СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17


Война между Азербайджаном и Арменией - 17

Сообщений 811 страница 840 из 986

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

Разбор войны в Карабахе на сайте LostArmour
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 1 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 2 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 3 -Ссылка
Остальные дни второй войны. Карабах 2020. Замечания и рассуждения -Ссылка

Отредактировано Slav (2020-12-16 16:02:06)

0

811

АраЗакарян написал(а):

А что это означало "выступала гарантом" ?
Просто честное слово или военное присутствие и угроза силой ?
Вы где-нибудь видели согласие азеров на такое присутствие РФ в Арцахе ?

почитайте историю переговоров и не передергивайте

0

812

Механический кот написал(а):

Они будут хорошими гражданами РФ и более того - патриотами..

Не,ну вы точно...не разбираетесь в менталитете населения бывшего СССР.

0

813

leonard61 написал(а):

почитайте историю переговоров

Быстро вы сдулись однако, а я надеялся, что поучите нас, приведете соответствующие положения переговоров, со ссылками.

0

814

АраЗакарян написал(а):

Быстро вы сдулись однако, а я надеялся, что поучите нас, приведете соответствующие положения переговоров, со ссылками.

Ара было уже и ссылки  и т.п. поэтому и предупредил не передергивайте господин дашнак переобувшийся   :rolleyes:
П.С. и перестаньте говорить о себе во множественном числе или мания величия мучает  :D

Отредактировано leonard61 (2021-03-23 03:47:46)

0

815

Александрович написал(а):

Не,ну вы точно...не разбираетесь в менталитете населения бывшего СССР.

Та ладно. Я с ними вырос и жил.
Отвечу так: В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:
"У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания."
Армен Гаспарян и Маргарита Симоньян соврать не дадут. А так же большое количество офицеров РККА и СА.

Отредактировано Механический кот (2021-03-23 08:42:18)

0

816

Кстати Азербайджан повидимому не собирается почивать на лаврах.
https://oleggranovsky.livejournal.com/590803.html

0

817

Механический кот написал(а):

Та ладно. Я с ними вырос и жил.

Аналогично.

0

818

Александрович написал(а):

Аналогично.

В Азербайджане, как я понимаю? Это разная среда все же наверное.

0

819

leonard61 написал(а):

Ара было уже и ссылки  и т.п.

От вас не было ничего конструктивного, одни междометия, ярлыки и переходы на личность оппонента.
Еще одному шансу высказать свои аргументы, к сожалению, вы опять предпочли отбрехаться.

0

820

АраЗакарян написал(а):

От вас не было ничего конструктивного, одни междометия, ярлыки и переходы на личность оппонента.
Еще одному шансу высказать свои аргументы, к сожалению, вы опять предпочли отбрехаться.

Ара не приписывайте мне свои болячки, смысла нет лезть в архив темы приводить скрины предыдущей дискуссии\ спора, вы живете в своем мире--Карс потеряли дашнаки, но в этом виновата Россия --
у вас работа такая мозги пудрить

Отредактировано leonard61 (2021-03-23 19:01:10)

0

821

leonard61 написал(а):

В последний момент, однако, подписание документа сорвалось[191]

Почему?

0

822

Сарбаз написал(а):

Почему?

«Война еще не окончена»
Азербайджан и Армения обвинили друг друга в срыве переговоров по Нагорному Карабаху  Отношения между Арменией и Азербайджаном резко ухудшились после мирных переговоров в Казани при посредничестве Дмитрия Медведева. Президент Азербайджана Ильхам Алиев пообещал наращивать военный бюджет и восстановить рано или поздно территориальную целостность своей республики.   
Армения и Азербайджан обменялись резкими заявлениями по поводу провала переговоров по Нагорному Карабаху, которые прошли в пятницу в Казани при посредничестве российского президента Дмитрия Медведева. В субботу министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян обвинил в срыве переговоров Баку.

