У палки два конца и нет гарантии что ныняшняя РФ сможет забирать укру не самоубившись, и тогда лучшим выходом для страны и народа станет заключения мира на переговорах с позиции силы
Без полного разгрома ВСУ и экспедиционного контингента НАТО, и полной или почти полной оккупации украинской территории — фактического мира не будет. А формальная бумажка не так важна — вон, с Японией много лет живем без мирного договора, две Кореи формально до сих пор воюют.
Если же сил не хватит — нас угеноцидят, как орков у Толкиена, независимо от любых наших жестов доброй моли. Расчленение России, частичная оккупация важнейших регионов и спланированный геноцид — это единственная альтернатива победе.
Но очень уж хорошей кажется идея воткнуть это все на средний танк. Только, башню все равно так сильно не защитить.
ага а раз на таноковм шасси - то можно и заряд по больше и.... получаем МСТУ Смысл теряеться.
Шестопер написал(а):
Кстати, что-то в последние месяцы ТОС не видно в репортажах с фронта.
За ними охота идет потому и не святят. Каждое вывижение это спецоперация с группой прикрытия.
ДимитриUS написал(а):
Видимо, гаубица с дальностью стрельбы 15 км (меньше, чем у Д-20) - это именно то, что сейчас остро необходимо Российской Армии.
Возможно это переосмысление в условиях новых реалий, особенно на фоне применений Гвоздик и Нон.
ДимитриUS написал(а):
В целом новость о попытке реинкарнации 2С18 свидетельствует об уже известных и все более ускоряющихся тенденциях в отечественном ОПК к очевидной архаизации и примитивизации многих решений по многим направлениям под "мобилизационным" соусом. С учетом того, что шасси БМП-3 недешево, впрочем, возрождение 2С18 выглядит все же маловероятным.
Напротив - дорогостоящие дальнобойные системы -имеют меньший ресурс, а в условиях практически позиционных боев - на первый план выходит экономика. Поэтому если получить основную маневренную самоходку с повышенным ресурсом для работы по переднему крае это не плохо. Как в плане шасси (минимум в два раза по сравнению с танковым), так и живучести ствола (2-4 раза).
Вот поэтому 122 калибр который раньше времени похоронили и оказался таким живучим.
ага а раз на таноковм шасси - то можно и заряд по больше и.... получаем МСТУ Смысл теряеться.
если башню защитить, можно использовать как штурмовое орудие. Все же исходная броня Т-55 позволяет ее прикрыть хоть К5 хоть реликтом. Да и многослойной можно сделать. Только двигатель надо менять. С мстой такое не прокатит, ужо очень она громоздкая.
Напротив - дорогостоящие дальнобойные системы -имеют меньший ресурс, а в условиях практически позиционных боев - на первый план выходит экономика. Поэтому если получить основную маневренную самоходку с повышенным ресурсом для работы по переднему крае это не плохо. Как в плане шасси (минимум в два раза по сравнению с танковым), так и живучести ствола (2-4 раза).
Поэтому ствольные системы и не перспективы. Реактивные и винтомоторные боеприпасы дальность и десятки, и сотни км получают без проблем. У ствольных выше точность неуправляемых боеприпасов. Но все равно отклонение по дальности даже при стрельбе на 6-10 км измеряется в десятках метров, и требуются десятки снарядов для обеспечения прямого попадания в цели типа траншей. А боевых условиях чем дольше стреляешь — тем вернее дождешься контрбатарейной борьбы. Дешевизна — это хорошо, но не когда система должна длительно стрелять для поражения типовых целей, и только на небольшую дальность. А для более дальнобойных и точных систем она безопасное мясо.
если башню защитить, можно использовать как штурмовое орудие. Все же исходная броня Т-55 позволяет ее прикрыть хоть К5 хоть реликтом. Да и многослойной можно сделать. Только двигатель надо менять. С мстой такое не прокатит, ужо очень она громоздкая.
