СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17


Война между Азербайджаном и Арменией - 17

Сообщений 451 страница 480 из 986

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

Разбор войны в Карабахе на сайте LostArmour
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 1 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 2 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 3 -Ссылка
Остальные дни второй войны. Карабах 2020. Замечания и рассуждения -Ссылка

Отредактировано Slav (2020-12-16 16:02:06)

0

451

АраЗакарян написал(а):

Еще раз, тут мне убедительно показали, что по факту не было единого замысла, планов и подходов к боевой готовности.
Так что все это фикция.

Вам войну объявили? Если РФ не выполняет свою задачу, делайте свою.Что вы все время на РФ пеняете? Вы на себя посмотрите. По всем фронтам просрали почти все. Перестаньте РФ учить, они сами разберутся. Разберитесь сами у себя. Два месяца прошло, а кроме митингов никаких реальных дел. В 2018 году тоже за Пашиняна митинговали.

Отредактировано Сарбаз (2021-01-16 20:54:39)

0

452

Сарбаз написал(а):

Что Россия не допустит войны или будет воевать на стороне Армении за Карабах. Не вышло.

Ни того, ни другого не ждали мы. Как не ждали и столь значимого участия Турции.
Но ждали заинтересованное и эффективное участие РФ в вопросах готовности армии Армении для баланса сил.

0

453

АраЗакарян написал(а):

Еще раз, тут мне убедительно показали, что по факту не было единого замысла, планов и подходов к боевой готовности.
Так что все это фикция.

Фикция с чьей стороны? С армянской или российской? Уточните пожалуйста. Точно известно что никакого единого замысла по Карабаху не было и быть не могло. Единый замысел мог быть только в отношении государства Армения. В отношении боеготовности - как вы себе представляете - российский генерал инспектирует армянскую боеготовность и разносит матом подчиненных единому командованию?? Ну - ну..

Отредактировано Механический кот (2021-01-16 21:06:50)

0

454

АраЗакарян написал(а):

Ни того, ни другого не ждали мы. Как не ждали и столь значимого участия Турции.
Но ждали заинтересованное и эффективное участие РФ в вопросах готовности армии Армении для баланса сил.

Так РФ и проявило заинтересованное и эффективное участие. Баланс сил восстановлен. Всё пучком :)

0

455

АраЗакарян написал(а):

Надеюсь в РФ информированы лучше, чем вы.

Ну я лично не переоцениваю армию государства Турция. Даже Эрдоган не переоценивает. Им еще расти и расти. Но, не дорастут. Логика событий такова и Турция здесь выглядит пешкой.

0

456

АраЗакарян написал(а):

Ни того, ни другого не ждали мы.

Где-то я здесь цитировал Пашиняна, так он с вами абсолютно не согласен. да и вы во всем вините РФ, так что надеялись на не. Если даже не ждали, то плохо. Вы  все упивались прошлыми  победами и не видели ничего вокруг себя.

АраЗакарян написал(а):

Но ждали заинтересованное и эффективное участие РФ в вопросах готовности армии Армении для баланса сил.

Вступайте в состав РФ в качестве области, вопрос готовности армии отпадет полностью. :P  Только нужно ли это РФ?

Отредактировано Сарбаз (2021-01-16 21:38:00)