«Азербайджан оказался не готов принять последний представленный сопредседателями [Минской группы ОБСЕ] вариант основных принципов карабахского урегулирования, — объявил Налбандян. — Баку представил около десятка изменений, что и стало причиной отсутствия перелома».
Азербайджанский МИД ответил встречными обвинениями, отметив, что Ереван сам не готов ни к каким уступкам. «Казанская встреча показала, что армянская сторона искажает суть семилетнего переговорного процесса», — заявил коллега Налбандяна Эльмар Мамедъяров. В воскресенье, обращаясь к войсковому построению перед торжественным парадом, посвященным 20-летию независимости Азербайджана, президент Ильхам Алиев сделал еще более резкое заявление, фактически пригрозив соседу оружием.
«Война в Карабахе еще не окончена. Наш государственный бюджет увеличился в 16 раз. Наши расходы на военные нужды увеличились в 20 раз. В настоящее время военный бюджет Азербайджана в 10 раз превосходит военный бюджет Армении», — объявил азербайджанский президент.
«Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена. Для этого мы должны быть еще сильней», – цитирует «Интерфакс» Алиева.
Казанская встреча в минувшую пятницу завершилась принятием пустого дипломатического заявления о достижении президентами трех стран «взаимопонимания по ряду вопросов, решение которых способствует созданию условий для одобрения основных принципов» урегулирования замороженного конфликта. Перед этим президенты три часа за закрытыми дверями спорили, но так и не пришли ни к чему по существу.  Ранее предполагалось, что президенты подпишут юридически обязывающий документ об отказе от использования военной силы при решении карабахского конфликта. По мнению официального Еревана, именно Баку отказался принимать последний вариант «дорожной карты» карабахского урегулирования, получившей название «основных» или «мадридских» принципов, которые были разработаны Минской группой ОБСЕ в составе России, США и Франции.

Последняя редакция плана урегулирования, согласованная в прошлом году посредниками, подразумевает возвращение Азербайджану районов вне Нагорного Карабаха, оккупированных армянскими войсками, создание коридора между Арменией и Нагорным Карабахом, проходящего через вновь освобожденные азербайджанские территорию, и предоставление непризнанной республике автономного статуса с гарантией дальнейшего свободного самоопределения.

Азербайджанская сторона, как утверждают в Ереване, внесла в предложенный проект около десяти изменений, выхолащивающих суть документа. Суть этих поправок не раскрывается, однако, исходя из заявлений Алиева о том, что Нагорный Карабах может быть «только автономией», в Баку попытались отказаться от идеи дальнейшего плебисцита для самопровозглашенной республики. Саргсян, в свою очередь, подтвердил, что его страна не отказывается от идеи карабахского самоопределения. Не смогли стороны также решить, с чего должен начаться мирный процесс.

В Баку настаивают на немедленном выводе армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий.

в то время писали так Ссылка

0

823

leonard61 написал(а):

в то время писали так Ссылка

Эту версию я читал. Читал версию, что именно по просьбе армянской стороны в итоговый документ были внесены поправки, поставившие крест на подписании итогового документа. В частности, размещение в коридоре Армения- Нагорный Карабах армянских военнослужащих. Не факт, что о этих поправках знал Медведев (со слов сотрудника МИД РФ, участвовавшего в подготовке и проведении данной встречи).

0

824

Сарбаз написал(а):

Читал версию,

в свое время насколько помню, ходила версия, что Армения сорвала подписание и поставила Медведева в неудобное положение, косвенным подтверждением этого служит заявление Путина в 2020г.

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Россия изначально говорила о возможности передачи Азербайджану "пяти и еще двух" районов, занятых Арменией, сообщил президент Владимир Путин на пленарном заседании инвестфорума ВТБ Капитал "Россия зовет!"
"Мы изначально исходили из того, что нужно говорить, наша позиция является открытой абсолютно, о возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима зоны Карабаха, взаимодействия с Арменией и так далее", - сказал он.  Ссылка

в переводе с дипломатического Армения нас не слышала и шла своим курсом, имхо

0

825

Механический кот написал(а):

В Азербайджане, как я понимаю?

