СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17


Война между Азербайджаном и Арменией - 17

Сообщений 391 страница 420 из 986

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

Разбор войны в Карабахе на сайте LostArmour
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 1 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 2 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 3 -Ссылка
Остальные дни второй войны. Карабах 2020. Замечания и рассуждения -Ссылка

Отредактировано Slav (2020-12-16 16:02:06)

0

391

АраЗакарян написал(а):

Видимо умственная отсталость у нас общая.

хамить изволите, гордый кавказский победитель азеров  :D

Отредактировано константин_са (2021-01-13 05:57:23)

0

392

АраЗакарян написал(а):

Зачем вам ответы, если вы убеждены во всеобщей замаранности ?

А что разве это не так?

АраЗакарян написал(а):

Может китайские "байрактары" купим ? Говорят они стоят в 5 раз дешевле турецких.

Покупайте, если деньги есть или вам РФ должна купить?

Отредактировано Сарбаз (2021-01-13 08:40:58)

0

393

Й

АраЗакарян написал(а):

Отстали конечно, для того и общее с РФ командование ПВО установили. Видимо умственная отсталость у нас общая. Как решать будем проблему ? Может китайские "байрактары" купим ? Говорят они стоят в 5 раз дешевле турецких.

Да нет, не общее. Командование ПВО какое имеет отношение к Карабаху? Я уже не раз писал, что на количество. армянских войск задействованных в Карабахе по российским меркам должно было приходиться с полсотни Буков и полсотни ЗРК Тор- Оса. Это раз. По российским меркам каждый общевойсковой батальон уже взаимодействовал бы с приданными тактическими БПЛА образуя разведовательно- ударный контур. По российским меркам БПЛА, КРУС, разведка артиллерии уже были бы завязаны в единое информационное пространство создавая банки целей на электронной карте начиная от батальона и выше. Артиллерийские  и ракетные части помимо общевойсковых имели бы свои собственные БПЛА. Это так, вкратце. Насчёт Брайкатаров зайдите на сирийскую ветку т посмотрите последние видео из ВК. Впрочем, их много больше.

Отредактировано Механический кот (2021-01-13 09:31:46)

0

394

Механический кот написал(а):

Если бы вооруженные силы Армении развивались идя в ногу с развитием российской армии, перенимая все лучшее - Карабах бы вы не проиграли.

Для развитие армии нужны деньги, которых в Армении не было. Идем дальше. В рамках ОДКБ есть унификации штатов и количества вооружения?  Если шагать в ногу с российской армии необходимо паралельно со своей армией, перевооружать бесплатно и армию Армении, что с финансовой стороны не выгодно России. РФ могла б пересмотреть поставки вооружения в рамках льготного кредита в сторону ПВО.
Я вот другое не понимаю. Россия армян еще за три недели до войны предупредили о возможности войны в ближайшее время, но на предупреждение они  наплевали. Понятно, что войну Армения проиграла б, но не с такими последствиями.
Армяне все надеялись на Москву.

Армянский премьер-министр Никол Пашинян в интервью главреду радиостанции «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову заявил, что существует «большая вероятность войны» между Арменией и Азербайджаном. По мнению Пашиняна, у России есть возможности не допустить витка новой эскалации напряженности в регионе и не допустить атаки Азербайджана на Армению и Нагорный Карабах.

Сказано в 2018 году.

0

395

Сарбаз написал(а):

Для развитие армии нужны деньги, которых в Армении не было. Идем дальше. В рамках ОДКБ есть унификации штатов и количества вооружения?  Если шагать в ногу с российской армии необходимо паралельно со своей армией, перевооружать бесплатно и армию Армении, что с финансовой стороны не выгодно России. РФ могла б пересмотреть поставки вооружения в рамках льготного кредита в сторону ПВО.
Я вот другое не понимаю. Россия армян еще за три недели до войны предупредили о возможности войны в ближайшее время, но на предупреждение они  наплевали. Понятно, что войну Армения проиграла б, но не с такими последствиями.
Армяне все надеялись на Москву.

Сказано в 2018 году.

Перевооружить и обучать союзников бесплатно можно лишь при одном условии - союзник должен быть в русле интересов РФ. А интересы России в этом регионе это прекрасные отношения между Азербайджаном и Арменией, прочный мир в регионе, восстановление всех транспортных коммуникаций а регионе. Для этого Армении  было нужно уступить азербайджанские районы всего то.. С российскими миротворцами в армянском анклаве и гарантиями РФ. Национализм однако..

