логично для старых артсистем оставить все как есть по совместимости. И вот на коалиции вопрос закрыть. В идеале бы перейти на 155, но при уникальных зарядах ее, решение половинчатым выходит.
САУ-11
Сообщений 421 страница 450 из 1000
Поделиться4222022-06-13 14:16:58
А зачем искать новые снаряды к мертворожденному чисто выставочному образцу?
мертворождённый он только из-за упоротости на верху.
В идеале бы перейти на 155
что идеального? что 152, что 155 они одинаковы, а переход только издержки родит
Поделиться4232022-06-13 14:43:55
humanitarius написал(а):
А зачем искать новые снаряды к мертворожденному чисто выставочному образцу?
мертворождённый он только из-за упоротости на верху.
80 лет назад ей бы цены не было. А сейчас зачем МЛ-20 на лафете Д-30?
mr_tank написал(а):
В идеале бы перейти на 155
что идеального? что 152, что 155 они одинаковы, а переход только издержки родит.
155 мм - это в гаубицах мировой стандарт, как в пистолетах 9х19. Экспортные возможности
Поделиться4242022-06-13 17:02:05
155 мм - это в гаубицах мировой стандарт, как в пистолетах 9х19.
лолирую, как там 308.?
Экспортные возможности
не более
Поделиться4252022-06-13 17:42:52
155 мм - это в гаубицах мировой стандарт, как в пистолетах 9х19. Экспортные возможности
Ну у НАТО и танки 120 мм, что тоже предложите на такой калибр перейти?
Поделиться4262022-06-13 18:13:50
лолирую, как там 308.?
Снайперов спросите.
не более
А у индийцев такое условие было.
Ну у НАТО и танки 120 мм, что тоже предложите на такой калибр перейти?
Это вряд ли - там уже про повышение речь.
Поделиться4272022-06-13 21:28:09
Ну у НАТО и танки 120 мм, что тоже предложите на такой калибр перейти?
ссср мог делать предложения от которых нельзя отказаться. Но его нет, и стандарты диктует стандартизатор. Так что артиллерия 155мм. Да, СССР создал свои ниши, например РСЗО это преимущественно 122. Впрочем и Китай смог, буксируемые легкие ведь 107.
По поводу 120мм танков, внутри смысла нет. А вот на экспорт почему бы под такую пушку и не делать вариант.
Поделиться4282022-06-14 04:57:30
ссср мог делать предложения от которых нельзя отказаться. Но его нет, и стандарты диктует стандартизатор. Так что артиллерия 155мм. Да, СССР создал свои ниши, например РСЗО это преимущественно 122. Впрочем и Китай смог, буксируемые легкие ведь 107.
Мы сейчас вступаем в новую холодную войну ,оружие СССР до сих пор массово распространено ,нужно занимать этот рынок.
Поделиться4292022-06-14 06:08:45
mr_tank написал(а):
ссср мог делать предложения от которых нельзя отказаться. Но его нет, и стандарты диктует стандартизатор. Так что артиллерия 155мм. Да, СССР создал свои ниши, например РСЗО это преимущественно 122. Впрочем и Китай смог, буксируемые легкие ведь 107.
Мы сейчас вступаем в новую холодную войну ,оружие СССР до сих пор массово распространено ,нужно занимать этот рынок.
Оружие СССР устарело и вымывается из обращения.
Индия свои М46 перестволила на 155 мм, закупила буксируемые 155-мм FH77 и САУ K9. Китай планомерно производит артиллерию по 155-мм стандарту, 152-мм орудия советского стандарта явно просто дослуживают свой ресурс.
Кроме того, "советское значит отличное" - по большей части лозунг, а не констатация факта. Советская артиллерийская школа создала последовательно для армейского звена "Гиацинт" (49 кал., 28,5 км), а через 10 лет для дивизионного "Мсту" (47 кал., 24,7 км) - с несовместимыми снарядами и зарядами, а вслед за этим еще и полковой "Пат".