Да.

Это разная среда все же наверное.

В чём то разная,в чём то нет.Всё же ИМХО "азербайджанские" армяне более близки к армянам из Армении чем те кто живёт, а тем более родился в России.Закавказье...
Но все они по умолчанию считают себя великими многострадальными.И патриоты России (пусть трижды будут гражданами) из них никакие.
Как говорил в своё время отец (очень уважаемый был человек) моего одноклассника и товарища,дядя Арташ,-" никогда не верьте армянам на 100%.Мы такие...сами того не желая можем в любой момент обмануть даже брата."

0

826

leonard61 написал(а):

Последняя редакция плана урегулирования, согласованная в прошлом году посредниками, подразумевает возвращение Азербайджану районов вне Нагорного Карабаха, оккупированных армянскими войсками, создание коридора между Арменией и Нагорным Карабахом, проходящего через вновь освобожденные азербайджанские территорию, и предоставление непризнанной республике автономного статуса с гарантией дальнейшего свободного самоопределения.

Азербайджанская сторона, как утверждают в Ереване, внесла в предложенный проект около десяти изменений, выхолащивающих суть документа. Суть этих поправок не раскрывается, однако, исходя из заявлений Алиева о том, что Нагорный Карабах может быть «только автономией», в Баку попытались отказаться от идеи дальнейшего плебисцита для самопровозглашенной республики. Саргсян, в свою очередь, подтвердил, что его страна не отказывается от идеи карабахского самоопределения. Не смогли стороны также решить, с чего должен начаться мирный процесс.

В Баку настаивают на немедленном выводе армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий.

leonard61 написал(а):

в свое время насколько помню, ходила версия, что Армения сорвала подписание и поставила Медведева в неудобное положение, косвенным подтверждением этого служит заявление Путина в 2020г.

    Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Россия изначально говорила о возможности передачи Азербайджану "пяти и еще двух" районов, занятых Арменией, сообщил президент Владимир Путин на пленарном заседании инвестфорума ВТБ Капитал "Россия зовет!"
    "Мы изначально исходили из того, что нужно говорить, наша позиция является открытой абсолютно, о возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима зоны Карабаха, взаимодействия с Арменией и так далее", - сказал он.  Ссылка

в переводе с дипломатического Армения нас не слышала и шла своим курсом, имхо

Из вашего же текста выходит, что Алиев сорвал ранее согласованный проект настаивая на включение Арцаха в Азербайджан.
Напомню, что в проекте предусматривался плебисцит в Арцахе.
И вы говорите, что Армения не слышала вас и шла своим курсом на самоопределение Арцаха.
Из этого надо думать "вы" азербайджанцы ?

0

827

АраЗакарян написал(а):

И вы говорите, что Армения не слышала вас и шла своим курсом на самоопределение Арцаха.
Из этого надо думать "вы" азербайджанцы ?

для особо упоротых --

leonard61 написал(а):

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Россия изначально говорила о возможности передачи Азербайджану "пяти и еще двух" районов, занятых Арменией, сообщил президент Владимир Путин на пленарном заседании инвестфорума ВТБ Капитал "Россия зовет!"
"Мы изначально исходили из того, что нужно говорить, наша позиция является открытой абсолютно, о возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима зоны Карабаха, взаимодействия с Арменией и так далее", - сказал он.  Ссылка

0

828

leonard61 написал(а):

для особо упоротых

Опять переход на личность, ну не умеете вы без хамства.

leonard61 написал(а):

Россия изначально говорила о возможности передачи Азербайджану "пяти и еще двух" районов, занятых Арменией, сообщил президент Владимир Путин на пленарном заседании инвестфорума ВТБ Капитал "Россия зовет!"

И где здесь неприятие Россией плебисита в Арцахе ?