0

396

Механический кот написал(а):

Перевооружить и обучать союзников бесплатно можно лишь при одном условии - союзник должен быть в русле интересов РФ. А интересы России в этом регионе это прекрасные отношения между Азербайджаном и Арменией, прочный мир в регионе, восстановление всех транспортных коммуникаций а регионе. Для этого Армении  было нужно уступить азербайджанские районы всего то.. С российскими миротворцами в армянском анклаве и гарантиями РФ. Национализм однако..

Да, национализм. Естественно, что РФ преследует свои интересы.
Только одна тут загвоздка.
Армян в регионе все меньше. Когда их станет критическое число у РФ не останется ничего . Просто потому, что не будет опоры для угрозы силой местным державам. Придется удовлетворяться по остаточному принципу, после удовлетворения всех местных игроков.
Так что национализм РФ должен быть более разумным, с расчетом на будущее.Я так думаю.

0

397

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/17881.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/971469.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/230997.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/654694.jpg

https://vk.com/armenia_military_portal

Отредактировано Франсуа Бертран (2021-01-14 19:01:05)

0

398

0

399

Механический кот написал(а):

Перевооружить и обучать союзников бесплатно можно лишь при одном условии - союзник должен быть в русле интересов РФ.

Бесплатно РФ никого не перевооружает в отличии от обучения.

0

400

АраЗакарян написал(а):

Армян в регионе все меньше. Когда их станет критическое число у РФ не останется ничего .

Армяне бегут из страны, а виноват то кто? Снова Россия?

Из Армении в ближайшие 2-3 года уедет примерно до 200 тысяч человек. Для двухмиллионный страны это просто катастрофа.
Для Армении единственный способ выжить - это усиливать интеграционные процессы с Россией. Хотя это географически сложно сделать.

Другой вопрос: нужно ли теперь это России?

Думаю, сейчас в Нагорном Карабахе будут нарастать пророссийские интеграционные настроения и стремление дистанцироваться от самой Армении, которая не смогла защитить. Возможно, в Нагорном Карабахе еще громче зазвучат голоса в пользу союза с Россией,  вплоть до присоединения к ней.

https://go.mail.ru/redir?type=sr&re … 736d87efb3

0

401

Российские военные построили в Нагорном Карабахе три блочно-модульных городка, где разместились около 400 миротворцев, которые обеспечивают безопасность и следят за режимом прекращения огня в непризнанной НКР. Уникальная инфраструктура позволяет военным чувствовать себя как дома. Каждый такой объект абсолютно автономен и подходит для любых климатических условий, в модулях налажено бесперебойное электро-, водо- и теплоснабжение. Также  на территории военных городков есть спортзал, баня, столовая, комната досуга и медицинский пункт. А жилая часть укомплектована всей необходимой мебелью и бытовой техникой. В ближайшее время планируется построить еще пять таких же объектов на территории Нагорного Карабаха, где разместятся еще около 540 военных.
Видео: YouTube/ Минобороны России

Отредактировано ДимитриUS (2021-01-15 12:39:31)

0

402

Сарбаз написал(а):

https://go.mail.ru/redir?type=sr&re … 736d87efb3

Ну вот, разумный человек Константин Макиенко, признает что тоже сглупил в 2018-м:

В 2018 году было ясно, что большую роль будет играть беспилотная авиация, в том числе дроны-камикадзе. Но то, что эта роль будет настолько определяющей, стало сюрпризом для всех, в том числе и для меня лично.

0

403

Сарбаз написал(а):

Армяне бегут из страны, а виноват то кто? Снова Россия?

Люди уезжают из Донбасса , кто виноват ?

0

404

АраЗакарян написал(а):

Люди уезжают из Донбасса , кто виноват ?

Вы сравнили *опу с пальцем. На Донбассе постоянная война и поэтому с экономикой и безопасностью ситуация там реально толкает людей на эмиграцию. Армению то никто не обстреливает. В Армении чисто провал экономики и социалки, поэтому и едут армяне за лучшей долей в другие страны, часть даже в Турции (в Турции!) на заработках обитает. Это яркий пример того как республики СССР мечтали отделиться чтобы не кормить Россию, думали заживут. Отделились, зажили...

0

405

hrenius написал(а):

мечтали отделиться чтобы не кормить

Так говорили только в России, а Армения была завязана на заводы по всему СССР. Процентов 80 наших изделий входили составляющими конечных готовых изделий других республик (в основном РСФСР).
С разделением страны (Россией, Украиной и Беларуссией) нашу продукцию перестали покупать. Поэтому спад экономики у нас был выше, чем где-либо по СССР.

Причина тяги армян к независимости была не хозяйственная, а политическая и национальная. Центр, под конец СССР, даже выселял армян из АзССР силой оружия (операция Кольцо).
Раздельные РФ и Армения стали союзниками.