Оппоненты вместо умножения сущностей приняли Joint Ballistic Memorandum of Understanding о стандартизации 155-мм орудий со стволом 52 калибра и каморой в 23 л, и теперь стреляют обычным M107 на 30 км, снарядом ERFB-BB с газогенератором на 40 км, а активно-реактивным - на 50+ км. И уже сейчас ведут работы по программам ERAC (58 калибров, США) и 10x10 (60 калибров, Германия).
То есть на момент начала развертывания "Мсты" уже было заложено отставание.
Российская "Коалиция" тоже явно создавалась с прицелом заменить вообще все прежние 152-мм артсистемы, причем создавалась с опорой на разработку 2С18М1-155 для индийского конкурса. Модульные заряды - родом оттуда, они концептуально аналогичны немецким https://nitrochemie.com/en/nitrochemie_ … ndex_3.php и израильским https://ndiastorage.blob.core.usgovclou … irding.pdf
Но надо понимать, что никаких рынков это не даст: покупают нестандарт в том случае, когда это дает зримое преимущество, как Cаддам покупал G5. А если преимущества нет - купят что-то из 155-мм L52 гаубиц НАТО-стандарта (их сейчас на выбор хватает), кто не может платить - будет выпрашивать помощь и возьмет что дадут. Но раздавать новейшее дорогостоящее оружие в порядке братской помощи - это не коммерция. Так мог СССР, и кончилось это плохо.
Поделиться4302022-06-14 06:31:16
Но надо понимать, что никаких рынков это не даст: покупают нестандарт в том случае, когда это дает зримое преимущество, как Cаддам покупал G5. А если преимущества нет - купят что-то из 155-мм L52 гаубиц НАТО-стандарта (их сейчас на выбор хватает), кто не может платить - будет выпрашивать помощь и возьмет что дадут. Но раздавать новейшее дорогостоящее оружие в порядке братской помощи - это не коммерция. Так мог СССР, и кончилось это плохо.
А в чем проблема на экспортные САУ ставить экспортные стволы?
Поделиться4312022-06-14 06:43:09
А в чем проблема на экспортные САУ ставить экспортные стволы?
нам обязательно на ровном месте сздавать зоопарк? Не логичнее делать единый образец?
Поделиться4322022-06-14 07:27:24
нам обязательно на ровном месте сздавать зоопарк? Не логичнее делать единый образец?
Экспорт это бизнес, где клиент всегда прав. Хочет 155 - нужно ставить 155, сколько калибров закажет -столько и сделать. Опционально должно устанавливаться «все», несмотря на страну происхождения приблуд.
Поделиться4332022-06-14 09:21:13
mr_tank написал(а):
нам обязательно на ровном месте сздавать зоопарк? Не логичнее делать единый образец?
Экспорт это бизнес, где клиент всегда прав. Хочет 155 - нужно ставить 155, сколько калибров закажет -столько и сделать. Опционально должно устанавливаться «все», несмотря на страну происхождения приблуд.
Чтобы устанавливать - надо или делать самим (у нас промышленники сделали через ругань с военными), или иметь с производителем соглашение о совместном производстве (а у него свои соображения по вопросам с кем кооперироваться и кому продавать).
Поделиться4342022-06-14 09:51:03
нам обязательно на ровном месте сздавать зоопарк? Не логичнее делать единый образец?
Амеры активно насыщают КМП РСЗО при одновременном сокращении ствольной арты, а РС у них только управляемые.
Управляемые РС с развитым оперением смогут не только в планировании серьезно увеличивать максимальную дальность, но и за счет аэродинамического маневра значительно сокращать минимальную дальность стрельбы, вплоть до эффективной стрельбы прямой наводкой.
По-хорошему, Мсты и даже Акации есть смысл заменять не на Коалиции, а сразу на ракетные ПУ, как более эффективные и вполне универсальные за счет новых технических решений.
Отредактировано Шестопер (2022-06-14 09:52:38)
Поделиться4352022-06-14 10:34:15
Чтобы устанавливать - надо или делать самим (у нас промышленники сделали через ругань с военными), или иметь с производителем соглашение о совместном производстве (а у него свои соображения по вопросам с кем кооперироваться и кому продавать).
Так покупатель платит. Это уже договоренности конкретного контракта. Не захотят заработать одни, заработают другие. Если нет - форс-мажор.
