СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-11

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Neurotransmitter написал(а):

.
И 2С31 «Вена» хотели запилить в мотострелковые части с учетом удачного использования Ноны в Афганистане.

Не так там пошло дефицитное шасси.
СВК вариант вены думаю не держал уже. А вот воткнуть вену вместо 122 на уже имеющееся дешёвое, самое оно.
У семейства Ноны ведь интересен не столько родной снаряд, сколько способность жрать всю номенклатуру 120мм мин без мозгов. Это, к слову о стандартах НАТО.

0

572

mr_tank написал(а):

Не так там пошло дефицитное шасси.
СВК вариант вены думаю не держал уже. А вот воткнуть вену вместо 122 на уже имеющееся дешёвое, самое оно.
У семейства Ноны ведь интересен не столько родной снаряд, сколько способность жрать всю номенклатуру 120мм мин без мозгов. Это, к слову о стандартах НАТО.

Ну это само собой, шасси БМП-3 это не БТР-Д, не мотолоыга которая ближе к осени все "интереснее" в плане ее широкой гусли ЛБВ.
На место Д-30 без индексов всяких пишу, т.е. Гвоздики, ПАТ пробовали втыкать. Но там какая то хрень была в плане того что шасси БМП это как дизель КамАЗ-740 в то время. Да та самая унификация. Кроме того предприятий которые могли выпускать БМП, танки, САУ были живы, и были построены спец заводы (Стерлитамак). Но имеем что имеем.
Тут же еще одна фишка, из за тупоголовости и обычных мехводов и командования - тот же Т-90М (его забугорную модификацию) откажутся покупать многие, хотя это было очевидно и без СВО, ибо в 2015 году показали Армату.
А по сути нанесен существенный удар по репутации нашего ОПК из за тупоголоволсти некоторых кретинов.

0

573

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    А еще-то куда? Ее и в полковую-то на смену Д-30 и 2С1 чистое вредительство. Совместный меморандум НАТО предусматривал не только 155 мм, но и 52 калибра и камору в 23 литра, с соответствующей дальнобойностью. На их фоне воспроизводить МЛ-20 на заряде №3 как-то странно.

Не читайте Википедию... во первых какой у них затвор? Во вторых легкий ПАТ и пригодился бы для штурмового танка, ВВ 122 и 152 в кг имеют разницу существенную.
А уж какие снаряды, заряды к ней применялись - тут голое поле.
Ну и логику врубите - с лафета Д-30 снимают само орудие и ставят 2А61 - унификация на лицо.

Во-первых, совершенно неважно, какой у нее затвор. В этих калибрах везде полуавтоматика.

Во-вторых, ставить ее собирались только на полковую самоходку, о танке речи не было.

В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

0

574

humanitarius написал(а):

Во-первых, совершенно неважно, какой у нее затвор. В этих калибрах везде полуавтоматика.

Во-вторых, ставить ее собирались только на полковую самоходку, о танке речи не было.

В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

В этих калибрах полуавтоматика, ну видео есть как М109 паладин заряжают до сих пор.
Про танк это гипотетически, а в том же Мариуполе сильно защищенный танк с орудием в 152 мм был бы как раз, этакие "зверобои" которые в городах себя отлично проявили уничтожая противника и баррикады фашиков.

В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

А вот тут уже совсем другая песня. И она равнозначна и к Мсте собственно - чтобы использовать старые БК.
Ну ок. Потом химия детонации - у нас с химией (кроме галогенов и ядерной) были проблемы тогда и остаются сейчас. А тов из МО СССР просто вслед за НАТО стремились к единому калибру и это верно.
Это как у нас идет колонна МТО, часть КАМАЗы, часть Уралы - ДВС да все разное кроме руля. Вот так.
К слову был НИОКР по созданию единого автомобиля выпуск которого мог освоить КАМАЗ и Урал - КАМАЗ из этого проекта вышел сам.

0

575

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, совершенно неважно, какой у нее затвор. В этих калибрах везде полуавтоматика.

    Во-вторых, ставить ее собирались только на полковую самоходку, о танке речи не было.

    В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

    И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

В этих калибрах полуавтоматика, ну видео есть как М109 паладин заряжают до сих пор.
Про танк это гипотетически, а в том же Мариуполе сильно защищенный танк с орудием в 152 мм был бы как раз, этакие "зверобои" которые в городах себя отлично проявили уничтожая противника и баррикады фашиков.

    В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

    И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

А вот тут уже совсем другая песня. И она равнозначна и к Мсте собственно - чтобы использовать старые БК.
Ну ок. Потом химия детонации - у нас с химией (кроме галогенов и ядерной) были проблемы тогда и остаются сейчас. А тов из МО СССР просто вслед за НАТО стремились к единому калибру и это верно.
Это как у нас идет колонна МТО, часть КАМАЗы, часть Уралы - ДВС да все разное кроме руля. Вот так.
К слову был НИОКР по созданию единого автомобиля выпуск которого мог освоить КАМАЗ и Урал - КАМАЗ из этого проекта вышел сам.