Отредактировано mr_tank (Сегодня 12:07:09)
Вы посмотрите на кустарно добронируемые в зоне СВО САУ. При нынешнем засилье дронов и росте точности арты нужна серьезная защита крыши и на ЗОП, а не только защита для стрельбы прямой наводкой. Эта САУ имеет недальнобойную пушку, и не имеет запасов грузоподъемности шасси для усиления защиты. Поэтому как перспективная хорошая система она рассматриваться не может. Это эрзац, который может быть приемлем только за неимением лучшего.
Спорный вопрос если бы у нас были : 1. нормальные кадры в управлении войсками. 2 нормальная разведка (как техническая, так и подпольная) 3. нормальная АСУ то возможно ВТО бы стало выигрывать у классических систем.
Напротив - дорогостоящие дальнобойные системы -имеют меньший ресурс, а в условиях практически позиционных боев - на первый план выходит экономика. Поэтому если получить основную маневренную самоходку с повышенным ресурсом для работы по переднему крае это не плохо. Как в плане шасси (минимум в два раза по сравнению с танковым), так и живучести ствола (2-4 раза). Вот поэтому 122 калибр который раньше времени похоронили и оказался таким живучим.
Шестопер написал(а): Поэтому ствольные системы и не перспективы. Реактивные и винтомоторные боеприпасы дальность и десятки, и сотни км получают без проблем.
Не хочу сражаться с ветряными мельницами. Лучше послушайте Пригожина что бывает когда на опорник вываливают пару сотен снарядов крупного калибра.
есть имхо лучше решение ===>
1. доводим дальность стрельбы ТОСом с 10км до тех самых 15км (в идеале бы еще добавить глонасс наведение для повышения точности) = вот этим и будем фигачить по площадям , и тут хватит нескольких точных попаданий термобаров чтобы изничтожить опорник или дот - вместо пары сотен 152мм снарядов
2. для стрельбы по точечным и маневренным целям используем дроникадзе типа Ланцета, что вместо ПТУРов будем юзать на БМП + в переносном и самоходном варианте вместо старых ПТРК
=======
вуаля, простая и эффективная система для огневого поражения на ЛБС в полосе 0-15км !
Не хочу сражаться с ветряными мельницами. Лучше послушайте Пригожина что бывает когда на опорник вываливают пару сотен снарядов крупного калибра.
Для подавления ВОП (поражения 30% целей) требуется около тысячи шестидюмовых снарядов. Это — дивизионом выпустить полный боекомплект. Полчаса бить дивизионом Акаций. Коалиция справится быстрее, но все равно работы много. Если вражеская арта не до конца подавлена — возникнут сложности с контрбатарейной борьбой со стороны противника. И для подавления вражеского взвода нужно задействовать дивизион.
Если Пригожину приходилось обходиться в Артемовске меньшим количеством снарядов — отсюда и наши потери. И взяли Артемовск не сказать, чтобы очень быстро.
Если на вражеский ВОП прицельно положить в траншеи крылатые ракеты (или винтомоторные БПЛА) с массой БЧ 200-500 кг — понадобится десяток боеприпасов, и уничтожено будет порядка 70-80% вражеского взвода. Десять таких боеприпасов со складным крылом может увезти одна ПУ Смерча, или ПУ ТОС.
1. доводим дальность стрельбы ТОСом с 10км до тех самых 15км (в идеале бы еще добавить глонасс наведение для повышения точности) = вот этим и будем фигачить по площадям , и тут хватит нескольких точных попаданий термобаров чтобы изничтожить опорник или дот - вместо пары сотен 152мм снарядов
РЗСО называется. ТОС - там система в том что у него под БЧ места больше чем под топливо и двигатель. наращивая дальность уменьшаем эффективность.
По целям укрытых в ДОТ с ФВУ бесполезен.
А у вас есть данные к картинке сколько это стреляли с какой интенсивностью, сколько за этот период л/с выбыло убитыми раненными или просто поехавшие кукухой -сколько потребовалось времени что бы остальную часть привести в чувство?
Пока нет достаточной массы пехоты БТВТ и артиллерии по сравнению с противником это будут такие пейзажи.
РЗСО называется. ТОС - там система в том что у него под БЧ места больше чем под топливо и двигатель. наращивая дальность уменьшаем эффективность.