0

406

hrenius написал(а):

На Донбассе постоянная война

Так ведь и у нас была постоянная война.
В год примерно сотню солдат теряли все годы "перемирия". Азеры никак не соглашались отвести снайперов.

0

407

АраЗакарян написал(а):

Ну вот, разумный человек Константин Макиенко, признает что тоже сглупил в 2018-м:

Ощущение, что вы ищите оправдание некомпетентности вашего военного и политического руководства. Таки разгром ВСУ на Донбассе в 14 и Сирийская компания прошла мимо них. В обоих случаях беспилотники играли огромную роль в огневом поражении противника. Турция не придумала ничего нового. Только использовала ударные беспилотники массированно  против противника со слабой ПВО. Если бы Брайкатары были у вас, то азербайджанская ПВО летать бы им не дала. У них все хорошо с этим. Буки, Барак.

0

408

Азербайджанский фейк ?

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/641649.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/786309.jpg

0

409

hrenius написал(а):

Это яркий пример того как республики СССР мечтали отделиться чтобы не кормить Россию, думали заживут.

Россия тоже мечтала сбросить нахлебников. В 1990 году главенство законов РСФСР стало выше союзных.

АраЗакарян написал(а):

Так говорили только в России, а Армения была завязана на заводы по всему СССР.

Поэтому и не стали проводить у себя референдум о сохранении СССР.

Турция и Россия направят по 60 военных в Совместный турецко-российский центр по Нагорному Карабаху. Такие цифры назвал глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу, его слова приводит газета Sabah.
При этом в конце декабря в оборонном ведомстве называли другое число турецких военнослужащих, которых планируется расквартировать в центре — один генерал и 35 офицеров.

Отредактировано Сарбаз (2021-01-15 17:58:15)

0

410

Механический кот написал(а):

Ощущение, что вы ищите оправдание некомпетентности вашего военного и политического руководства. Таки разгром ВСУ на Донбассе в 14 и Сирийская компания прошла мимо них. В обоих случаях беспилотники играли огромную роль в огневом поражении противника. Турция не придумала ничего нового. Только использовала ударные беспилотники массированно  против противника со слабой ПВО. Если бы Брайкатары были у вас, то азербайджанская ПВО летать бы им не дала. У них все хорошо с этим. Буки, Барак.

Оправдание для кого ?
Наоборот, у меня по сути прямое обвинение обьединенного командования ПВО Армении и РФ за их преступное недомыслие.

0

411

АраЗакарян написал(а):

Оправдание для кого ?
Наоборот, у меня по сути прямое обвинение обьединенного командования ПВО Армении и РФ за их преступное недомыслие.

Какое отношение командование ПВО имеет к войсковой ПВО НКР?? Объединённое командование это защита РАр. И все. И оно  не занимается закупками и военным строительством. Это просто единая электронная карта воздушной обстановки. Я допускаю даже , что оно видело все, что тврится а воздухе Карабаха. Но, республика Армения сама определяет что ей нужно. Вот того, что было нужно, в Карабахе не было. Было несколько Торов. А нужно было десятки. Командование ПВО виновато, что не модернизировали Осы хоть в России, хоть в Белоруссии? Русские виноваты? А из пяти Буков работал только один. Мы виноваты? А их должны быть десятки. На это фоне я очень сомневаюсь, что и С-300 были в рабочем состоянии.

Отредактировано Механический кот (2021-01-15 18:53:02)

0

412

Механический кот написал(а):

Какое отношение командование ПВО имеет к войсковой ПВО НКР?? Объединённое командование это защита РАр. И все. И оно  не занимается закупками и военным строительством. Это просто единая электронная карта воздушной обстановки. Я допускаю даже , что оно видело все, что тврится а воздухе Карабаха. Но, республика Армения сама определяет что ей нужно. Вот того, что было нужно, в Карабахе не было. Было несколько Торов. А нужно было десятки. Командование ПВО виновато, что не модернизировали Осы хоть в России, хоть в Белоруссии? Русские виноваты? А из пяти Буков работал только один. Мы виноваты? А их должны быть десятки. На это фоне я очень сомневаюсь, что и С-300 были в рабочем состоянии.

А для чего вообще нужно обьединенное командование, если оно плевать хотело (или само тупо заблуждалось?) на боевую готовность подчиненных частей ?

