СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 15


Война между Азербайджаном и Арменией - 15

Сообщений 541 страница 570 из 962

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия.

Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

0

541

Firral написал(а):

Если найдёте видео про засаду киньте.

Ссылка
да вы правы в комментах цифра 110

0

542

Милош написал(а):

Неслабо! Неизвестно, это включая авто, или только бтт?

ждем выставку, а так очевидно все вместе

0

543

0

544

инженер написал(а):

Не было у них БТГ, были ополченцы на инкассаторских машинах и пару танков.

В том то и дело, что не было. А могла быть. При желании власть имущих

0

545

leonard61 написал(а):

3.14 как раз эту колону и разнесли,имхо Харченко последний ехал повезло

Я так понимаю чуть позже и чуть ближе к Степанакерту они нашли попавших в засаду роту азербайджанцев. Как раз там где 2-х раненых аз армяне вытащили.
Или я не правильно по карте сориентировался?

0

546

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Только очень странные люди не могут не понимать этого.

для этих людей их народ сам странный..им странно что эти люди еще верят в них и каким то чудом существуют..но предел есть всему

0

547

Firral написал(а):

Я так понимаю чуть позже и чуть ближе к Степанакерту они нашли попавших в засаду роту азербайджанцев. Как раз там где 2-х раненых аз армяне вытащили.
Или я не правильно по карте сориентировался?

да, я тоже понял так, что потом они отправились искать погибших в р-н засады.

0

548

оптимист16 написал(а):

Ну, только сознательным сливом можно объяснить, что толком за город и не пободались.
Что ары проиграют, сомнений не было после недели боев. Что так бездарно сольют горы и эпично Шушу, не ожидал
Я всегда считал главными понторезами Кавказа грузин, после этой компании закрались сомнения

Сам не ожидал.
Что армяне не выиграют, уже в первой декаде октября было понятно. В конце октября явная агония армии Арцаха.
Но вокруг Шуши думал будут качели некоторое время. Всё-таки - ключевая точка.
Но, может и к лучшему. Меньше крови.

0

549

leonard61 написал(а):

да, я тоже понял так, что потом они отправились искать погибших в р-н засады.

Вот только не могу понять где это место, где они раненый азербайджанцев нашли (там Харченко говорит что тоже был бой, и аз. много убитых было)? У кого-нибудь есть милитаримапс с привязками?

0

550

Военный Осведомитель, [21.11.20 00:03]
Миротворческий контингент РФ завершил развертывание в Карабахе, сообщил министр обороны России Сергей Шойгу в пятницу на совещании с президентом РФ Владимиром Путиным о работе российских миротворцев в регионе.
«Товарищ верховный главнокомандующий, в соответствии с вашим указом российский миротворческий контингент завершил развертывание на территории Нагорного Карабаха и приступил к выполнению поставленных задач», - доложил Шойгу.
По словам министра, всего совершено 250 самолето-рейсов, перевезено 1960 человек и 552 единицы техники, развернуты 23 наблюдательных поста. «Для руководства миротворческой операцией развернута система управления, позволяющая оперативно реагировать на изменение обстановки», - уточнил Шойгу.

0

551

оптимист16 написал(а):

В том то и дело, что не было. А могла быть. При желании власть имущих

Дорога ложка к обеду, и из Армении не перебросишь, к тому времени лачинский коридор был под огневым контролем азербайджанцев.

0

552

Firral написал(а):

Вот только не могу понять где это место, где они раненый азербайджанцев нашли (там Харченко говорит что тоже был бой, и аз. много убитых было)? У кого-нибудь есть милитаримапс с привязками?

попробуйте здесь посмотреть, извиняюсь не то
на лосте были привязки

Отредактировано leonard61 (2020-11-20 23:09:12)

0

553

Милош написал(а):

Сам не ожидал.
Что армяне не выиграют, уже в первой декаде октября было понятно. В конце октября явная агония армии Арцаха.
Но вокруг Шуши думал будут качели некоторое время. Всё-таки - ключевая точка.
Но, может и к лучшему. Меньше крови.

Пришла мысль, что есть еще один фактор.
Мы все судили по арам по первой войне, воевавшим достойно.  Сменилось целое поколение. Хотя и часть ветеранов осталась, но в небольшом числе.
Опыт Германии показал, что при определенных условиях воинственная нация может деградировать.  Судя по кадрам селфирующих молодых погромщиков в Ереване, деградация части молодежи налицо. Да и факты дезертирства озвучиваются официально

Отредактировано оптимист16 (2020-11-20 23:12:29)

0

554

инженер написал(а):

Дорога ложка к обеду, и из Армении не перебросишь, к тому времени лачинский коридор был под огневым контролем азербайджанцев.

А с линий "мажино"  или по северной трассе?