По целям укрытых в ДОТ с ФВУ бесполезен.
А у вас есть данные к картинке сколько это стреляли с какой интенсивностью, сколько за этот период л/с выбыло убитыми раненными или просто поехавшие кукухой -сколько потребовалось времени что бы остальную часть привести в чувство?
Пока нет достаточной массы пехоты БТВТ и артиллерии по сравнению с противником это будут такие пейзажи.
Хаймарс с примерно таким же размером боеприпаса забрасывает 100-кг планирующую бомбу на дальность 150 км. С точностью все хорошо.
Минимальная дальность стрельбы (которая велика у дальнобойных РСЗО с чисто баллистической траекторией ракет, что не позволяет обстреливать близкие цели) может быть значительно уменьшена у боеприпасов с развитыми аэродинамическими поверхностями — они могут спикировать сразу после выгорания заряда РДТТ. Еще больше будет гибкость мультикалиберной системы, если помимо ракет сравнительно небольшого калибра и крупных ОТР, сможет запускать и БПЛА и КР.
Поэтому такие системы по всем статьям кроют классическую ствольную арту, как бык овцу. За ними будущее.
Но, естественно, для обновления парка полевой артиллерии понадобится не одно десятилетие, перевооружение в таких масштабах — процесс инерционный, даже если его не затягивает консерватизм отдельных военных и экономическая немощь государства (а эти факторы будут действовать во многих странах).
Ну а появление в армии САУ на шасси БМП-3 с баллистикой Акации может считаться благом только в том случае, если ничего более совершенного наша промышленность дать не может. Артиллерия с такими параметрами будет мясом против обновленной через несколько лет польской армии. Да и хохлы получают все больше передовых вооружений.
Если на вражеский ВОП прицельно положить в траншеи крылатые ракеты (или винтомоторные БПЛА) с массой БЧ 200-500 кг — понадобится десяток боеприпасов, и уничтожено будет порядка 70-80% вражеского взвода.
Правда? А где я могу прочесть про это? Использование крылатых ракет против ВОП
Правда? А где я могу прочесть про это? Использование крылатых ракет против ВОП
А вот через годик-другой Вам это покажут украинцы или поляки. Как минимум РС Хаймерсов начнут еще более массово долбать. А может с Хаймерсов к тому времени начнут применять еще и КР и БПЛА. Или другую ПУ для них сделают, приспособленную для массового мобилизационного производства.
В общем, довольно скоро мы нечто подобное увидим. Но нас увиденное не обрадует, потому что в ходе демонстрации будут весьма эффективно убивать наших солдат.
То есть Вы это нафантазипровали? Как и скорей всего процент поражения?
Насчет крылатых ракет да по окопам ничего не скажу (это пусть Шестопер развивает эту тему), но массовое применение гаубичных и реактивных снарядов с корректирующими насадками является угрозой уже сейчас
Насчет крылатых ракет да по окопам ничего не скажу (это пусть Шестопер развивает эту тему), но массовое применение гаубичных и реактивных снарядов с корректирующими насадками является угрозой уже сейчас
Да -но в основном потому что несмотря на подвижки в вопросе защиты от ВТО на это болт положили. Ну типа мы раньше врага уничтожим. А потому сейчас и мы видим судорожны телодвиженяи по этому поводу. ПО мере насыщения войск пассивными и активными средствами противодействия - эффект от корректируемых боеприпасов будет неизбежно снижен.
А вообще после начального буйства хохлов после они как то не разменивались хайморсами не то что на одиночных солдат но даже на одиночную технику. Наши тоже как не стали после массов палить Искандерами по брошеной технике.
Да -но в основном потому что несмотря на подвижки в вопросе защиты от ВТО на это болт положили. Ну типа мы раньше врага уничтожим. А потому сейчас и мы видим судорожны телодвиженяи по этому поводу. ПО мере насыщения войск пассивными и активными средствами противодействия - эффект от корректируемых боеприпасов будет неизбежно снижен. .