0

829

АраЗакарян написал(а):

И где здесь неприятие Россией плебисита в Арцахе ?

Ара не перевертывай\ не искажай реальность  ----

0

830

leonard61 написал(а):

Ара не перевертывай\ не искажай реальность  ----

Опять междометия вместо конкретных аргументов.

0

831

АраЗакарян написал(а):

Опять междометия вместо конкретных аргументов.

а что методички новые завезли? старые аргументы не катят  :rolleyes:
Факт на сегодня один-- Армения имела преимущество перед Азербайджаном, как и в союзнике, так и в 7 районах--- получить выгоду\пользу для Армении и Карабаха от этого преимущества не получилось. Кто в этом виноват не подскажите?????

0

832

Авиабаза Евлах,в Азербайджане, откуда во время войны вылетали БПЛА Bayraktar TB2 турецкого производства. Отмечается строительство новых ангаров. База находится в окрестностях Арцаха.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/778119.jpg
Следующее постоянное местоположение - авиабаза Даллар, примерно в 6 км к северо-западу от Шамхора
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/782809.jpg

текст

После завершения боевых действий Азербайджан переоснащает свою военную инфраструктуру, а также создает новые, в том числе место постоянной дислокации ударных БПЛА Bayraktar TB2 турецкого производства. В этой статье мы коснемся мест постоянного размещения этих БПЛА.

Мы писали, что в ходе войны БПЛА Bayraktar были размещены в Азербайджане на различных авиабазах, чтобы по возможности застраховать их от ракетных ударов армянской стороны и уменьшить их потери на» земле". После войны Азербайджан поставил эти БПЛА на постоянное размещение по тому же принципу, причем, в основном на тех же базах, с которых работали в ходе войны.

Первым из известных нам мест постоянного размещения является аэропорт Евлах, где расположен один из центров БПЛА ВС Азербайджана. Во время войны здесь появился БПЛА Bayraktar TB2
После окончания военных действий на базе Евлаха по соседству с уже имеющимися ангарами различных размеров строят еще два новых Ангара, пункты управления и вспомогательные средства именно для постоянного размещения Bayraktar TB2. Ангары длиной около 30 м и шириной 18 м позволяют разместить в каждом из них 3 единицы БПЛА. Это, конечно, не означает, что в двух ангарах одновременно будут размещены 6 единиц БПЛА.

Следующим местом постоянной дислокации является авиабаза Далляр, расположенная примерно в 6 км к северо-западу от города Шамхор. Эта база осталась в наследство Азербайджану еще с советских времен, но именно в 2020 году в ходе войны и, в частности, летом на базе были проведены фундаментальные работы по реконструкции, она модернизируется и технически переоснащается. В отличие от Евлаха, здесь для постоянного размещения Bayraktar TB2 строятся не новые ангары, а выделяются построенные еще в советские годы, но впоследствии отремонтированные и защищенные Ангары.
Тем не менее, Азербайджан может поставить эти БПЛА на постоянное место дислокации и в других местах, а, учитывая развитую сеть авиабаз и взлетно-посадочных полос в Азербайджане, по мере необходимости, оперативно азербайджанская армия может эксплуатировать эти БПЛА также из разных частей страны.

https://razm.info/150669?__cf_chl_jschl … gZHmZ-DBLM

0

833

hrenius написал(а):

А вот армянские военные выводов из боевых действий 2016 года сделать не сумели. Если бы сумели у них впереди было минимум 3 года чтобы усилить оборону Карабаха, закупить Бпла и обучить своих операторов и артиллеристов, насколько возможно улучшить свою ПВО (так как это дело очень дорогое), отработать мобилизационные мероприятия. Но ничего этого толком сделано не было.

Кое -какие выводы были сделаны. В 2016 году РФ выдала кредит на 200 млн. долларов, в 2017 году еще на 100 млн. на закупку вооружения. Что и сколько закупалось, это другой вопрос. В 2018 году была принята программа   модернизации армии на 2018-2024 годы. Кстати, с приходом Пашиняна бюджет армии, как и количество денег на модернизацию армии увеличилось.

