СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17


Война между Азербайджаном и Арменией - 17

Сообщений 331 страница 360 из 986

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

Разбор войны в Карабахе на сайте LostArmour
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 1 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 2 -Ссылка
Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 3 -Ссылка
Остальные дни второй войны. Карабах 2020. Замечания и рассуждения -Ссылка

Отредактировано Slav (2020-12-16 16:02:06)

0

331

Россия в Армении как раз добилась всего чего хотела. Пашинян и его команда ослаблены, экстерриториальный коридор в Нахичевань и далее в Турцию пробит. Перед тем как начнутся возражения что мол коридор это наоборот уступка и поражение России, советую подумать о том, что был очень простой вариант не допустить создания этого коридора - просто дать Азербайджану захватить весь Карабах. Степанакерт бы пал через три дня, остальное само бы посыпалось, но коридора бы не было, а России от наличия или отсутствия армянского Карабаха ни жарко ни холодно. Раз сознательно пошли на такое соглашение, значит коридор был нужен РФ.

Отредактировано chenriquebanari (2021-01-09 14:03:33)

0

332

chenriquebanari написал(а):

Раз сознательно пошли на такое соглашение, значит коридор был нужен РФ.

Очередной хитрый план? Смешно.

chenriquebanari написал(а):

Россия в Армении как раз добилась всего чего хотела. Пашинян и его команда ослаблены,

Да, хватит уж придумывать. Была бы в Армении пророссийская группировка у власти, все было бы тоже самое. И такие как вы придумали бы очередное оправдание)))

0

333

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Очередной хитрый план? Смешно.

Факты еть факты. Был очевидный вариант обойтись без этого коридора - просто умыть руки. Раз выбрали более сложный вариант значит коридор был для чего-то нужен. Иначе придется исходить из презумпции самоценности армянского Карабаха и благополучия армян в целом, что скажем так маловероятно.

Была бы в Армении пророссийская группировка у власти, все было бы тоже самое. И такие как вы придумали бы очередное оправдание)))

Была бы там пророссийская группировка войны именно сейчас может быть и не было бы, но я кажется повторяюсь.

Кстати еще один результат войны - РФ и ее спецслужбы в очередной раз продемонстировали свою беспомощность в части смены власти насильственным путем. Даже благоприятные обстоятельства в виде военного поражения не помогли. В такой ситуации американцы бы устроили им революцию на раз-два.

Отредактировано chenriquebanari (2021-01-09 14:37:33)

0

334

chenriquebanari написал(а):

Россия в Армении как раз добилась всего чего хотела.

Страну НАТО на Каспии? "Международный аэропорт" в  Васюки Физули (уже смешно), а по сути передовой аэродром для фронтовой и армейской авиации?, окончательное отуречивание Азербайджана? Какие-то странные желания, какой-то странной России.
Но если Вы имели в виду интересы нашей вонючей элитки, то да, я согласен

Отредактировано Aaz (2021-01-09 14:34:52)

0

335

chenriquebanari написал(а):

Факты еть факты. Был очевидный вариант обойтись без этого коридора - просто умыть руки. Раз выбрали более сложный вариант значит коридор был для чего-то нужен. Иначе придется исходить из презумпции самоценности армянского Карабаха, что скажем так маловероятно.

Была бы там пророссийская группировка войны именно сейчас может быть и не было бы, но я кажется повторяюсь.

Кстати еще один результат войны - РФ и ее спецслужбы в очередной раз продемонстировали свою беспомощность в части смены власти насильственным путем. Даже благоприятные обстоятельства в виде военного поражения не помогли. В такой ситуации американцы бы устроили им революцию на раз-два.

Вся проблема в том, что в Армении не вообще пророссийских политических партий и группировок. И до Пашиняна их не было. Это не провал разведки. Не системной работы в принципе. Это и по Украине видно и по Белоруссии. Системная работа это годы и десятилетия.