0

457

Было или нет, не нашел. Но интервью интересное.
"Война в Нагорном Карабахе завершилась два месяца назад. В Армении, которая войну проиграла, для многих такой исход стал неожиданностью. Тем не менее, некоторые аналитики исход Карабахской войны предсказали за несколько лет до 27 сентября 2020 года, когда Азербайджан начал наступление. В числе тех, чей прогноз сбылся – заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Константин Макиенко. «МК» расспросил его, на чем основывался прогноз, и что предугадать не удалось.
- Два года с половиной года назад, в 2018-м, в интервью «МК» в связи с выходом в свет книги «В ожидании бури: Южный Кавказ» вы рассказали, что война между Арменией и Азербайджаном за Нагорный Карабах неизбежна. Описали ее примерный сценарий, тактику действий войск и вероятный исход. Этот прогноз оказался верен почти во всех ключевых моментах. Что не удалось предугадать?
-Главное, пожалуй, что не смогли предвидеть ни я, ни кто-либо из авторов, принимавших участие в создании той книги, это то, что азербайджанцы поставят перед собой столь решительные цели стратегического характера.
Мы предполагали что, скорее всего, перед тем, как попытаться окончательно решить карабахский вопрос Азербайджан проведет еще как минимум одну-две операции более скромного масштаба по образцу обострения в апреле 2016 года.
То, что Баку поставил перед собой задачу нанесения решительного поражения армянским формированиям и восстановления контроля над всеми захваченными армянами в ходе войны 1992-1994 годов азербайджанских территорий и части собственно карабахской территории - такого мы не ожидали.
Почему мы этого не могли предвидеть? Интервью вышло до того, как в мае 2018 года Никол Пашинян в результате протестных выступлений стал премьером Армении вместо Сержа Саргсяна.  Если бы у власти в Армении оставалась старая карабахская политическая элита,  то военная ситуация осенью 2020 года была бы, скорее всего, несколько иной.
Не исключено, что Баку просто не решился бы на такую серьезную операцию. То есть в начале 2018 года было еще не понятно, насколько Пашинян беспомощный руководитель. Одно дело, когда во главе государства стоит человек, прошедший реальную войну, если говорить, к примеру, о Кочаряне, а другое дело, когда во главе государства – журналист. Более того, Пашинян пародийным образом напоминает другого лузера, ответственного за тяжелые поражения своего народа. Был такой президент Азербайджана Эльчибей, при котором азербайджанская армия понесла катастрофические поражения, а сама страна – тяжелые территориальные потери. До того как стать президентом он изучал древние тексты и переводил с арабского. А потом стал управлять государством с печальным для этого государства итогом. История иногда умеет играть в сарказм.
Мы в СССР тоже проходили это, когда во главе государства встал псевдоюрист. Причем формально юрист, который, на самом деле, во время учебы был освобождённым комсомольским секретарем в университете. Я говорю о Михаиле Сергеевича Горбачеве, который фактически не имел высшего образования. Итог его блистательного руководства всем нам хорошо известен.
Это первое обстоятельство, которое мы учесть не могли. Мы не знали, что политическая элита в Армении сменится, и что новое политическое руководство будет настолько бездарно.
И второе. Мы конечно не могли предполагать, что настолько сильным будет вовлечение Турции в этот конфликт. Сейчас постепенно выясняется, что турецкие военные советники присутствовали в азербайджанских боевых порядках. И не просто в каких-то штабах занимались разработкой боевых действий и их планированием. Они присутствовали в боевых порядках азербайджанских войск на уровне до батальона. А в отдельных случаях - до уровня роты. То есть фактически они руководили боевыми действиями на местах.
Понятно, что операторы беспилотных летательных аппаратов зачастую были турки. Есть информация, что турецкие военные обеспечили радиоэлектронное подавление армянских средств ПВО, связи и так далее.
То, что Турция так сильно вмешается в этот конфликт, конечно, тоже предположить в 2018 году было трудно.
-В 2018 году на основе анализа военных столкновений в Нагорном Карабахе в 2016 году вы назвали слабые стороны армянской обороны, которые могут привести к поражению: слабая техническая оснащенность армии и оборонительных рубежей, низкие темпы развертывания войск, неразвитая военная инфраструктура. За два года эти проблемные вопросы властями Армении и Нагорного Карабаха так и не были решены?

0

458

Механический кот написал(а):

Единый замысел мог быть только в отношении государства Армения. В отношении боеготовности - как вы себе представляете - российский генерал инспектирует армянскую боеготовность и разносит матом подчиненных единому командованию??

Вы же сами в подробностях изобразили насколько разнился замысел (структуры ПВО) в РФ и в РА.
Как это делается , тут привели хороший пример из опыта помощи СССР Сирии.
Можно и матом, если это на пользу безопасности наших стран.

0

459

АраЗакарян написал(а):

Вы же сами в подробностях изобразили насколько разнился замысел (структуры ПВО) в РФ и в РА.
Как это делается , тут привели хороший пример из опыта помощи СССР Сирии.
Можно и матом, если это на пользу безопасности наших стран.

Жаль, нельзя просто смайлы ставить :)

Сирия: нефть, базы в Средиземноморье, влияние на Израиль, Турцию и Иран.
Армения: проблемы, иммигранты, ещё проблемы.
Азербайджан: торговля, база в Карабахе (за счёт Армении), влияние на Турцию и Иран.

Как-то несопоставимо. При этом сирийцы достаточно прилежно выполняют рекомендации, не бузят и вообще примерные ребята. Азербайджанцы нормальные и вменяемые чуваки с сильным президентом. Умеют слушать и договариваться. Держат слово. Богатые, заметим.
Армяне... со времён землетрясения "зарекомендовали" себя. Весь Союз им помощь слал (искренне и отдуши), а они её этак через губу принимали - фигли вы тут вэщи щлёте, дэньги, дэньги давай. Помним-помним. И так во всём.
Так на что тут обижаться? Каков привет - таков ответ. Не любят вас? А вы кого, кроме себя, любите?

0

460

Michael Moon написал(а):

Жаль, нельзя просто смайлы ставить

Точно, после той галиматьи, которую вы здесь понаписали.

0

461

Michael Moon написал(а):

сирийцы достаточно прилежно выполняют рекомендации, не бузят и вообще примерные ребята. Азербайджанцы нормальные и вменяемые чуваки с сильным президентом. Умеют слушать и договариваться. Держат слово. Богатые, заметим.
Армяне... со времён землетрясения "зарекомендовали" себя.

Это называется расчеловечиванием(дегуманизацией) врага.
Вам лично армяне враги, не так ли ?

0

462

АраЗакарян написал(а):

Это называется расчеловечиванием(дегуманизацией) врага.
Вам лично армяне враги, не так ли ?

Лично я думаю что российская власть воспользовалась конфликтом чтобы маленько проучить строптивых армянских сторонников пашиняна. Заодно и весь армянский народ получил дозу профилактики на тему "голосуем за того кого укажет кремль".
Не усвоят армяне эту профилактику, ну что ж это их проблемы. Американцы и французы точно не стали бы останавливать войну и вводить своих миротворцев. В конце концов армяне могут уехать жить в эмиграцию, сдав территорию в аренду США. Если американцев это заинтересует конечно

0

463

АраЗакарян написал(а):

Это называется расчеловечиванием(дегуманизацией) врага.
Вам лично армяне враги, не так ли ?

Я по национальности людей не делю. Но никак не могу отделаться от ощущения, что армяне вне Армении и внутри - это какие-то разные армяне. Вне - милейшие люди, трудяги, вполне себе трезвомыслящие адекваты, мирные и дружелюбные. Внутри... Даже слова трудно подобрать, насколько всё отличается.

И, да, я тоже после Спитакского землетрясения сдавал деньги и вещи в помощь. А потом почитал освещение событий и стало грустно. Можно сказать, до сих пор грущу. Как-то так...

0

464

hrenius написал(а):

Лично я думаю что российская власть воспользовалась конфликтом чтобы маленько проучить строптивых армянских сторонников пашиняна. Заодно и весь армянский народ получил дозу профилактики на тему "голосуем за того кого укажет кремль".
Не усвоят армяне эту профилактику, ну что ж это их проблемы.

Давайте проверим вашу теорию.
Предположим вы один из "строптивых армянских сторонников пашиняна" и после "урока" России вы получаете от Турции предложение признать Арцах частью Армении в рамках НКАО (больше сегодняшнего огрызка), но с условием выхода войск РФ из региона.
Каков будет ваш лично выбор ?

0

465

https://colonelcassad.livejournal.com/6481747.html

Из воспоминаний британского премьера Ллойд Джорджа о его отношении к созданию Великой Армении. Короче говоря реально помогать армянам создать свое государство никто на Западе не захотел, никому не хотелось начинать новую войну против уже республиканской Турции. По сути запад предпочел вариант с Турцией Ататюрка, а не государства армян греков и курдов

0

466

АраЗакарян написал(а):

Давайте проверим вашу теорию.
Предположим вы один из "строптивых армянских сторонников пашиняна" и после "урока" России вы получаете от Турции предложение признать Арцах частью Армении в рамках НКАО (больше сегодняшнего огрызка), но с условием выхода войск РФ из региона.
Каков будет ваш лично выбор ?

Турки не будут турками если сделают такое предложение. Такого предложения вы от них не дождетесь.
Но если пофантазировать то предложение неплохое. Это стоит признать

0

467

Michael Moon написал(а):

Я по национальности людей не делю.

Значит это не вы писали ?

Michael Moon написал(а):

сирийцы достаточно прилежно выполняют рекомендации, не бузят и вообще примерные ребята. Азербайджанцы нормальные и вменяемые чуваки с сильным президентом. Умеют слушать и договариваться. Держат слово. Богатые, заметим.
Армяне... со времён землетрясения "зарекомендовали" себя. Весь Союз им помощь слал (искренне и отдуши), а они её этак через губу принимали - фигли вы тут вэщи щлёте, дэньги, дэньги давай. Помним-помним. И так во всём.

Тут и сирийцы и азербайджанцы и армяне вполне себе раздельно, причем армяне как бы и не люди.

0

468

hrenius написал(а):

Турки не будут турками если сделают такое предложение. Такого предложения вы от них не дождетесь.
Но если пофантазировать то предложение неплохое. Это стоит признать

То есть вы лично готовы принять такое предложение турок и значит "урок" РФ скорее во вред самой России ?
Согласны ?
Вы совсем не знаете турок. Они только по одной причине не сделают такого предложения.
Давайте проверим и это.
Как думаете что за причина ?

0

469

АраЗакарян написал(а):

То есть вы лично готовы принять такое предложение турок и значит "урок" РФ скорее во вред самой России ?
Согласны ?
Вы совсем не знаете турок. Они только по одной причине не сделают такого предложения.
Давайте проверим и это.
Как думаете что за причина ?

Эта причина Азербайджан. А так рядовые турки вполне нейтрально относятся к армянам и Армении. И это нормально, не они ведь резали армян 100 лет назад, нет в той трагедии их вины. То были другие люди и другое государство.
Но Азербайджан экономически для Турции гораздо интереснее чем Армения и потому песня о едином народе в двух государствах будет играть еще очень долго. Тем паче что Турция имеет надежные коммуникации с Азербайджаном через Грузию

0

470

hrenius написал(а):

Лично я думаю что российская власть воспользовалась конфликтом чтобы маленько проучить строптивых армянских сторонников пашиняна. Заодно и весь армянский народ получил дозу профилактики на тему "голосуем за того кого укажет кремль".
Не усвоят армяне эту профилактику, ну что ж это их проблемы. Американцы и французы точно не стали бы останавливать войну и вводить своих миротворцев. В конце концов армяне могут уехать жить в эмиграцию, сдав территорию в аренду США. Если американцев это заинтересует конечно

Российская власть просто решила, что в пересчете на бабло с турками дружить выгоднее, чем с армянами. Но и армян откровенно послать нельзя, потому что международные договора, гарантии, то-се. Вот и раскорячились на двух стульях как смогли.
Вот эта вот идея про проучение армян силами турков. Как бы объяснить на бытовом примере. Вот запишитесь на прием к стоматологу, который удалит вам больной зуб путем удара вашей головы о бетонную стену. Вот будете потом рекомендовать его как классного специалиста, гения медицинского дзю-до и "зато вылечил, не взяв деньги на анестезию"? Мне кажется, что на страну, которая зависит от России на 146%, можно повлиять как-то более адекватно в плане выбора нужного президента или еще кого там.

0

471

АраЗакарян

Когда вы пишите "Вот РФ должна была поступить так и то и так то, предвидеть то то и то то, т.к. в будущем это аукнется", то вы совершаете большую ошибку. Нет никакой монолитной РФ, с руководством, которое планирует что-то хотя бы на 5 лет вперед, видит какую то цель глобальную для страны и пр.