Сейчас уже недороги инерциалки с твердотельными лазерными гироскопами. Им вообще пофиг на РЭБ и дымовые завесы. А маскировка крайне важна в новых условиях, но не всемогуща — какая маскировка спасет от взгляда коптера, летящего на высоте 1 метр. Тут нужна маскировка такого уровня, при которой вражеский солдат мог бы пройти по ДОТу и не заметить его. Но невозможно так спрятать массовую армию, активно ведущую бои.
Эффективность ВТО будут пытаться ограничить, но она все равно будет расти. Просто не так стремительно, как росла бы без средств противодействия.
Через 10-15 лет объемы производства ВТО в мире кратно превзойдут нынешние. Возможно, даже на порядок.
Насчет крылатых ракет да по окопам ничего не скажу (это пусть Шестопер развивает эту тему), но массовое применение гаубичных и реактивных снарядов с корректирующими насадками является угрозой уже сейчас
Насадки для снарядов — техника переходного периода. Будут активно применяться лет 30, пока в армиях будет сохраняться немало ствольных САУ (а выкинуть их жаба душит). Но постепенно ракетные системы будут вытеснять ствольные. Вот сейчас поляки запланировали иметь почти поровну САУ и РСЗО. А раньше в армиях ствольной арты было в 3-4 раза больше, чем реактивной. Неуправляемый снаряд точнее неуправляемого РС. Но на ракете проще реализовать высокую дальность и большую БЧ. С массовым распространением относительно дешевых высокоточных систем наведения снаряд утратил свое главное преимущество перед РС.
Сейчас уже недороги инерциалки с твердотельными лазерными гироскопами. Им вообще пофиг на РЭБ и дымовые завесы.
Да вы что в ваших устах им вообще все пофигу представьте что малые токи вызванные РЭБ в системе вносят коррективы в работу стабилизации и о ужас она летит мимо.
Можно конкретику про КР по ВОП а не фантазии что типо все будет. В данный момент истории в данный временой и пространтсвенной ветке?
Можно конкретику про КР по ВОП а не фантазии что типо все будет. В данный момент истории в данный временой и пространтсвенной ветке?
Отредактировано kayman4 (Сегодня 19:31:31)
В последние месяцы Россия стала довольно активно применять планирующие КАБ, в том числе по украинским полевым укреплениям. По опорникам КАБ применяются систематически, показали высокую эффективность. Если прикрепить к КАБ двигатель — самолет сможет ее применять с большей дальности и меньшей высоты. А еще такой боеприпас можно будет запустить с наземной ПУ, не используя дорогостоящий самолет. Хаймерс так и получил один из типов РС, используя вместо БЧ планирующую бомбу.
Да вы что в ваших устах им вообще все пофигу представьте что малые токи вызванные РЭБ в системе вносят коррективы в работу стабилизации и о ужас она летит мимо. Отредактировано kayman4 (Сегодня 19:31:31)
Клетка Фарадея — стандарт при разработке военной техники. Особенно эффективна, когда не нужно подключать к защищенному объему внешние антенны.
В последние месяцы Россия стала довольно активно применять планирующие КАБ, в том числе по украинским полевым укреплениям. По опорникам КАБ применяются систематически, показали высокую эффективность.
А причем тут КР? Которая у вам может и дроном стать. Кстатии были сообщения что порой УАБ мимо летят.
Шестопер написал(а):
Клетка Фарадея — стандарт при разработке военной техники. Особенно эффективна, когда не нужно подключать к защищенному объему внешние антенны.
Для ВСР - пока не при чем, к сожалению. Бомбы бросают с самолетов, про наращивание выпуска всех типов Искандеров и управляемых РС для Смерчей пока не слышно. Именно поэтому массовые поставки истребителей Украине смогут существенно снизить огневое давление на передний край ВСУ - бомбить с самолетов станет сложнее.
kayman4 написал(а):
Как же у америкацев то получилось?
На учениях всякое получается, когда хочешь получить определенный результат для подтверждения эффективности своей дорогостоящей разработки. А вот в боевых условиях защитить при помощи РЭБ Кремль не очень получилось.