0

336

Aaz написал(а):

Страну НАТО на Каспии? "Международный аэропорт" в  Васюки Физули (уже смешно), а по сути передовой аэродром для фронтовой и армейской авиации?, окончательное отуречивание Азербайджана? Какие-то странные желания, какой-то странной России.
Но если Вы имели в виду интересы нашей вонючей элитки, то да, я согласен

Отредактировано Aaz (Сегодня 11:34:52)

Повторюсь, был простой вариан умыть руки и дать Карабаху пасть. Вместо него был выбран вариант более сложный, с миротворцами и коридорами. Это два факта, которые опровергнуть никак невозможно.

0

337

chenriquebanari написал(а):

Повторюсь, был простой вариан умыть руки и дать Карабаху пасть. Вместо него был выбран вариант более сложный, с миротворцами и коридорами. Это два факта, которые опровергнуть никак невозможно.

Ну ну, вариантов всегда больше чем один. Причем , я думаю, запускались несколько вариантов ( как минимум два), но, как  обычно, выбрали не самый лучший.

0

338

Aaz написал(а):

Ну ну, вариантов всегда больше чем один. Причем , я думаю, запускались несколько вариантов ( как минимум два), но, как  обычно, выбрали не самый лучший.

Ну нет, тут ошибиться невозможно. Экстерриториальный коридор в Нахичевань администрируемый из Москвы это краегуольный камень соглашения для России. Все остальное для РФ ни вреда ни пользы не представляет, если конечно не считать благополучие и жизни армян самоценностью.

Отредактировано chenriquebanari (2021-01-09 14:48:59)

0

339

СССР кстати, огромную работу проводил в других странах. Стоит вспомнить и компартии Франции и США. Это и финансирование тайное и явное, и поиск сочувствующих влиятельных и известных людей. Формирование положительного образа СССР.  Влияние было огромным  по всему миру.

0

340

Механический кот написал(а):

СССР кстати, огромную работу проводил в других странах.

У СССР была идеология, которая служила базой для такой работы. Плохая, ли, хорошая, верили ли сами советские люди после Хрущева в нее, это вопрос другой. А что у России  сейчас может служить такой базой? Возможно консервативные ценности и идея справедливости во всем. Но дело в том,  что у нас самих этого не сколько не больше. Болтовня одна и очковтирательство

0

341

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И такие как вы придумали бы очередное оправдание)))

Советский  анекдот  :  функционер  приходит  домой  в  4  часа  утра в  сиську  пьяный  ...  Жена  -  дорогой  ,  наверное  на  парт  собрании  задержался  ???  Муж  -угу .  Жена  -  ну  а  потом   отметили  это  ?  Муж  -угу  .  Жена  раздевает  его  ,  а  на  нём   женские  трусы  -  а  это  что  такое  ???  Муж  -  ну  ты  же  у  меня  умница  ,  придумай  что-нибудь  !!!

0

342

Aaz написал(а):

Механический кот написал(а):

    СССР кстати, огромную работу проводил в других странах.

У СССР была идеология, которая служила базой для такой работы.

Совершенно  верно ,  попытки  заменить  идеологию  на  спорт  -  провалились ,  попытки  заменить  идеологию  на  Победу  в  Великой  Отечественной  -  буксуют  (  а  тем  временем  ,  так  называемый  "  запад "  во  всю  переписывает  ИСТОРИЮ  ,  наши  тоже  на  ангелы  и  уйдет  моё  поколение  ,  внучке   ,  которая  сидит  сутками  в  смартфоне  ,  будет  фиолетово  ,  кто  победил ) ...
А  без  идеологии   ,  государство  не  выживет .

0

343

powermax написал(а):

попытки  заменить  идеологию  на  Победу  в  Великой  Отечественной  -  буксуют

Это сугубо для внутреннего пользования. И если бы не делали так топорно и тупо, могло бы сработать. А основой для международной политики и росту влияния на население других стран оно быть не может. Разве что в числе тех самых консервативных ценностей  и в контексте справедливой борьбы со злом

0

344

powermax написал(а):

попытки  заменить  идеологию  на  Победу  в  Великой  Отечественной

Aaz написал(а):

Это сугубо для внутреннего пользования

вот здесь и открываются\скрываются все проблемы(по моему) победил в ВОВ,СССР , но СССР это плохо
а анирал краснов был патриотом на службе бесноватового не  :(

0

345

leonard61 написал(а):

Ну так и армяне вроде до Куры идти собирались победным маршем

Только если бы это соответствовало также интересам России.
И не маршем, а нашей кровью и потом, как оно всегда бывает на войне.

