СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-11

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

злодеище написал(а):

со стволом там в всё нормально. покажите любую забугорную которая способна по 4е снаряда в минуту 20 минут к ряду

Из за низкой баллистики снарядов так и получается. А ствол короткий для современных систем.

humanitarius написал(а):

Перейти на стандарт 155/52 имело смысл 20 лет назад, когда эту "Мсту" разрабатывали. Заряды "Коалиции" - результат тех работ. По дальнобойности современным западным гаубицам примерно соответствует "Гиацинт".  Но предельная дальность - это рассеивание. Основную долю огневых задач выполняют на более скромных дистанциях.

Как раз оптимально перейти сейчас, когда идёт активный расход боеприпасов и ресурса орудий. Тем более это калибр наших союзников (каких-никаких).

0

992

Eвгeний написал(а):

Как раз оптимально перейти сейчас, когда идёт активный расход боеприпасов и ресурса орудий. Тем более это калибр наших союзников (каких-никаких).

Вкладывать средства сейчас нужно в наращивание количества ПУ Торнадо, с производством для них управляемых баллистических и крылатых боеприпасов.
155 мм и рядом не стоит по возможностям.

0

993

Шестопер написал(а):

Вкладывать средства сейчас нужно в наращивание количества ПУ Торнадо, с производством для них управляемых баллистических и крылатых боеприпасов.
155 мм и рядом не стоит по возможностям.

При том родить наконец Каму, её можно будет выпускать массово, но главное не забыть про главное связь и АСУ.
Кроме того неплохо бы разработать для неё осадный урс, уменьшенной дальности но с БЧ в 500 кг, заместо ТОСа.
На бригадный уровень, нужна замена града с пакетным заряжанием, но новые урс делать в калибре 200 мм, в том числе с кумой

0

994

Шестопер написал(а):

Вкладывать средства сейчас нужно в наращивание количества ПУ Торнадо, с производством для них управляемых баллистических и крылатых боеприпасов.
155 мм и рядом не стоит по возможностям.

РСЗО всё же имеют минимальную дистанцию применения и без высокоточных боеприпасов далеки от вундервафли. Развивать это направление необходимо несомненно. Но от ствольной артиллерии отказаться в ближайшее время не представляется возможным.
А сейчас необходимо параллельно наращивать выпуск всех типов вооружений.

0

995

Eвгeний написал(а):

РСЗО всё же имеют минимальную дистанцию применения

С крылатыми боеприпасами - не имеют.

Eвгeний написал(а):

без высокоточных боеприпасов далеки от вундервафли

А зачем без них?
Если нужно поразить площадную мягкую цель - прилетает большая управляемая ракета с кассетной БЧ. Кассетная БЧ Точки поражает 7 гектар. На это расходуется одна электронная система наведения.

Eвгeний написал(а):

Но от ствольной артиллерии отказаться в ближайшее время не представляется возможным.

Только потому, что экономически невозможно по щелчку пальцев одномоментно полностью заменить тысячи САУ на тысячи ПУ, процесс затянется в лучшем случае на много лет.
Технически высокоточные крылатые и баллистические ракеты с моноблочными и кассетными БЧ (кассетные элементы могут быть как неуправляемыми, так и управляемыми) способны заменить ствольную артиллерию с приемлемой ценой поражения всех типов целей, и в гораздо более широком диапазоне дальностей.

Ствольной артиллерии для разведки и корректировки  необходимы БПЛА - а РСЗО способны запускать их прямо со своих ПУ, без дополнительных установок.

Eвгeний написал(а):

А сейчас необходимо параллельно наращивать выпуск всех типов вооружений.

Нельзя распылять ограниченные ресурсы на производство неперспективных видов техники.

Отредактировано Шестопер (2023-06-20 09:35:46)

0

996

Шестопер
Вы опять где-то не с нами...

Нельзя распылять ограниченные ресурсы на производство неперспективных видов техники.

При этом предлагаете нереализуемые идеи в рамках СВО. В России микроэлектроники с необходимыми характеристиками в нужных кол-вах не производят, что бы хотя бы попытаться реализовать подобное. А если сейчас взять и перестать производить САУ, то ВС вообще без артиллерии останутся. Ресурсы у нас наиболее ограничены по части микроэлектроники. Перейти на подобный подход совершенно нереально в перспективе, самый-самый минимум, десяти лет.
А пока мы дождёмся реализации ваших хотелок, учитывая сложность производства микроэлектроники, СВО вперёд закончится и неизвестно в чью пользу.

Отредактировано Eвгeний (2023-06-20 12:46:43)

0

997

Eвгeний написал(а):

В России микроэлектроники с необходимыми характеристиками в нужных кол-вах не производят,

Поэтому надо вложиться в перестройку производства артиллерийских стволов и боеприпасов, а не наращивание производства электроники, ага.
Нынешние российские заводы могут без замены производственного оборудования перейти с выпуска стволов для Мсты на 155-мм стволы длиной 55-70 калибров, под повышенное давление при выстреле?