Поделиться4362022-06-14 11:15:34
humanitarius написал(а):
Чтобы устанавливать - надо или делать самим (у нас промышленники сделали через ругань с военными), или иметь с производителем соглашение о совместном производстве (а у него свои соображения по вопросам с кем кооперироваться и кому продавать).
Так покупатель платит. Это уже договоренности конкретного контракта. Не захотят заработать одни, заработают другие. Если нет - форс-мажор.
Упущенная выгода для тех, кто сэкономил.
Между тем, Россия, получается, вполне готова перейти на 155 мм: орудия 155/52 и заряды к ним отработаны и испытаны, спасибо Уралтрансмашу
Поделиться4372022-06-14 11:45:27
Амеры активно насыщают КМП РСЗО при одновременном сокращении ствольной арты, а РС у них только управляемые.
Американские Маринс переформировываются и переоборудуются в рамках Реформы для очень специфической формы боевых действий. Приводить примеры с ними для обычных наземных войск следует очень осторожно.
Поделиться4382022-06-14 11:53:59
Американские Маринс переформировываются и переоборудуются в рамках Реформы для очень специфической формы боевых действий. Приводить примеры с ними для обычных наземных войск следует очень осторожно.
У них подразделения, вылезшие на разные острова, должны будут поддерживать друг друга огнем издали вынужденно, по условиям географии.
Но на сухопутном ТВД аналогичная техника даст возможность на ранее невозможных дистанциях массировать огневое поражение за счет маневра огнем по фронту, в глубину и из глубины, что придаст боевым действиям невиданную ранее динамику.
Поэтому всем соображающим армиям следует всецело поддержать и скопировать ракетный почин американских морпехов (разумеется, с теми особенностями, которые суша имеет в сравнении с морем).
Поделиться4392022-06-14 14:42:34
Оружие СССР устарело и вымывается из обращения.
Индия свои М46 перестволила на 155 мм, закупила буксируемые 155-мм FH77 и САУ K9. Китай планомерно производит артиллерию по 155-мм стандарту, 152-мм орудия советского стандарта явно просто дослуживают свой ресурс.
Но надо понимать, что никаких рынков это не даст: покупают нестандарт в том случае, когда это дает зримое преимущество, как Cаддам покупал G5. А если преимущества нет - купят что-то из 155-мм L52 гаубиц НАТО-стандарта (их сейчас на выбор хватает), кто не может платить - будет выпрашивать помощь и возьмет что дадут. Но раздавать новейшее дорогостоящее оружие в порядке братской помощи - это не коммерция. Так мог СССР, и кончилось это плохо.
Покупают как правило не по стандарту, а по политике или дружбе.
Пришел Чавес к власти в Венесуэле и положил болт на то что там было все западное и перешел на стандарты СССР/России.
Поделиться4402022-06-14 15:13:16
humanitarius написал(а):
Но надо понимать, что никаких рынков это не даст: покупают нестандарт в том случае, когда это дает зримое преимущество, как Cаддам покупал G5. А если преимущества нет - купят что-то из 155-мм L52 гаубиц НАТО-стандарта (их сейчас на выбор хватает), кто не может платить - будет выпрашивать помощь и возьмет что дадут. Но раздавать новейшее дорогостоящее оружие в порядке братской помощи - это не коммерция. Так мог СССР, и кончилось это плохо.
Покупают как правило не по стандарту, а по политике или дружбе.
Пришел Чавес к власти в Венесуэле и положил болт на то что там было все западное и перешел на стандарты СССР/России.
Чавес - этот тот случай, когда больше негде. Нас же интересует платежеспособный спрос?
Поделиться4412022-06-14 17:06:13
Чавес - этот тот случай, когда больше негде.
С чего бы это негде, Китай тоже продавал оружие Венесуэле.
Нас же интересует платежеспособный спрос?
Среди наших клиентов их не густо.
При чем что СССР, что США навязывали свой поставки , при чем решали , что и кому дать.
Поделиться4422022-06-14 19:41:38
При чем что СССР, что США навязывали свой поставки , при чем решали , что и кому дать.
очнитесь, рф не может навязывать свои стандарты. Так что не прокатит больше "жрите что дают". Китай и Корея могут предложить альтернативы, причем в стандартах НАТО, а не неимющиеаналоговвмире.