Идея с использованием старых зарядов привела к тому, что "Мста" устарела примерно к моменту поступления в войска.

0

576

humanitarius написал(а):

Идея с использованием старых зарядов привела к тому, что "Мста" устарела примерно к моменту поступления в войска.

О том я и говорю. И говорил что бы не ждать Коалу нужно срочно реанимировать 2С33, а на замену БТР-82А - БТР-90, ибо бумеранг нам ждать еще ооочень долго. Есть еще масса примеров особенно касающихся зарядов для арты - ГосНИИ Кристалл делает, как и НИИ Полимеров - но нет молодых, поколение айфон и ЯГА идут в банки и т.д.

0

577

Neurotransmitter написал(а):

а на замену БТР-82А - БТР-90, ибо бумеранг нам ждать еще ооочень долго.

Его так лучше бы взамен 82-ки производили, с 2008 или когда онт ам официально был принят. Да и как универсальное шасси он интереснее из-за бОльшей грузоподьемности.

0

578

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Идея с использованием старых зарядов привела к тому, что "Мста" устарела примерно к моменту поступления в войска.

О том я и говорю. И говорил что бы не ждать Коалу нужно срочно реанимировать 2С33, а на замену БТР-82А - БТР-90, ибо бумеранг нам ждать еще ооочень долго. Есть еще масса примеров особенно касающихся зарядов для арты - ГосНИИ Кристалл делает, как и НИИ Полимеров - но нет молодых, поколение айфон и ЯГА идут в банки и т.д.

БТР-90 ждать придется еще дольше, потому что производство под него не подготовлено. Быстрее всего можно получить БТР-87.

Было бы время - имело бы смысл разработать набор переменных зарядов для "Гиацинта", он и сейчас примерно вровень с нынешними НАТО-гаубицами.
А 2С33 снарядом с газогенератором дотягивается до дистанции, на которую у CAESAR летит обычная железка. Ее производить - опять закладываться на отставание, причем производить в ущерб той же "Коалиции"

0

579

humanitarius написал(а):

. Ее производить - опять закладываться на отставание, причем производить в ущерб той же "Коалиции"

У Коалиции ведь отдельный завод? Конкуренция в основном финансовая с мстой?

0

580

mr_tank написал(а):

У Коалиции ведь отдельный завод? Конкуренция в основном финансовая с мстой?

С чего вдруг? У Мсты был отдельный завод Стерлитамакский машиностроительный завод, первую САУ выпустили в 1988 году, в 1997 был выведен из ОПК и передан пр-ву Башкирии и понеслась.

датой его рождения считается 12 декабря 1997 года – именно в этот день было подписано постановление главы администрации города Стерлитамака о государственной регистрации Закрытого акционерного общества «Вагоноремонтный завод» с клеймом «1230»

Сейчас один корпус снесен с землей, 2С19 с постамента убрали. Второй корпус вроде ремонтирует вагоны для химкомплекса Стерлитамак-Салават-Мелеуз-Ишимбай.

humanitarius написал(а):

БТР-90 ждать придется еще дольше, потому что производство под него не подготовлено. Быстрее всего можно получить БТР-87.

Было бы время - имело бы смысл разработать набор переменных зарядов для "Гиацинта", он и сейчас примерно вровень с нынешними НАТО-гаубицами.
А 2С33 снарядом с газогенератором дотягивается до дистанции, на которую у CAESAR летит обычная железка. Ее производить - опять закладываться на отставание, причем производить в ущерб той же "Коалиции"

БТР-90 ждать долго не придется, ибо если ему изменить трансмиссию с бортовой на мостовую и поменять двигатель на тот же ТМЗ например - выпуск наладить можно быстро. Там ничего сверхсложного нет.
"Коалицию" вы не дождетесь. Ну году так к 30-ому. А вот изменить баллистику было бы неплохо, например та жа 2С19М1-155 закидывает как 2С33.
Еще одна "интересность", взять Мальву, какого дьявола туда влепили 2А64 а не ствол от того же Гиацинта. Тем более с ручным закидыванием.

И все равно это не имеет большого значения, как я говорил воздух не наш, а значит все это будет продолжаться, как сегодня Новая Каховка....

Отредактировано Neurotransmitter (2022-07-12 09:20:40)

0

581

Neurotransmitter написал(а):

"Коалицию" вы не дождетесь. Ну году так к 30-ому. А вот изменить баллистику было бы неплохо, например та жа 2С19М1-155 закидывает как 2С33.

Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Neurotransmitter написал(а):

Еще одна "интересность", взять Мальву, какого дьявола туда влепили 2А64 а не ствол от того же Гиацинта. Тем более с ручным закидыванием.

Полагаю, потому что в одном случае на бумаге будет новая артсистема, а в другом - модернизация старой. Хотя какая из них больше соответствует современным требованиям  - отдельный вопрос.

0

582

humanitarius написал(а):

Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

0

583

Neurotransmitter написал(а):

С чего вдруг? У Мсты был отдельный завод Стерлитамакский маш)

С того что у коалы также собирались. Поэтому я и говорю что только финансовая.