0

413

Механический кот написал(а):

Какое отношение командование ПВО имеет к войсковой ПВО НКР?? Объединённое командование это защита РАр. И все. И оно  не занимается закупками и военным строительством. Это просто единая электронная карта воздушной обстановки. Я допускаю даже , что оно видело все, что тврится а воздухе Карабаха. Но, республика Армения сама определяет что ей нужно. Вот того, что было нужно, в Карабахе не было. Было несколько Торов. А нужно было десятки. Командование ПВО виновато, что не модернизировали Осы хоть в России, хоть в Белоруссии? Русские виноваты? А из пяти Буков работал только один. Мы виноваты? А их должны быть десятки. На это фоне я очень сомневаюсь, что и С-300 были в рабочем состоянии.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 15:53:02)

Ара как всегда ищет причину своих провалов в других. Виноваты все кроме армян. А если армяне и виноваты то только частично.
Есть в этом что то такое

0

414

hrenius написал(а):

Ара как всегда ищет причину своих провалов в других. Виноваты все кроме армян. А если армяне и виноваты то только частично.
Есть в этом что то такое

Можете считать, что всему виной армяне, если вас это устраивает, а меня интересует лишь исключение наших ошибок в будущем.
Ваша реакция лишь утверждает меня в мнении, что наше общее командование ПВО - фикция.

0

415

АраЗакарян написал(а):

А для чего вообще нужно обьединенное командование, если оно плевать хотело (или само тупо заблуждалось?) на боевую готовность подчиненных частей ?

Так это координирующий орган прежде всего.. Что бы например армяне не завалили российские МиГи, а русские не завалили армянские сушки. Но, боеготовность армянских частей это полная юрисдикция Армении. Стратегию же развития ВС определяет министерство обороны. Я в своё время очень удивился закупке Искандеров. Потом эти Сушки, совершенно бесполезные в данной ситуации и в таком количестве. Тоже был удивлён.  На эти деньги можно было купить очень много действительно нужного и полезного. Армении дали льготный военный кредит. Бери чего хочешь. Странный выбор, согласитесь. Такие же пафосные Ка- 52 пригодились бы куда больше. Для армян могли  бы быть. с французской оптикой. Как для Египта.  Кстати, а армянские расчёты ездили в Ашулук для участия в боевых стрельбах ПВО?  Не разово, а регулярно.

Отредактировано Механический кот (2021-01-15 20:48:40)

0

416

Армении дали льготный военный кредит. Бери чего хочешь. Странный выбор, согласитесь.

Вот как раз насчет "чего хочешь" есть определенные сомнения. Су-30 начали продавать союзникам (Беларусь, Армения, Казахстан) после того, как их перестали брать в дальнем зарубежье.

0

417

Dictacio написал(а):

Вот как раз насчет "чего хочешь" есть определенные сомнения. Су-30 начали продавать союзникам (Беларусь, Армения, Казахстан) после того, как их перестали брать в дальнем зарубежье.

Согласен с вашими сомнениями. По опыту Казахстана скажу, что  не всегда РФ продавала то, чего хотел купить(за деньги) Казахстан.

0

418

Dictacio написал(а):

Су-30 начали продавать союзникам (Беларусь, Армения, Казахстан) после того, как их перестали брать в дальнем зарубежье.

  %-) Крайнее Су-30МКА Алжир получал параллельно с Казахстаном. Индия собирает до сих пор .
Ну и на что было брать союзникам Су-30?
Мы сами начали его получать в 2012 году, или экономика Армении, Казахстана и Белоруссии более продвинута и они могли себе позволить это раньше?

0

419

Сарбаз написал(а):

Бесплатно РФ никого не перевооружает в отличии от обучения.

Как сообщило информационное агентство Sputnik Србиjа, в Сербию 28 октября 2020 года были доставлены первые два из 30 модернизированных танков T-72MC «Белый орёл», которые безвозмездно предоставлены Россией в рамках соглашения о военно-техническом сотрудничестве, которое было достигнуто между президентами Сербии Александром Вучичем и Российской Федерации Владимиром Путиным.

0

420

Сарбаз написал(а):

Согласен с вашими сомнениями. По опыту Казахстана скажу, что  не всегда РФ продавала то, чего хотел купить(за деньги) Казахстан.

Даже Белоруссии не продавала. Батька Искандеры воде бы как хотел.. Армении продавала.
Вообще, как мне кажется, что Армении в первую очередь нужно было проводить комплексную автоматизацию родов войск, параллельно модернизируя имеющийся парк боевой техники. Беспилотник без цифровой карты вещь бесполезная, а ракетные войска и артиллерия малоэффективны. Вспоминая Донбасс 14 можно уверенно сказать что без цифровой карты и АСУ артиллерии таких результатов не было бы и близко.
https://www.youtube.com/watch?v=_XUiP61uSWo

Отредактировано Механический кот (2021-01-16 14:21:21)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17