Еще раз у вас есть перечисленные данные что бы судить об эффектиновти. К
вы что шпиЁн? ну дык идите сдавайтесь пока не поздно
ПО мере насыщения войск пассивными и активными средствами противодействия - эффект от корректируемых боеприпасов будет неизбежно снижен.
к сожалению, одно глушение джпса не поможет! - потому что нынче, как я понимаю, вполне по силам и по небольшим деньгам сделать массовые и вполне точные полностью автономные ИНС, не подверженные влиянию средств РЭБ извне, которые смогут на таких небольших дальностях (до 10-15-20км - дальность стрельбы обычных и старых 122-152мм артсистем) обеспечивать прилет ракет-снарядов с необходимой точностью, не сильно хуже чем у гражданского джпс без помех -----> каким образом будете нейтрализовать такую угрозу???
Вот сейчас поляки запланировали иметь почти поровну САУ и РСЗО. А раньше в армиях ствольной арты было в 3-4 раза больше, чем реактивной. Неуправляемый снаряд точнее неуправляемого РС. Но на ракете проще реализовать высокую дальность и большую БЧ. С массовым распространением относительно дешевых высокоточных систем наведения снаряд утратил свое главное преимущество перед РС.
кстати да - достаточно взглянуть на состав-численность-структуры артилл.частей в НАТО чтоб понять, что они не собираются как во 2й МВ забрасывать противника мильенами тонн неуправляемых снарядов-ракет - если во Франции всего сотня (! ) пушек крупного калибра - то о каком вообще огневом вале может идти речь?!? ===> данные с га, не проверял, но для размышления порядок цифр достаточный:
В настоящее время артиллерия французской армии, всей армии (подчеркну) имеет в строю: -155 мм САУ AMX AuF1 -32 шт. -155 мм САУ CAESAR -58 шт. - РСЗО M270 -9 шт. -Буксируемый нарезной 120-мм миномет Model F1 (MO 120 RT) -132 шт. -Mo 81mmLLR - это французский миномет калибра 81 мм - 168 шт. "Какое жалкое зрелище" Франция планирует увеличить количество 155 мм САУ CAESAR до 109 шт. к 2025 году. Одновременно сняв с вооружения 32 шт. 155 мм САУ AMX AuF1. Я понимаю Ваш скептицизм и недоверие, но c'est la vie (такова жизнь).
- Сто орудий на километр фронта армию?
- А такая же картина у бритов, немцев, итальянцев. Самые вооружённые в ЕС артиллерией это поляки. - 122 мм 2S1 Гвоздика - было 362 шт. (неизвестное количество передано Украине); - Самоходный миномет калибра 120 мм M120 Рак - 90 шт.; - 152 мм САУ "Дана" - 111 шт.; - 155 мм САУ K9 Thunder - 48 шт.; - 155 мм САУ AHS Krab -80 шт. (неизвестное количество передано Украине); - 122 мм РСЗО WR-40 Langusta -75 шт; - 122 мм РСЗО BM-21 Grad - 92 шт. (неизвестное количество передано Украине); - 122 мм РСЗО РМ-70 - 29 шт. - 120 мм Миномет 2b11 Sani - 145 шт.; - 98 мм Миномет М-98 - 93 шт..
пысы: Кино про Цезарь
Украину они не могли не упомянуть, они в два раза увеличили пакет заказов. До войны было заказано 270, поставлено 241 (две потеряны на Украине). На 31 janvier 2023, 486 pièces ont été commandées 31 января общий заказ составляет 486 САУ.
РЕЗЮМЕ ===> натовцы не будут делать упор на неуправляемые снаряды-ракеты - наоборот, они перейдут от количества к качеству, т.е. к артсистемам и РСЗО с управляемыми боеприпасами ---> и ежели они с помощью высокоточных боеприпасов смогут с 1го выстрела в контрабатарейной стрельбе выносить наши классические пушки-гаубицы-минометы-РСЗО - то никакие мильены тонн боеприпасов и тысячи артсистем нам не помогут!
Смысл теряеться. 
) пушек крупного калибра - то о каком вообще огневом вале может идти речь?!? ===> данные с га, не проверял, но для размышления порядок цифр достаточный:
