СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17


Война между Азербайджаном и Арменией - 17

Сообщений 421 страница 450 из 986

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

Разбор войны в Карабахе на сайте LostArmour
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 1 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 2 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 3 -Ссылка
Остальные дни второй войны. Карабах 2020. Замечания и рассуждения -Ссылка

Отредактировано Slav (2020-12-16 16:02:06)

0

421

Механический кот написал(а):

Как сообщило информационное агентство Sputnik Србиjа, в Сербию 28 октября 2020 года были доставлены первые два из 30 модернизированных танков T-72MC «Белый орёл», которые безвозмездно предоставлены Россией в рамках соглашения о военно-техническом сотрудничестве, которое было достигнуто между президентами Сербии Александром Вучичем и Российской Федерации Владимиром Путиным.

Лет 5 назад читал о безвозмездной поставке из запасников армии РФ вооружения Белоруссии или Казахстану. Так за приведение в боевую готовность, модернизацию пришлось платить.  Как политическая акция допускаю безвозмездную поставку вооружения. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Рагнар Лодброк написал(а):

Крайнее Су-30МКА Алжир получал параллельно с Казахстаном. Индия собирает до сих пор .

Казахстан получил 24 Су-30 СМ, еще собирается 12 приобрести.

0

422

Сарбаз написал(а):

Казахстан получил 24 Су-30 СМ, еще собирается 12 приобрести.

Возможно больше, в одной из статей говорили что хотят 3 полка пересадить на Су-30СМ,а это минимум 72.

0

423

Рагнар Лодброк написал(а):

Возможно больше, в одной из статей говорили что хотят 3 полка пересадить на Су-30СМ,а это минимум 72.

Ого.. Казахстан будет доминирующей силой в регионе. Им Су-30 то, что доктор прописал.

Отредактировано Механический кот (2021-01-16 16:26:12)

0

424

Я таки дам АраЗакарян пару видео за далекий 13 год, для понимания того что пропустило военное и политическое руководство Армении и почему они проиграли эту войну.

0

425

Механический кот написал(а):

Так это координирующий орган прежде всего.. Что бы например армяне не завалили российские МиГи, а русские не завалили армянские сушки. Но, боеготовность армянских частей это полная юрисдикция Армении. Стратегию же развития ВС определяет министерство обороны. Я в своё время очень удивился закупке Искандеров. Потом эти Сушки, совершенно бесполезные в данной ситуации и в таком количестве. Тоже был удивлён.  На эти деньги можно было купить очень много действительно нужного и полезного. Армении дали льготный военный кредит. Бери чего хочешь. Странный выбор, согласитесь. Такие же пафосные Ка- 52 пригодились бы куда больше. Для армян могли  бы быть. с французской оптикой. Как для Египта.  Кстати, а армянские расчёты ездили в Ашулук для участия в боевых стрельбах ПВО?  Не разово, а регулярно.

Вот и я об этом.
Назвали громко Общее Командование ПВО Армении и РФ, а на деле один пшик и недомыслие.

0

426

Рагнар Лодброк написал(а):

Крайнее Су-30МКА Алжир получал параллельно с Казахстаном. Индия собирает до сих пор .
Ну и на что было брать союзникам Су-30?
Мы сами начали его получать в 2012 году, или экономика Армении, Казахстана и Белоруссии более продвинута и они могли себе позволить это раньше?

Ну, экономика Армении или Белоруссии и сейчас не может себе позволить Су-30. Берут то на наши кредиты.
В любом случае, если мы даем кредит под закупку наших вооружений,разве номенклатура этих вооружений никак с нами не согласовывается?
Потому что все эти штучные закупки "Искандеров" и Су-30 носят несколько показушно-понтовитый вид. Чисто на параде показать. И по логике, наши советники/ военные дипломаты или кто там за сотрудничество по линии ОДКБ отвечает, должны быливыкатить примерный план покупок для армян или что-то в этом роде. "Ребята, вам срочно нужно обновить это, это и вон то".

0

427

Dictacio написал(а):

Потому что все эти штучные закупки "Искандеров" и Су-30 носят несколько показушно-понтовитый вид. Чисто на параде показать.