0

584

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Нужна серьезная модернизация мсты которая будет включать установку орудия 2А79 системы СУО от Мсты М2 или лучше, ТЗМ на том же шасси.

0

585

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Основная идея колесных САУ типа Мальвы, это более быстрая возможность после стрельбы покинуть ОП и переместиться на ЗОП. У той же Д-30 с этим проблема особенно если клинья станин на совесть вбиты, выковыривать ломом и долго, по собственному опыту. Что мешает на тоже шасси от Мальвы в рамках модернизации прикрутить ствольную группу от Геацинта, назвав это Геоцинт-КМ, вопрос.

Отредактировано Jospf (2022-07-12 19:04:15)

0

586

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

С коалицией вообще интересно по идее у нее должна быть ходовая Арматы, но по факту на тех образцах которые гоняли по параду ходовая франкинштейн с катками от Т72/90.

0

587

Хосту в Прагу притащили

https://i.ibb.co/zhSgq7d/ik-Y9ne-Kx-Wi0.jpg

0

588

Колесные САУ надо сравнивать не с гусеничными бронированными, а с буксируемыми орудиями. Удалось обеспечить механизацию заряжания и автоматизацию наводки - хорошо. Не удалось - хорошо уже, что не нужно руками станины тягать

0

589

Jospf написал(а):

франкинштейн с катками от Т72/90.

Значит, коалиция самый доведенный проект. Серийный. А с тележкой совсем туго у семейства. И воспользовались возможностью.

0

590

Если подумать - каких только франкеншейнов израильтяне не лепили из своего вторсырья. Главное, чтобы в любой текущий момент времени позиция была заполнена, даже путем перерасходов. Как только подоспеет штатная замена - можно будет убрать из войск, а там и списать

0

591

Jospf написал(а):

С коалицией вообще интересно по идее у нее должна быть ходовая Арматы, но по факту на тех образцах которые гоняли по параду ходовая франкинштейн с катками от Т72/90.

Там по сути экипаж как в териминаторе торчит (часть из них) а все остальное аля 90 + 72.
А уж Армата это всем известная какая то уже мифологическая машина. Вроде ж заказывали 132 штуки, но чет не видно. Вообще должны уже были со слов Борисова и Рогозина (главные трепла в пр-ве) настругать 2500 шт.
А у нас обычных то нету. Вон в Козульке и Буе такой хлам стоит мама родная. Порой без башен и т.д. А Каменской грузовички как языком вылизаны, там и танки есть. Досакрощались короче

0

592

Neurotransmitter написал(а):

Jospf написал(а):

    С коалицией вообще интересно по идее у нее должна быть ходовая Арматы, но по факту на тех образцах которые гоняли по параду ходовая франкинштейн с катками от Т72/90.

Там по сути экипаж как в териминаторе торчит (часть из них) а все остальное аля 90 + 72.
А уж Армата это всем известная какая то уже мифологическая машина. Вроде ж заказывали 132 штуки, но чет не видно. Вообще должны уже были со слов Борисова и Рогозина (главные трепла в пр-ве) настругать 2500 шт.
А у нас обычных то нету. Вон в Козульке и Буе такой хлам стоит мама родная. Порой без башен и т.д. А Каменской грузовички как языком вылизаны, там и танки есть. Досакрощались короче

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Когда уже Рогозина выкинут из Роскосмоса!?

0

593

Jospf написал(а):

Когда уже Рогозина выкинут из Роскосмоса!?

Только вчера на его место Борисова прочил РБК...

0

594

https://sun9-21.userapi.com/impg/FmaEnOEeygOkLDy4Ku40wEVftleKuXRZQuAbKQ/1hKXEar8BdQ.jpg?size=1280x874&quality=96&sign=eca6f46029a17ed19b7b1eb5c06fefe4&type=album
https://sun9-33.userapi.com/impg/-aYPH97tIaL0lYRWX_GHK67ccCLSC9Ym8-iTrA/k0UKrkTAt6A.jpg?size=807x570&quality=96&sign=928ef3e1c957fcb9467c1db5f5b80443&type=album

один из вариантов модернизация для швейцарских M109 предлагавшихся RUAG(изолированный магазин с зарядами видимо) и всякое по KAWEST'у
https://sun9-41.userapi.com/impg/6Q96w5NvxmEFc8WU2I1xiFdfyijAPPsXJgm3Fg/k0uS5_jx0zw.jpg?size=1280x984&quality=96&sign=3f240257c59b8830415588dcbf6f39d0&type=album
17-18 минута и далее тесты

Отредактировано Wiedzmin (2022-07-26 14:04:24)

0

595

Экс-польские Крабы ВСУ

0

596

0

597

User.27
здорово, когда ж увидим новость о досрочной поставке партии коалиций ....

0

598

EDDISON написал(а):

User.27
здорово, когда ж увидим новость о досрочной поставке партии коалиций ....

:D  :D  :D

0

599

прикольные видосики:

0

600

EDDISON написал(а):

User.27
здорово, когда ж увидим новость о досрочной поставке партии коалиций ....

А их разве производят?

0