0

555

Из Армении четверть века (а то и более) "выезжают". на качество человеков в стране это сказывается. В России тот же процесс. Некоторые "окна возможностей" для страны и нации  уже вообще закрыты- людей нет, а будет еще меньше.

оптимист16 написал(а):

А с линий "мажино"  или по северной трассе?

"северная трасса" разве не под огневым контролем с первых дней конфликта была? ее еще раньше закрыли для проезда, нет?

Отредактировано Wotan (2020-11-20 23:12:06)

0

556

Wotan написал(а):

"северная трасса" разве не под огневым контролем с первых дней конфликта была? ее еще раньше закрыли для проезда, нет?

ага, гражданским почти сразу закрыли

0

557

leonard61 написал(а):

попробуйте здесь посмотреть Ссылка

Пока не нашел там у них, но прикидочно сам привязал (вроде еще не совсем я огражданился):

1. Там где нашли убитых и раненых азербайджанцев. Харченко говорил что рота аз. попала в засаду.
2. Там где погиб сын в скорой помощи у того, кого они сопровождали.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1316/t166288.jpg

Отредактировано Firral (2020-11-20 23:28:55)

0

558

Firral написал(а):

Пока не нашел там у них, но прикидочно привязал (вроде еще не совсем я огражданился):

1. Там где нашли убитых и раненых азербайджанцев. Харченко говорил что рота аз. попала в засаду.
2. Там где погиб сын в скорой помощи у того, кого они сопровождали.

опять таки полёгшую роту аз. мы видим на языке-пара раненых, скорее всего по передовым группам был нанесен удар кто то погиб, кто остался раненым, судя по всему по времени это произошло после налета на колону, пытались пройти вперед. раненый свежий был имхо, пару суток с такой дырой в ноге точно бы в отключку ушел
П.С. да и первый которого в машину загрузили тоже бы долго не протянул

Отредактировано leonard61 (2020-11-20 23:30:07)

0

559

Скорее всего беспилотники и ВТО зарешали, нет смысла умножать сущности. Все остальное в обеих войнах плюс-минус одинаковое. Война же она не про то кто кого больше убьет. а про сломить волю к сопротивлению. Деморализация от каждого убитого безнаказанно беспилотником которого не видишь и не слышишь скорее всего выше, чем от погибшего "обычным" способом.

0

560

chenriquebanari написал(а):

Война же она не про то кто кого больше убьет. а про сломить волю к сопротивлению

вот количеством трупов и ломают

Отредактировано leonard61 (2020-11-20 23:38:39)

0

561

leonard61 написал(а):

вот количеством трупов и ломают

Это только один из возможных способов. Можн без единого трупа так напугать, что война закончится не начавшись. И полный спектр промежуточных вариантов.

0

562

https://images.vfl.ru/ii/1605905000/33376aa1/32382006.jpg
не успели. с аз. паблика

0

563

дежавю
https://poster3.radikal.ru/2011/6e/fbe5b624264b.jpg

Азербайджанские войска с очередной антиматериальной винтовкой и гранатометом. 2310 /
https://t.me/vetenim_veten/1189

вот перевод интересен. может камрад Бакинский рабочий поможет

0

564

leonard61 написал(а):

опять таки полёгшую роту аз. мы видим на языке-пара раненых, скорее всего по передовым группам был нанесен удар кто то погиб, кто остался раненым, судя по всему по времени это произошло после налета на колону, пытались пройти вперед. раненый свежий был имхо, пару суток с такой дырой в ноге точно бы в отключку ушел
П.С. да и первый которого в машину загрузили тоже бы долго не протянул

Да, эпизод был явно позже. Видимо аз. шли дальше.
Харченко про это говорит:

...их отряд прорывался в Степанакерт со стороны города Шуши. Атака была плохо подготовлена и 150 азербайджанских солдат попали под перекрестный огонь. Кто-то остался лежать на поле боя, а Амир и Керим выжили. Они лежали раненые на нейтральной полосе…

Но я думаю что конечно намного меньше. Так же как и явно меньше 100 убитых армян в засаде у Шуши (прикидочно 50-70, не больше). Просто когда вот так на взгляд прикидочно считают, особенно убитых врагов, любят такие цифры за 100...

chenriquebanari написал(а):

Деморализация от каждого убитого безнаказанно беспилотником которого не видишь и не слышишь скорее всего выше, чем от погибшего "обычным" способом.

Вы опять судите по своим впечатлениям от этой войны, которые складываются на основе того же ютуба. По факту подавляющее большинство участников боёв роликов "прямовкрестик" просто не видело, им не до того было. А БПЛА для них были не лучше и не хуже снайпера или минометного обстрела. Просто еще один фактор и еще одна из множества вероятностей неожиданно умереть. Намного больше ломает психологически сдача ключевых позиций и городов, того же Гадрута например.