Так и есть, все ради понтов. Атаку той же БТГ должна поддерживать эскадрилья самолетов или вертолетов. Отсюда должен и рисовать примерный состав ВВС, в случае Армении это должно быть 3-4 полка.

Dictacio написал(а):

И по логике, наши советники/ военные дипломаты или кто там за сотрудничество по линии ОДКБ отвечает, должны быливыкатить примерный план покупок для армян или что-то в этом роде. "Ребята, вам срочно нужно обновить это, это и вон то".

Хм, наши советники(и не только наши, можно взять в пример советников США на Украине или в Грузии)  иногда свой ВС строят прыгая на грабли.

0

428

В Баку строится музей Победы где будит выставлена уничтоженая и трофейная армянская военная техника.

https://sun9-28.userapi.com/impf/TIKRvsTpburGM8nrxPB-kmL8ZdMEwdRqmPg4Cg/gw5pA8xNoi4.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=ebed1afe319ddb72d6305e6396ba1e37&type=album

https://sun9-37.userapi.com/impf/pLf_Qm47AzZEowLyOKeP0VQc4_TvqBJVv5rWBg/1WAY3xtLLdg.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=0edaed4a9b8c4707329387a541444d6d&type=album

https://sun9-27.userapi.com/impf/GGGuKXi7uKsMvEi55VI7edqVkUqFjxwhY1W5XQ/wuLnnTfrWmE.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=57bc4c7357f9f3084080c46b4b82370b&type=album

https://sun9-52.userapi.com/impf/dgcds_l3P-t2tCIFzZRLY48KUOgLKkVzch4j2g/Mb9IXeEOxMA.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=99f215e4dde45dcd08ae0782498d009d&type=album

https://sun9-67.userapi.com/impf/8ZczDXL1V9Bf0knr1usFHMjb2aoI_u8zMALiLw/XPOJax1rkGA.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=bc0c1a5b56fba722adc999ea99f91468&type=album

https://sun9-48.userapi.com/impf/Khtr8m7HmMoZUJpFTnwBWpY7LXUbiplHVq9kPA/lRP4neSgs5s.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=4826d72a8d4f939d43755a0182d1dc47&type=album

https://sun9-57.userapi.com/impf/k72J76pAH5wVq6aJwtWDXrxwrvpoqGSFJsrZxw/uJRgRkL5uWQ.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=a27eb6b108e5199a667d7bee46e901a5&type=album

https://sun9-30.userapi.com/impf/xWqYG0PDAdQKN52ym7QsWW_IsAp58lIxAzNsKw/MWL9abQgRIU.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=db69853216ff1a43c1768cf09b5d5b17&type=album

0

429

Dictacio написал(а):

И по логике, наши советники/ военные дипломаты или кто там за сотрудничество по линии ОДКБ отвечает, должны быливыкатить примерный план покупок для армян или что-то в этом роде. "Ребята, вам срочно нужно обновить это, это и вон то".

Жесть какая! Выкатывать план перевооружения суверенной стране! Т.е. по той же самой логике Минобороны Армении вообще не должно думать что и зачем закупать?

0

430

Michael Moon написал(а):

Жесть какая! Выкатывать план перевооружения суверенной стране! Т.е. по той же самой логике Минобороны Армении вообще не должно думать что и зачем закупать?

К примеру:
"Генерал Г. П. Яшкин, прибывший в Сирию в 1980 г. в качестве Главного военного советника, пишет, что перед ним и его подчинёнными стояли следующие задачи в части подготовки Военно-воздушных сил и Войск противовоздушной обороны САР, которые были сведены в единый вид вооружённых сил):
развернуть смешанные зенитно-ракетные бригады и две дивизии ПВО, две смешанные авиационные дивизии, укомплектовать эти соединения техникой, вооружением, средствами управления;
построить совмещённые командные пункты дивизий ПВО и ВВС;
по мере поступления из СССР развернуть автоматизированные средства управления;
на базе имеющейся и поступающей техники создать материально-техническую базу, помочь сирийцам изучить и освоить её, чтобы уметь применить в боевой обстановке;
с учётом конкретной обстановки разработать и предложить сирийской стороне новую, соответствующую советской, систему планирования и организации оперативной и боевой подготовки;
разработать и внедрить новые способы и методику подготовки войск."

0

431

Рагнар Лодброк написал(а):

Возможно больше, в одной из статей говорили что хотят 3 полка пересадить на Су-30СМ,а это минимум 72.

Ближайшая перспектива + 12 Су-30 СМ.

Авиационный полк (в Казахстане, учитывая специфику наших Вооружённых сил, – авиационная база) состоит из 3 эскадрилий (36 машин).

Всего минобороны Казахстана планирует закупить 36 российских сверхманевренных истребителей Су-30СМ в рамках соглашения с Российской Федерацией и программы перевооружения Вооруженных Сил Казахстана.

Отредактировано Сарбаз (2021-01-16 18:25:34)

0

432

Атабек написал(а):

Случайная цитата - ваш аргумент? Что могли сделать 4 Су-30 против Азербайджана на поле боя? И зачем Азербайджану в этом вопросе помощь Турции, если у Азербайджана более современные системы ПВО и радары, чем у Турции?

Вы считаете, что ПВО Турции слабее Азербайджана?

0

433

Dictacio написал(а):

К примеру:

Наверное, Пашиняну это примером не было. В отличие от...

0

434

Michael Moon написал(а):

Наверное, Пашиняну это примером не было. В отличие от...

До Пашиняна тоже.

АраЗакарян написал(а):

Вот и я об этом.
Назвали громко Общее Командование ПВО Армении и РФ, а на деле один пшик и недомыслие.

Общее командование будем считать не сработало. А на земле кто должен грамотно воевать? Снова Ванька взводный? Где ваш хвастун, грозившийся новыми земельными приобретениями?

0

435

Dictacio написал(а):

К примеру:
"Генерал Г. П. Яшкин, прибывший в Сирию в 1980 г. в качестве Главного военного советника, пишет, что перед ним и его подчинёнными стояли следующие задачи в части подготовки Военно-воздушных сил и Войск противовоздушной обороны САР, которые были сведены в единый вид вооружённых сил):
развернуть смешанные зенитно-ракетные бригады и две дивизии ПВО, две смешанные авиационные дивизии, укомплектовать эти соединения техникой, вооружением, средствами управления;
построить совмещённые командные пункты дивизий ПВО и ВВС;
по мере поступления из СССР развернуть автоматизированные средства управления;
на базе имеющейся и поступающей техники создать материально-техническую базу, помочь сирийцам изучить и освоить её, чтобы уметь применить в боевой обстановке;
с учётом конкретной обстановки разработать и предложить сирийской стороне новую, соответствующую советской, систему планирования и организации оперативной и боевой подготовки;
разработать и внедрить новые способы и методику подготовки войск."

Так это же задарма. Кто платит за девушку тот ее и танцует.. Кстати, Яшкина где только не поминали с этой статьей. А ларчик просто открывался. В 1982 у Израиля было самое современное вооружение которое он получал чуть ли не раньше ВС США.
А вот мы Сирии могли бы симметрично дать С-300 (да-да, С-300 в 82 году), ЗРК Бук,  Точка-У, РСЗО Ураган, Миг-29, Су-27. ДРЛО А-50 хотя бы 1 шт. Ну и так далее..
Я не думаю, что в этом случае  аграрная Сирия выиграла бы первую ливанскую, но Израиль бы точно умылся кровью..

0

436

Механический кот написал(а):

Так это же задарма. Кто платит за девушку тот ее и танцует.. Кстати, Яшкина где только не поминали с этой статьей. А ларчик просто открывался. В 1982 у Израиля было самое современное вооружение которое он получал чуть ли не раньше ВС США.
А вот мы Сирии могли бы симметрично дать С-300 (да-да, С-300 в 82 году), ЗРК Бук,  Точка-У, РСЗО Ураган, Миг-29, Су-27. ДРЛО А-50 хотя бы 1 шт. Ну и так далее..
Я не думаю, что в этом случае  аграрная Сирия выиграла бы первую ливанскую, но Израиль бы точно умылся кровью..

Прикольно шутите, однако. МиГ-29 принят на вооружение в 82-83 годах, Су-27 начал производится в 81, а принят на вооружение в 90-м.

0

437

Michael Moon написал(а):

Наверное, Пашиняну это примером не было. В отличие от...

Наверное СССР делал это бесплатно.

0

438

Comrade написал(а):

Прикольно шутите, однако. МиГ-29 принят на вооружение в 82-83 годах, Су-27 начал производится в 81, а принят на вооружение в 90-м.

Ну вы и самим подтверждаете, что в Сирии они могли бы быть. Я так напомню, что ВВС Израиля испытало и выбрало Ф-15 задолго до принятие его на вооружения ВВС США аж в 1974 году. А что нашим мешало? А я поясню - после 67 и 73 года наши уже не верили в ВС арабских стран супротив Израиля.

0

439

Механический кот написал(а):

Так это же задарма. Кто платит за девушку тот ее и танцует.. Кстати, Яшкина где только не поминали с этой статьей. А ларчик просто открывался. В 1982 у Израиля было самое современное вооружение которое он получал чуть ли не раньше ВС США.
А вот мы Сирии могли бы симметрично дать С-300 (да-да, С-300 в 82 году), ЗРК Бук,  Точка-У, РСЗО Ураган, Миг-29, Су-27. ДРЛО А-50 хотя бы 1 шт. Ну и так далее..
Я не думаю, что в этом случае  аграрная Сирия выиграла бы первую ливанскую, но Израиль бы точно умылся кровью..

Рискну предположить, что армяне были бы не против получить оружие задарма, пусть и состав вооружения определялся нами.
В конечном счете, все упирается в вопрос - в чем смысл ОДКБ вообще? Вот в Армении есть наша база ВВС и средства ПВО, они для чего там размещены? Это передовой рубеж ПВО страны или чисто для защиты Армении?
Должны ли они нести службу в отрыве от номинально союзной ПВО Армении? Или союзная ПВО должна в случае чего работать в смычке с нашими ЗРК? А как она будет работать, если она оказалась беспомощной против оружия, которое еще вчера считалось чисто "антипапуасным"?
Мы на те же грабли наступили в Сирии, когда сирийская батарея, стоявшая буквально за забором от нашей, сбила наш Ил-20. Как так получилось, что взаимодействия - нуль? Никто так и не ответил. Все списали на "трагичное стечение".

0

440

Сарбаз написал(а):

Общее командование будем считать не сработало. А на земле кто должен грамотно воевать? Снова Ванька взводный? Где ваш хвастун, грозившийся новыми земельными приобретениями?

Никакой "Ванька взводный" скорее всего не сработал бы иначе.
Когда противник имеет в три раза больше сил во всех аспектах и руководим турецкими офицерами, имеющими опыт современной войны в Сирии и с курдами у себя и в ираке.
В аналогичном случае "Ванька взводный" как правило откатывался до Москвы (благо страна большая) пока учился бить и такого.
Наш "хвастун" даже думать не мог, что будет воевать с Турцией при нейтральном отношении РФ.

Вышесказанное не означает, что армия Армении не сделала ошибок.
И эти ошибки были намного глубже, чем просто неграмотность офицеров. Они были системные, начиная с основ построения армии.
Тут уже говорили об этих новых основах закладываемых в армии РФ. Вот что нам надо перенимать, с учетом нашей специфики конечно.

0

441

Dictacio написал(а):

Рискну предположить, что армяне были бы не против получить оружие задарма, пусть и состав вооружения определялся нами.
В конечном счете, все упирается в вопрос - в чем смысл ОДКБ вообще? Вот в Армении есть наша база ВВС и средства ПВО, они для чего там размещены? Это передовой рубеж ПВО страны или чисто для защиты Армении?
Должны ли они нести службу в отрыве от номинально союзной ПВО Армении? Или союзная ПВО должна в случае чего работать в смычке с нашими ЗРК? А как она будет работать, если она оказалась беспомощной против оружия, которое еще вчера считалось чисто "антипапуасным"?
Мы на те же грабли наступили в Сирии, когда сирийская батарея, стоявшая буквально за забором от нашей, сбила наш Ил-20. Как так получилось, что взаимодействия - нуль? Никто так и не ответил. Все списали на "трагичное стечение".

По моему мнению ОДКБ это бесполезная организация. Индивидуальные соглашения с каждой страной должны быть . Армения всячески провоцировала наше втягивание в эту войну идиотскими и бесполезными обстрелами городов.

