быть ракетным.
Пушки — против менее опасных и менее прочных целей, к которым без большого риска можно приблизиться на дистанцию уверенного поражения несколькими ОФС (а не сотнями снарядов, как лупили по ДОТам с ЗОП во Вторую мировую).
Шестопер ,но ситуации бывают разные, конечно ВТО рулит, но ведь может быть и "северный ветер" когда нельзя всеми средствами, а могут быть наши ЧВК в очередном бандустане ,а может это наш союзник ведет внешний или внутренний конфликт и еще куча всяких может.
Сколько весит 300 мм ракета?
И кому дать такую и куда воткнуть?
На ПУ MLRS 12 240-мм ракет.
В транспортном положении ракеты прикрыты спереди кабиной экипажа и МТО.
На тяжелом шасси при такой компоновке можно реализовать защищенность, сопоставимую с ОБТ, для применения в том числе на малую дальность, как ТОС.
Если главный калибр будет чисто ракетным — можно добавить небольшой вынесенный модуль с АП и пулеметом в качестве вспомогательного воружения.
Если лепить более универсальную машину — то ракетную пусковую можно добавить в виде второго звена к танку с пушечным вооружением калибра 120-152 мм.
Или установить на двухзвенной машине 2 ракетные ПУ с 24 крупнокалиберными ракетами (или с большим количеством ракет меньшего калибра в сменных ТПК).
Варианты если разные.
Получится такая ракетная САУ с возможностью штурмового использования.
Впрочем, по мере развития ВТО и БПЛА, и в тылу становится все жарче, так что хорошая защищенность пригодится и на удаленных от переднего края ЗОП.
Отредактировано Шестопер (2021-02-08 16:10:24)
Шестопер ,но ситуации бывают разные, конечно ВТО рулит, но ведь может быть и "северный ветер" когда нельзя всеми средствами, а могут быть наши ЧВК в очередном бандустане ,а может это наш союзник ведет внешний или внутренний конфликт и еще куча всяких может.
С небольшой дистанции (порядка сотен метров) хорошо защищенная ПУ может достаточно точно сносить городские здания крупнокалиберными неуправляемыми ракетами. В Сирии так делали, специальные 500-мм ракетные самоделки на шасси Т-55 создали — против легковооруженного противника было очень эффективно. По эффекту примерно как 203-мм гаубицы на прямой наводке в Берлине, но гораздо мобильнее и удобней.
А более серьезного противника придется сначала причесать издали, в том числе управляемыми ракетами, а потом уже добивать.
Отредактировано Шестопер (2021-02-08 16:06:51)
На тяжелом шасси при такой компоновке можно реализовать защищенность, сопоставимую с ОБТ, для применения в том числе на малую дальность, как ТОС.
Для чего это делать?
Если это локальная война ,то танки в город под прикрытием пехоты и в режиме онлаин прямой наводкой по выявленным, если объект высокозащищенный то из тылов Пионами, Тюльпанами, авиацией с 500,1500,Х-29.
В общем все в стиле Сирии,Чечни ,Донбасса.
Если серьезный конфликт ,то тут все будет зависеть от кучи факторов , в которой наличие бронированной узкоспициализированной РСЗО скорей отнимет ресурсы чем принесет пользу.
С небольшой дистанции (порядка сотен метров) хорошо защищенная ПУ может достаточно точно сносить городские здания крупнокалиберными неуправляемыми ракетами. В Сирии так делали, специальные 500-мм ракетные самоделки на шасси Т-55 создали — против легковооруженного противника было очень эффективно. По эффекту примерно как 203-мм гаубицы на прямой наводке в Берлине, но гораздо мобильнее и удобней.
Их создали потому что авиации и крупнокалиберных РСЗО, не густо.
Те же янки просто развалили всю Раку с авиации.
Можно и ВМВ вспомнить : Дрезден, Токио.
В общем все это паллиатив, если надо штурмовую САУ,то берем танк ,на него 140-152 мм пушку, если столкновение с ОБТ,то вход пойдет БОПС, поддержка пехоты и разрушение укрепсооружении , работаем ОФС и ТУР с термобаром или кумой, калибр позволяет.
Для чего это делать
Для всего. '
Посмотрите на статистику поражения бронетехники на Донбассе, на Карабахе. Достоверной абсолютно точной информации нет, но даже "на глаз" - высок процент машин, пораженных артиллерией и БПЛА в тактическом тылу.
Это значит, что даже на ЗОП полезно иметь защиту против по крайней мере части противотанковых боеприпасов. Конечно, если система-одноклассник зафугасит прямое попадание летающего телеграфного столба - тут уж тушите свет, сливайте воду. Но от легких боеприпасов БПЛА, от кассетных элементов, от снарядов ствольной артиллерии - вполне можно обеспечить приличную защиту сверху сочетанием КАЗ и ДЗ.
ПУ с такой защитой (более высокой, чем у ТОС) будет чувствовать себя уверенно и на переднем крае, при необходимости туда выдвинуться.
Так что ее специализация будет не менее, а более широкой, чем у существующих РСЗО, сможет работать и штурмовой машиной.
на него 140-152 мм пушку, если столкновение с ОБТ,то вход пойдет БОПС
В том и проблема. Для поражения в лоб ОБТ с перспективным КАЗ - мало будет просто БОПС, даже в калибре 152 мм. Дестабилизированный, прилетевший боком - он лоб не пробьет. Нужен будет БОПС с системой преодоления КАЗ, либо залповая стрельба двумя боеприпасами. Полная длина такого выстрела будет не 1,5-2 метра, как у уже разработанных 152-мм танковых пушек, а на полметра-метр больше. То есть длина выстрела получается близкой к длине РС Града. С соответствующими проблемами размещения в БО танка традиционной компоновки настолько габаритного боеприпаса. Когда боеприпасы по размеру, как у РСЗО - то и компоновка рациональнее, как у РСЗО (с поправкой на необходимость обеспечения высокой защищенности).
Отредактировано Шестопер (2021-02-08 17:54:38)
Боекомплект современных ОБТ 39-52 снаряда 120-125 мм, в объекте 477 планировали 40 на 152 мм. Или я ошибаюсь?
Где разница в 2 раза?
Значит пожертвовали другим чем-то и масса танка насколько помню там росла. Посмотрите на натовские 120 и 140 мм. Разница видна? Чудес не бывает
Сколько весит 300 мм ракета?
И кому дать такую и куда воткнуть?
В зависимости от дальности, если надо бч кг 200, то кг 300 ракета. Воткнуть в бригадный дивизион например. Я просто не уверен, что это надо массово, для сильно защищённых целей и Каб 500 не жалко
И что тогда Израиль имея опыт 105 мм перешел на 120 мм?
Против танков?
Так 105 мм БОПС пробивают Т-72М который основной у Сирии
Так на перспективу, ожидали более защищённых машин и Египет с абрамсами никуда не делся. У израильтян подход быть на голову выше соседей. Там кстати в зданиях бетона дофига, не знаю откуда взялось мнение про г..о и палки
В зависимости от дальности, если надо бч кг 200, то кг 300 ракета. Воткнуть в бригадный дивизион например. Я просто не уверен, что это надо массово, для сильно защищённых целей и Каб 500 не жалко
Ну вот если нужно будет ломать ОБТ с КАЗ, да еще и с "зонтиком" ДЗ (в Сирии кустарно делали над танками вынесенные вверх навесы для маскировки и частично для защиты - а специально разработанная с нуля машина сможет нести так на более массивном 'зонтике" еще один слой ДЗ с разнесением порядка метра над крышей) - то для этого может не хватить могущества боеприпасов, помещающихся в боеукладки существующих танков и САУ.
Соответственно, против вражеской механизированной бригады с 84 танками одного дивизиона РСЗО маловато будет. Тогда ПУ крупнокалиберных ракет придется сделать более массовым оружием.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ-11