Ну не угадали мы интересов России, виноваты чего уж там.
За то видно и поплатились тысячами наших ребят и землей предков, недомыслие всегда дорого обходится.

chenriquebanari написал(а):

Экстерриториальный коридор в Нахичевань администрируемый из Москвы это краегуольный камень соглашения для России. Все остальное для РФ ни вреда ни пользы не представляет, если конечно не считать благополучие и жизни армян самоценностью.

В вашей фразе верно только выделенное обстоятельство.
Коридор нужен в первую очередь Турции и Азербайджану. А России важен не столько сам проход от Нахиджевана к Азербайджану, сколько свой контроль над ним.
Этот контроль дает инструмент нажима на Азербайджан, если последний станет препятствовать перевозкам в базу РФ в Степанакерте.

0

346

АраЗакарян написал(а):

Только если бы это соответствовало также интересам России.

:rolleyes: не лукавьте,

0

347

Aaz написал(а):

Это сугубо для внутреннего пользования. И если бы не делали так топорно и тупо, могло бы сработать.

Даже внутри это уже выдыхается.

0

348

Aaz написал(а):

У СССР была идеология, которая служила базой для такой работы. Плохая, ли, хорошая, верили ли сами советские люди после Хрущева в нее, это вопрос другой. А что у России  сейчас может служить такой базой? Возможно консервативные ценности и идея справедливости во всем. Но дело в том,  что у нас самих этого не сколько не больше. Болтовня одна и очковтирательство

С этим согласен полностью. Объяви крестовый поход против либерализма - было бы много сторонников за рубежом. Но, что бы зажечь факел нужно ему соответствовать. Никакой идеологической платформы у власти нет.

0

349

Механический кот написал(а):

С этим согласен полностью. Объяви крестовый поход против либерализма - было бы много сторонников за рубежом. Но, что бы зажечь факел нужно ему соответствовать. Никакой идеологической платформы у власти нет.

Да какой там поход если месье Песков заявлял что Путин тот еще либерал, как говорится полиберальнее многих записных либералов. Все они там одним миром мазаны - что Путин, что его либеральные оппоненты

0

350

hrenius написал(а):

Да какой там поход если месье Песков заявлял что Путин тот еще либерал, как говорится полиберальнее многих записных либералов. Все они там одним миром мазаны - что Путин, что его либеральные оппоненты

Да Песков прав безусловно. Противоречия России и западного мира лежит не области идеологии, так как у власти у нас сторонники глобализации и либерализации пусть и умеренной. Потому и играть на идеологических противоречиях нет никакой возможности.

0

351

leonard61 написал(а):

не лукавьте

Не глупите, мы отлично понимаем вес России в балансе сил региона, и интерес Армении в этом, вот уже два века тому.

0

352

Механический кот написал(а):

Никакой идеологической платформы у власти нет.

Да, она еще не формулируется словами.
Но на деле уже нащупывается, я так думаю.
Имею ввиду нацеленность властей РФ на создание гос.концернов и попытки планирования хозяйства страны.
Вместе с осознанием значимости капитала это является основой идеологии Конвергенции(слияния Капитализма с Социализмом).

Надеюсь нас простят за этот офтоп.

0

353

АраЗакарян написал(а):

Не глупите, мы отлично понимаем вес России в балансе сил региона, и интерес Армении в этом, вот уже два века тому.