0

442

АраЗакарян написал(а):

Никакой "Ванька взводный" скорее всего не сработал бы иначе.
Когда противник имеет в три раза больше сил во всех аспектах и руководим турецкими офицерами, имеющими опыт современной войны в Сирии и с курдами у себя и в ираке.
В аналогичном случае "Ванька взводный" как правило откатывался до Москвы (благо страна большая) пока учился бить и такого.
Наш "хвастун" даже думать не мог, что будет воевать с Турцией при нейтральном отношении РФ.

Вышесказанное не означает, что армия Армении не сделала ошибок.
И эти ошибки были намного глубже, чем просто неграмотность офицеров. Они были системные, начиная с основ построения армии.
Тут уже говорили об этих новых основах закладываемых в армии РФ. Вот что нам надо перенимать, с учетом нашей специфики конечно.

Хрень несете. Ничем в наземной войне Турция себя не проявляла. От слова совсем. Турецкие офицеры звучит громко, но пустозвонно. Все что было это атаки БПЛА. Это и весь опыт.

0

443

АраЗакарян написал(а):

Никакой "Ванька взводный" скорее всего не сработал бы иначе.
Когда противник имеет в три раза больше сил во всех аспектах и руководим турецкими офицерами, имеющими опыт современной войны в Сирии и с курдами у себя и в ираке.
В аналогичном случае "Ванька взводный" как правило откатывался до Москвы (благо страна большая) пока учился бить и такого.

Что ж вы тогда на российскую армию уповали, если в аналогичном случае "Ванька взводный" как правило откатывался до Москвы (благо страна большая) пока учился бить и такого.

Отредактировано Сарбаз (2021-01-16 19:29:37)

0

444

На 9.56 КРУС.

"Задач много, а надеяться можно только на себя.."

Отредактировано Механический кот (2021-01-16 19:45:38)

0

445

АраЗакарян написал(а):

Наверное СССР делал это бесплатно.

Для СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республики Сирии - разумеется. А при капитализме принцип один: за ваши бабки хоть белый пароход в Каракумах. Не шмогли? Не потянули? Сдавайте территории Азербайджану и не вякайте. 10 лет на перевооружение поймаете.

А сейчас готовьтесь через 3 года ко второму акту. Россия грамотно меняет территорию на время. А кто на той территории окажется - дело десятое. Война-с, знаете ли. Шмыгать некогда.

0

446

АраЗакарян написал(а):

Назвали громко Общее Командование ПВО Армении и РФ, а на деле один пшик и недомыслие.

Предусматривается, что построение и применение Единой системы ПВО осуществляются на основе координации совместных действий войск (сил) Единой системы ПВО в мирное время, сохранения непосредственного их подчинения национальным командованиям, применения этих войск по единому замыслу и плану в военное время, единства подходов к определению требований к боевой готовности и выучке войск, организации их оперативной и боевой подготовки.

Войска Единой системы ПВО возглавляет командующий, который назначается президентами обеих стран по представлению министров обороны РФ и Казахстана.

Аналогично думаю будет и РФ - Армения. Кто Армении войну объявлял или Армения объявила? Так что и здесь надо пенять только на себя.

Отредактировано Сарбаз (2021-01-16 19:56:49)

0

447

Сарбаз написал(а):

Что ж вы тогда на российскую армию уповали

В чем уповали ?

0

448

Механический кот написал(а):

Ничем в наземной войне Турция себя не проявляла. От слова совсем. Турецкие офицеры звучит громко, но пустозвонно. Все что было это атаки БПЛА. Это и весь опыт.

Надеюсь в РФ информированы лучше, чем вы.

0

449

АраЗакарян написал(а):

В чем уповали ?

Что Россия не допустит войны или будет воевать на стороне Армении за Карабах. Не вышло.

0

450

Сарбаз написал(а):

..применения этих войск по единому замыслу и плану в военное время, единства подходов к определению требований к боевой готовности и выучке войск, организации их оперативной и боевой подготовки.

Еще раз, тут мне убедительно показали, что по факту не было единого замысла, планов и подходов к боевой готовности.
Так что все это фикция.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17