Есть куча группировок, кланов и кланчиков -словом все эти "говнобашни кремлевские", и там на первом плане везде стоят интересы этих кланов, даже если они и идут во вред стране, вся политика внешняя - это ситуативное реагирование, когда "партнеры и коллеги" под жопой очередной костер разведут, не более того. Затоптали открытый огонь? И слава Богу - а дальше или как то само рассосется или уже у других голова болеть будет.

Ну и плюс это вот извечное "а как бы чего не вышло, а что партнеры и коллеги скажут?". Тут на форуме Антипов, еще когда по Украине начиналось, очень верно сформулировал политику руководства РФ вообще и ВВП в частности - довести все до полной ж..... и пытаться исправить полумерами".

0

472

Dictacio написал(а):

Российская власть просто решила, что в пересчете на бабло с турками дружить выгоднее, чем с армянами. Но и армян откровенно послать нельзя, потому что международные договора, гарантии, то-се. Вот и раскорячились на двух стульях как смогли.
Вот эта вот идея про проучение армян силами турков. Как бы объяснить на бытовом примере. Вот запишитесь на прием к стоматологу, который удалит вам больной зуб путем удара вашей головы о бетонную стену. Вот будете потом рекомендовать его как классного специалиста, гения медицинского дзю-до и "зато вылечил, не взяв деньги на анестезию"? Мне кажется, что на страну, которая зависит от России на 146%, можно повлиять как-то более адекватно в плане выбора нужного президента или еще кого там.

Да согласен я с вами, согласен. Но видать нынешние кремлевские более тонко и аккуратно распространять свое влияние не умеют. Вот и действуют так как мы видим - в случае с Арменией воспользовались турецким кракеном всея Ближнего Востока. В Беларуси заигрывают с теми силами кто их кинет при первом удобном и переметнется к американцам. На Украине вообще ужас что вышло. Ну не умеют они гибко работать как Сорос

Отредактировано hrenius (2021-01-17 13:26:44)

0

473

hrenius написал(а):

Эта причина Азербайджан. А так рядовые турки вполне нейтрально относятся к армянам и Армении. И это нормально, не они ведь резали армян 100 лет назад, нет в той трагедии их вины. То были другие люди и другое государство.
Но Азербайджан экономически для Турции гораздо интереснее чем Армения и потому песня о едином народе в двух государствах будет играть еще очень долго. Тем паче что Турция имеет надежные коммуникации с Азербайджаном через Грузию

Нет, не угадали.
Турки не сделают такого предложения просто потому, что знают - армяне им не поверят.
Не поверят армяне и не купятся, а сопроводят такими гарантиями, что обмануть не получится.
Потому как такое предложение турок может сделать только с целью обмануть армян и оторвать от России, убрать РФ из расклада сил в регионе , украв опору РФ (армяне и Армения).

0

474

Роман написал(а):

АраЗакарян
Когда вы пишите "Вот РФ должна была поступить так и то и так то, предвидеть то то и то то, т.к. в будущем это аукнется", то вы совершаете большую ошибку. Нет никакой монолитной РФ, с руководством, которое планирует что-то хотя бы на 5 лет вперед, видит какую то цель глобальную для страны и пр.
Есть куча группировок, кланов и кланчиков -словом все эти "говнобашни кремлевские", и там на первом плане везде стоят интересы этих кланов, даже если они и идут во вред стране, вся политика внешняя - это ситуативное реагирование, когда "партнеры и коллеги" под жопой очередной костер разведут, не более того. Затоптали открытый огонь? И слава Богу - а дальше или как то само рассосется или уже у других голова болеть будет.
Ну и плюс это вот извечное "а как бы чего не вышло, а что партнеры и коллеги скажут?".

Мой опыт подсказывает, что как правило обьяснение явлений намного проще.
Вспоминая незабвенное "политика - это искуство возможного" , я обьясняю произошедшее неготовностью РФ к локальным войнам, поскольку такая задача не приоритетна для РФ.
Из такой неготовности следовала неготовность ее союзника Армении.
И в условиях российского нейтралитета (заданного самой РФ) невозможностью компенсировать неудачу союзника, кроме как уступкой части стратегической территории конкуренту (туркам), я обьясняю сегодняшний расклад.
Даже сорос не нужен, поскольку и без него РФ не нарушила бы свой условный нейтралитет.
Я так думаю.