0

834

Сарбаз написал(а):

Кое -какие выводы были сделаны. В 2016 году РФ выдала кредит на 200 млн. долларов, в 2017 году еще на 100 млн. на закупку вооружения. Что и сколько закупалось, это другой вопрос. В 2018 году была принята программа   модернизации армии на 2018-2024 годы. Кстати, с приходом Пашиняна бюджет армии, как и количество денег на модернизацию армии увеличилось.

Тема зенитно-ракетных комплексов "Оса", закупленных Арменией и доставленных из Иордании, продолжает оставаться предметом дискуссий, тщательно подогреваемых зятем бывшего президента, экс-послом в Ватикане Микаелом Минасяном. 

ЕРЕВАН, 11 июн - Sputnik, Ашот Сафарян. Всё началось с обвинений Минасяна (зять бывшего президента Армении Сержа Саргсяна) в адрес властей страны по поводу того, что последние якобы под видом модернизированных зенитно-ракетных комплексов "Оса АК" закупили старые и непригодные "Оса АКМ" у Иордании, заплатив за 35 установок 27 миллионов долларов. По словам Минасяна, они были приобретены по стоимости намного ниже, а львиная доля выделенных из бюджета 27 миллионов долларов была "прикарманена премьером Николом Пашиняном и бизнесменом Давидом Галстяном". В одной из предыдущих публикаций мы уже попытались разобраться в этом "кейсе".
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/2 … K-Osa.html

20:10 11.06.2020(обновлено 10:10 12.06.2020)
  :rolleyes:

Зять экс-президента Армении Сержа Саргсяна Микаэл Минасян обвинил действующие власти Армении в закупке старых зенитно-ракетных комплексов «Оса». О закупках большого количества ЗРК сообщил в конце декабря 2019 года сам премьер-министр Никол Пашинян. «Была приобретена большая партия комплексов противовоздушной обороны "Оса-АК", которая была модернизирована на месте. Вместе с другими приобретенными нами видами вооружений они делают наши воздушные границы неуязвимыми»,- написал премьер на своей странице в Facebook.

ИАЦ VERELQ попытался вместе с военным аналитиком Леонидом Нерсисяном разобраться в военном аспекте вопроса: насколько целесообразным была закупка такого большого количества устаревших ЗРК «Оса»? И на что сейчас следует делать акцент армянским ПВО: на количество ЗРК или их качество?

Насколько целесообразно была закупка старых ЗРК «Оса», когда на вооружении ПВО Армении есть намного более современные ЗРК «Тор-М2КМ»?
Всё зависит от стоимости и состояния техники. Система не является новой, однако после определённой модернизации «Оса» способна неплохо бороться с беспилотниками и вертолётами противника. ЗРК «Тор», конечно-же, намного более грозное оружие, с совершенно иными характеристиками, но и стоимость у него достаточно высокая.  Ссылка

Отредактировано leonard61 (2021-03-24 18:43:58)

0

835

leonard61 написал(а):

Тема зенитно-ракетных комплексов "Оса", закупленных Арменией и доставленных из Иордании, продолжает оставаться предметом дискуссий, тщательно подогреваемых зятем бывшего президента, экс-послом в Ватикане Микаелом Минасяном.

Это было их решение. Вот если б их в РФ купили, сколько б вони было, а так все "хорошо".

0

836

Сарбаз написал(а):

Это было их решение. Вот если б их в РФ купили, сколько б вони было, а так все "хорошо".

200%  :rofl:   пашазаде всегда прав
П.С. так скандал еще до войны начался, БД лишь подтвердили обвинения со стороны Минасяна, имхо

Отредактировано leonard61 (2021-03-24 19:24:15)

0

837

АраЗакарян написал(а):

И о русском оружии.
Мы тут долго говорили и кажется пришли к согласию, что против Байрактаров надо было иметь пару десятков БУК-ов дежурящих в непрерывном режиме. Напомню, что согласно википедии у самой России на сегодня 350 комплексов т.е. надо было подарить Армении (а та часть Арцаху) 10% имеющихся. Что конечно есть фантастика.
Может ли кто посчитать, а сколько БУК-ов надо иметь РФ ?
Или есть другие способы против Байрактаров ?