А главное — Вам зачем нужны эти мега-пушки? Чтобы неуправляемыми снарядами за 40-50 км давить бандеровские САУ и РСЗО?
Ну так поздравляю, задача так не решается.
Если на такой дистанции требуется поразить не город, а точечную бронированную цель — расход ОФС будет измеряться в сотнях. Вражеский расчет не будет час сидеть на месте под обстрелом, его нужно гасить за пару минут.
Без управляемых боеприпасов на такой дистанции против таких целей не обойтись.
А по Хамерсам дальность стрельбы часто потребуется еще в 2-3 раза больше.

А если сейчас взять и перестать производить САУ, то ВС вообще без артиллерии останутся. Ресурсы у нас наиболее ограничены по части микроэлектроники. Перейти на подобный подход совершенно нереально в перспективе, самый-самый минимум, десяти лет.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 09:42:51)

Для ствольной артиллерии сейчас нужно точить ОФС и стволы на замену изношенным. Если и повышать дальнобойность — то только в той степени, которая не потребует серьезных изменений производственного процесса и сложной модернизации САУ.

Средства на развитие микроэлектроники, на производство БПЛА и управляемых РС направлять по высшему приоритету.

Средства на строительство новых  производств неуправляемых снарядов выделять по остаточному принципу — только если в данный момент производство ВТО не способно «переварить» дополнительные вложения (например, если все специалисты и станки в стране, годные для производства ВТО, уже привлечены к этому производству).

0

998

Eвгeний написал(а):

злодеище написал(а):

    со стволом там в всё нормально. покажите любую забугорную которая способна по 4е снаряда в минуту 20 минут к ряду

Из за низкой баллистики снарядов так и получается. А ствол короткий для современных систем.

Создание "Мсты" - вообще стратегическая ошибка. Ее делали по образцу уже готовой AuF1 со стволом 47 калибров, а когда получили - НАТО стало переходить на стандарт 155/52.

Eвгeний написал(а):

humanitarius написал(а):

    Перейти на стандарт 155/52 имело смысл 20 лет назад, когда эту "Мсту" разрабатывали. Заряды "Коалиции" - результат тех работ. По дальнобойности современным западным гаубицам примерно соответствует "Гиацинт".  Но предельная дальность - это рассеивание. Основную долю огневых задач выполняют на более скромных дистанциях.

Как раз оптимально перейти сейчас, когда идёт активный расход боеприпасов и ресурса орудий. Тем более это калибр наших союзников (каких-никаких).

У нас нет союзников.
НАТОвским гаубицам по баллистическим возможностям примерно соответствует "Гиацинт". Вот его и надо обеспечивать стволами и снарядами. а заодно повышать автоматизацию наведения, хотя бы через выдачу установок для переносного пульта наводчика, раз уж мы в автоматическое восстановление наводки не умеем.
Французы в ПМВ начали с полуавтоматической 155-мм гаубицы, которой надо было только снаряд и гильзу положить на досылатель и снять со стопора, а закончили - с поршневым затвором и картузным заряжанием. От этих картузов модульные заряды НАТО и идут.

А поражение целей за пределами дальнобойности ОФС надо возложить на управляемые ракеты. Дешевле войдет

Отредактировано humanitarius (2023-06-20 11:01:53)

0

999

у меня есть некоторые сомнения, что короткий ствол всегда дает большее рассеяние. Колебания и деформации удочки могут дать и большее рассеяние.

0

1000

humanitarius написал(а):

Но предельная дальность - это рассеивание. Основную долю огневых задач выполняют на более скромных дистанциях.

Нужда не равна добродетели.
Потому мы и не можем заткнуть бандеровскую арту (и особенно Хаймерсы), что не можем вдали детально видеть и попадать, а наша пилотируемая авиация слишком боится вражеской ПВО для систематических массовых полетов за линией фронта.

Почему сейчас застопорилось укропское наступление? Главная причина — они не смогли подавить нашу арту. То ли им не хватило для этого имеющихся дронов и ВТО, то ли по каким-то причинам не стали тратить запасы до донышка (возможно, для Киева и руководства НАТО это наступление не так уж важно).
Но когда они всерьез попрут вперед со стратегическими целями — это будет не ранее, чем они накопят на натовских поставках очень большой запас  инструментов для эффективной контрбатарейной борьбы. А это средства разведки и дальнобойное ВТО.

И нам тоже не удастся  наступать на большую глубину с высоким темпом, пока у нас не появится много таких изделий для выноса как вражеских пехотных укреплений, так и их арты и их тылового снабжения.

Отредактировано Шестопер (2023-06-20 11:12:22)

0