Отредактировано Firral (2020-11-20 23:54:39)

0

565

Firral написал(а):

Вы опять судите по своим впечатлениям от этой войны, которые складываются на основе того же ютуба. По факту подавляющее большинство участников боёв роликов "прямовкрестик" просто не видело, им не до того было. А БПЛА для них были не лучше и не хуже снайпера или минометного обстрела. Просто еще один фактор и еще один из множества вероятностей умереть. Намного больше ломает психологически сдача ключевых позиций и городов, того же Гадрута например.

Уверен что видели. Они же не дикие, у всех смартфоны, связь есть. И слухи уж точно ходили. От снайпера и минометного обстрела можно укрыться, от БПЛА который попадает прямо в окоп два раза в одну точку не  укроешься. Появляется чувство беззащитности и беспомощности.

0

566

⚡️Репортаж Euronews из Физули⚡️
@karabah_news
https://poster3.radikal.ru/2011/fe/8bd8a1e1107c.jpg

0

567

Firral написал(а):

А БПЛА для них были не лучше и не хуже снайпера или минометного обстрела

воздух сильно ломает психику  :pained:

0

568

chenriquebanari написал(а):

Уверен что видели. Они же не дикие, у всех смартфоны, связь есть. И слухи уж точно ходили. От снайпера и минометного обстрела можно укрыться, от БПЛА который попадает прямо в окоп два раза в одну точку не  укроешься. Появляется чувство беззащитности и беспомощности.

Опять таки - это ваше личное впечатление. Вы видите эту войну через интернет.
Во-первых война всё-таки была довольно скоротечная. Не думаю что у них было столько времени чтобы лазить по инету и вражеские ролики смотреть. Не до того просто. Тут кстати кто-то об этом писал, что аз. ролики сами армяне по всей видимости смотрели крайне редко.
Во-вторых это вам только кажется что минометный или снайпер чем-то лучше БПЛА. Просто потому что у них к пуле или мине не прикручена камера, и вы лично не видите их действие в инете. А вот те кто там был прекрасно видели их действие в живую.
Ну и в третьих, опять таки по причине довольно таки скоротечной войны фактор "внезапного убийцы" не так сказывается на психике. Это если бы война была затяжная и позиционная - то да. А так, когда враг на вас наступает, ваши отступают, при этом вас постоянно обстреливают из тех же РСЗО и артиллерии... Ну дроны, ну и что? Тут и без них жоппа.

leonard61 написал(а):

воздух сильно ломает психику

А на сколько там был сильный воздух? Какая была вероятность попасть под БПЛА, а не под огонь РСЗО? Вон писали про позиции на севере, где за всё время пара раненых от дронов. Говорю же - тут больше наше восприятие через инет, чем реальность. БПЛА сыграли свою роль, но не настолько важную как нам пользователям инета кажется.

Отредактировано Firral (2020-11-21 00:11:44)

0

569

арм.паблик из зоны конфликта
https://pbs.twimg.com/media/EnS3E2IXIAIosfX?format=jpg&name=medium

0

570

Вот процитирую Мураховского о БПЛА.
В этом я с ним согласен на 100%, потому что и сам чуть ли не слово в слово об этом здесь на форуме писал еще в начале октября. Да и не только я. Просто эта тема "про главную роль БПЛА" всплывает где-то каждые 3-4 дня, и всё опять по новой...

— Сейчас все говорят о гигантском преимуществе Азербайджана в воздухе, о факторе израильских и турецких беспилотников. Мол, именно это техническое преимущество и обеспечило победу. Понятно, что контроль воздуха — значительный ресурс. Но был ли он настолько определяющим в контексте всей операции?

— Фактор беспилотников, наверное, медийно наиболее заметный просто. Здесь как в кино. Я имею в виду военную пропаганду, информационную составляющую гибридной войны, можно ее так назвать. Ведь когда режиссер фильм снимает, он же делает кучу дублей для каждого эпизода, пока ему не понравится один — лучший, а все остальное не используется. И мы, как матерые волки информационной войны, понимаем, что и в случае с беспилотниками в эфир шли только удачные кадры.
Второе: в фильм попадает только то, что снимает режиссер. А ведь в съемках сотни людей задействованы — от гримеров до статистов. На зенитных ракетах нет видеокамер, на снарядах нет видеокамер, на танках тоже нет видеокамер. То есть это все за кадром.
А за азербайджанцев сработал и фактор превосходства в средствах дальнего огневого поражения, это не только беспилотники. И реактивные системы залпового огня. И ствольная артиллерия крупнокалиберная, калибра 152 миллиметра и выше. И оперативно-тактические ракетные комплексы.
Но информационная видеокартинка доминирует с беспилотниками. Сказать, что они сыграли решающую роль — нет. Но заметную роль.

Отредактировано Firral (2020-11-21 00:26:58)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 15