Почитайте 50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха
Получили 20-50 Буков, но надо еще и личный состав обучить и ракеты не забыть купить.
Шушу  и прочие населенные пункты брали солдаты, а не БПЛА.

Саргсян прокомментировал обвинения в том, что с целью осуществления Казанского документа или плана Лаврова он намеренно не допустил организацию в Арцахе глубоко эшелонированной обороны, по причине чего противнику удалось прорвать передовую на южном направлении и углубиться в тыл.

"Это не соответствует действительности. Мы имели 2 и 3 линии армейской обороны, и согласно нашему официальному плану, очень четко было указано, какие подразделения в каком случае какие позиции должны занять", - сказал он.

На вопрос о том, заняли ли подразделения эти позиции во время недавней войны в Арцахе, Саргсян ответил, что, "к сожалению, нет".

Почему не заняли? Помешали БПЛА или руководство страны и армии?

0

838

leonard61 написал(а):

Факт на сегодня один-- Армения имела преимущество перед Азербайджаном, как и в союзнике, так и в 7 районах--- получить выгоду\пользу для Армении и Карабаха от этого преимущества не получилось. Кто в этом виноват не подскажите?????

Вы сменили тему (о включении в договор плебисцита и о возражении азеров на это).
Таким образом вы фактически признали свою не правоту, в части обвинения Армении в противлении планам России.

Что касается выгоды Армении в союзниках.
Союзником у Армении была и остается одна Россия.
Однако и Россия всегда придерживалась позиции, что Арцах юридически азерский, пока азеры сами не решат обратного.
Таким образом в Арцахе Армения осталась одна против тандема турок с азеро-турками.
Последние добились почти полной победы, но отступили без боя перед ВС РФ, которые заняли остаток Арцаха для своей новой базы.
Напомню, что именно этот интерес РФ (военно-политического присутствия РФ на ЮК) делает ее союзником Армении.

Вина же за поражение целиком лежит на армянах, поскольку и технически и организационно мы придерживались модели советской армии, для которой у нас нет достаточного потенциала.

0

839

Сарбаз написал(а):

Почитайте 50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха
Получили 20-50 Буков

Где вы там такое вычитали ? В какой из 4 ссылок искать ?

0

840

АраЗакарян написал(а):

Таким образом вы фактически признали свою не правоту, в части обвинения Армении в противлении планам России.

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Россия изначально говорила о возможности передачи Азербайджану "пяти и еще двух" районов, занятых Арменией, сообщил президент Владимир Путин на пленарном заседании инвестфорума ВТБ Капитал "Россия зовет!"
"Мы изначально исходили из того, что нужно говорить, наша позиция является открытой абсолютно, о возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима зоны Карабаха, взаимодействия с Арменией и так далее", - сказал он

:rolleyes:
вам привести высказывания армянских политиков по теме передачи районов в 2011г. ? или сами найдете

АраЗакарян написал(а):

Таким образом в Арцахе Армения осталась одна против тандема турок с азеро-турками.

со стороны было ощущение что Карабах остался один, даже Армения его не признала, вам привести слова Путина на эту тему? а его слова и мнение имеют решающее значение в отличии от ваших  :rolleyes:

АраЗакарян написал(а):

Что касается выгоды Армении в союзниках.

Ара у вас было все, а теперь оказывется ---плохому танцору, скользкий пол помешал.

АраЗакарян написал(а):

Вина же за поражение целиком лежит на армянах, поскольку и технически и организационно мы придерживались модели советской армии, для которой у нас нет достаточного потенциала.

чисто армянское признание  :rofl:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17