Поделиться4432022-06-14 20:58:54
humanitarius написал(а):
Чавес - этот тот случай, когда больше негде.
С чего бы это негде, Китай тоже продавал оружие Венесуэле.
humanitarius написал(а):Нас же интересует платежеспособный спрос?
Среди наших клиентов их не густо.
При чем что СССР, что США навязывали свой поставки , при чем решали , что и кому дать.
Советское оружие получило такое распространение в мире не потому, что лучшее в мире, а потому, что одним его навязали в порядке внутриблоковой стандартизации, а другим давали бесплатно или дешево в порядке помощи против общего противника.
Кто бы за деньги брал в 1970-х ЗИС-3, ППШ и ТТ?
Даже Индия после сезона любви пр правлении Индиры Ганди обратилась к параллельным источникам вооружения. САУ из М-46 - но при этом покупали FH-77. Т-55 и Т-72 в количестве - но при этом собственный танк на основе "Виккерса". Брали лучшее на рынке
Поделиться4442022-06-15 01:21:07
А в НАТЕ никто никому ничего не навязывал)))
Поделиться4452022-06-15 04:03:59
А в НАТЕ никто никому ничего не навязывал)))
В НАТО - навязывали.
А теперь на их стандарты ориентируются все. кроме тех, кто не может себе этого позволить экономически.
Поделиться4462022-06-15 04:50:54
очнитесь, рф не может навязывать свои стандарты.
Ну если и дальше так будем относится к ВПК,армии и политики, то действительно ничего ни сможем.
Китай и Корея могут предложить альтернативы, причем в стандартах НАТО, а не неимющиеаналоговвмире.
Китай может, Корея папуасам не продаст,тупо США не разрешат ,да и денег у них нет.
Поделиться4472022-06-15 05:04:00
Советское оружие получило такое распространение в мире не потому, что лучшее в мире, а потому, что одним его навязали в порядке внутриблоковой стандартизации, а другим давали бесплатно или дешево в порядке помощи против общего противника.
Кто бы за деньги брал в 1970-х ЗИС-3, ППШ и ТТ?
Так тоже самое и США, они задавили Лави сунув Израилю 16-и.
Да и сейчас куча оружия у них идет по программе помощи союзникам, то есть даром.
А теперь на их стандарты ориентируются все. кроме тех, кто не может себе этого позволить экономически.
Я не вижу отказа от 5,45*39/7,62*39/12,7*108/125 мм.
Что касается 152 и 155, разработаны и производятся Мста-С,Коалиция, на складах тысячи Гиацинтов,Акаций,плюс не изветно какие перспективы развития ВПК и страны и мы должны зачем то переобуться на 155 мм ,ради каких то мифических контрактов ради стран 3- мира.
Да весь наш экспорт не тянет и на 1/2 потребностей своих ВС .
Поделиться4482022-06-15 05:18:53
Так тоже самое и США, они задавили Лави сунув Израилю 16-и.
Да и сейчас куча оружия у них идет по программе помощи союзникам, то есть даром.Я не вижу отказа от 5,45*39/7,62*39/12,7*108/125 мм.
Что касается 152 и 155, разработаны и производятся Мста-С,Коалиция, на складах тысячи Гиацинтов,Акаций,плюс не изветно какие перспективы развития ВПК и страны и мы должны зачем то переобуться на 155 мм ,ради каких то мифических контрактов ради стран 3- мира.
Да весь наш экспорт не тянет и на 1/2 потребностей своих ВС .
5,45 просто никто особо не принял, в отличие от 7,62х39. Последних теснит 5,56.
12,7х108 - да, там с х99 конкуренция.
Тысяч Акаций на складах нет - их сотни, и они старые. Гиацинтам служить ещё до износа, Мстам тоже. Коалиция - совершенно новая система.
Поделиться4492022-06-15 09:59:35
Ага, все бросаем и перевооружаемся на 223й)))
Поделиться4502022-06-15 10:35:56
Ага, все бросаем и перевооружаемся на 223й)))
Ни-ни, меняем 54Р на такой же, только без фланца. Или на х51)