опять мы ? кто вы :(  Союз Меча и Орала, не ?
Сегодняшняя ситуация в Армении, как то противоречит вашим мудрым изречениям
https://cdn.axar.az/2019/01/21/nikola.jpg

0

354

leonard61 написал(а):

Сегодняшняя ситуация в Армении, как то противоречит вашим мудрым изречениям

Говорите яснее, о чем вы ?
Вам не видна 102 база РФ в Армении и еще одна база теперь и в Степанакерте ?
Или вы предпочитаете фактам слова ?
Пять тысяч российских военнослужащих, оснащенных всеми видами оружия (кроме межконтинентальных ракет и ядерного оружия), а еще две тысячи в Степанакерте.
Какое еще подтверждение нужно моим мудрым изречениям о заинтересованности Армении в этом ?

0

355

АраЗакарян написал(а):

и еще одна база теперь и в Степанакерте ?

АраЗакарян написал(а):

Какое еще подтверждение нужно моим мудрым изречениям о заинтересованности Армении в этом ?

Армянское руководство бездарно про-рало все достижения 1Карабахской войны, потеряло Шуши, притащило турков. в этом ваша мудрость и заинтересованость  :(
и что вы не говорили,по факту это так. см Тер -Петросян 97г. Привет Лос -Анджелесу  :rofl:

0

356

leonard61 написал(а):

Армянское руководство бездарно про-рало все достижения 1Карабахской войны, потеряло Шуши, притащило турков. в этом ваша мудрость и заинтересованость

Согласен, мы действительно упустили значительное превосходство турецкого тандема в военных технологиях для локального конфликта.
Но ровно ту же ошибку допустило и наше общее с РФ командование ПВО Армении.
Или вы полагаете, что российские военные сделали этот просчет намеренно ? Я так не думаю.

0

357

АраЗакарян написал(а):

Но ровно ту же ошибку допустило и наше общее с РФ командование ПВО Армении.

какое отношение имеет Карабах +7 районов к ОДКБ   :idea:

0

358

leonard61 написал(а):

какое отношение имеет Карабах +7 районов к ОДКБ

ОДКБ не имеет никакого отношения к сбитому над Арменией армянскому СУ 24 турецким Ф 16, вылетевшим из аэропорта Гянджи.
ОДКБ не имеет никакого отношения к разбомбленному в Армении комплекса С 300 азерами.
И к завоеванию воздуха над Арменией турками никакого отношения не имеет общее командование ПВО Армении и РФ.
Завтра под нажимом турок в Москве подпишут договор ограничивающий  суверенитет Армении ... и ОДКБ опять не будет иметь никакого к этому отношения ?

Похоже вы настаиваете, что ошибки командования ПВО РФ и Армении были преднамеренными. Но я продолжаю думать, что это не так.
Если мы не признаем своей глупости, то не сможем поумнеть.

0

359

АраЗакарян написал(а):

Если мы не признаем своей глупости, то не сможем поумнеть.

  Ваша  ошибка  -  то  ,  что  ВЫ  поверили  ,  будто  бы  за  ВАС   кто-то  будет  воевать  (  особенно  Путину  :)  )  .  Уже  скоро  будет  7  лет  ,  как   Россия  стоит  (  или  прячется )  за  спинами  русских  в  Донбассе . 
Кстати  ,  так  называемая  "  диаспора "  показала  себя  во  всей  красе  - никто   особо  не  рвался  воевать  за  своих  соотечественников .

0

360

powermax написал(а):

Ваша  ошибка  -  то  ,  что  ВЫ  поверили  ,  будто  бы  за  ВАС   кто-то  будет  воевать

Это весьма распространенное заблуждение.
Большинство армян не верят, что за них кто-то будет воевать.

Мы (армяне) знаем, что в регионе воюют только турки, персы и русские (помимо армян) и только ввиду своих интересов, а не ради чьих-то красивых глаз(или человеколюбия, или справедливости).
По сути у Армении нет выбора между конкурирующими Западом и Россией, есть только выбор между Россией и Турцией.
Запад дал наш регион на откуп туркам(журя их на словах) , чтобы их руками создать проблемы для РФ.

На Донбассе по-видимому немного иначе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 17