0

475

АраЗакарян написал(а):

Мой опыт подсказывает, что как правило обьяснение явлений намного проще.
Вспоминая незабвенное "политика - это искуство возможного" , я обьясняю произошедшее неготовностью РФ к локальным войнам, поскольку такая задача не приоритетна для РФ.
Из такой неготовности следовала неготовность ее союзника Армении.
И в условиях российского нейтралитета (заданного самой РФ) невозможностью компенсировать неудачу союзника, кроме как уступкой части стратегической территории конкуренту (туркам), я обьясняю сегодняшний расклад.
Даже сорос не нужен, поскольку и без него РФ не нарушила бы свой условный нейтралитет.
Я так думаю.

Да ваша позизия давно  понятна. Вы все ищите оправдания случившемуся, а их нет.. Теперь о готовности ВС РФ к локальным войнам..  По моему мнению, ВС РФ еще никогда начиная с 50-х годов и хрущевской реформы армии не были столь готовы как сейчас как к локальным и прочим другим конфликтам.
Почему Россия не вмешалась - потому что воевать за армянские интересы заключавшиеся в удержании 7 азербайджанских районов мог только идиот. Альтернатива у РАр была. Это мирное соглашение под российские гарантии и миротворческую миссию задолго до начала конфликта.  Все очень просто.
Пришли к тому же самому, но с потерей Шуши и массовой гибелью армянских военнослужащих.

0

476

Механический кот написал(а):

ВС РФ еще никогда начиная с 50-х годов и хрущевской реформы армии не были столь готовы как сейчас как к локальным и прочим другим конфликтам.

Да, Советская армия ничто по сравнению с тем, что сейчас. У вас уж совсем проблемы с осознанием реальности?

0

477

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, Советская армия ничто по сравнению с тем, что сейчас. У вас уж совсем проблемы с осознанием реальности?

Я не говорил про "ничто". Я служил в Советской Армии и знаю ее изнутри.. И прекрасно понимаю разницу. Армия начала деградировать после смещения Жукова с приходом Малиновского и началом хрущевских сокращений. Это был процесс постепенный и многогранный. Я не идеализирую Советскую армию.

0

478

Механический кот написал(а):

Я не говорил про "ничто". Я служил в Советской Армии и знаю ее изнутри.. И прекрасно понимаю разницу. Армия начала деградировать после смещения Жукова с приходом Малиновского и началом хрущевских сокращений. Это был процесс постепенный и многогранный. Я не идеализирую Советскую армию.

Да, правда что ли? В генштабе что ли служили? Может хватит заниматься антисоветской пропагандой? Сравнивать возможности СА и РА могут только пропагандисты, вроде вас.

0

479

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, правда что ли? В генштабе что ли служили? Может хватит заниматься антисоветской пропагандой? Сравнивать возможности СА и РА могут только пропагандисты, вроде вас.

Да тут достаточно сравнить уровень проведения и потерь боевых операций в советское время и в современной России. Например то как быстро и с умеренными потерями были подавлены венгерские фашисты в 1956 году и то какой кровью дались Чеченские войны

0

480

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, правда что ли? В генштабе что ли служили? Может хватит заниматься антисоветской пропагандой? Сравнивать возможности СА и РА могут только пропагандисты, вроде вас.

Я веду антисоветскую пропаганду??  Оксюморон, однако.

hrenius написал(а):

Да тут достаточно сравнить уровень проведения и потерь боевых операций в советское время и в современной России. Например то как быстро и с умеренными потерями были подавлены венгерские фашисты в 1956 году и то какой кровью дались Чеченские войны

В Венгрию вошла армия-победитель с трехгодичным сроком службы и отлично подготовленным и авторитетным сержантским составом. Жуков, сильно радел за это, сам в прошлом хорошо подготовленный унтер-офицер РИА.
А в Афганистан уже нет.. Вы у Леонарда поинтересуйтесь.

Отредактировано Механический кот (2021-01-17 19:44:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17