СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 13


Война между Азербайджаном и Арменией - 13

Сообщений 901 страница 930 из 968

1

Тема для разбора военной обстановки на фронте.
Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
Редакция "Отваги2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия.

0

901

Пишет Донецкий - Уроки Карабаха
https://donrf.livejournal.com/935384.html
Если кратко пересказать новости последних суток - войне конец, Армения проиграла в ноль, новые договоренности по Арцхаку таковы, что даже печально известный Брестский мир на их фоне ни разу не похабный. В принципе, при выполнении их полностью, никакого Арцхака не предвидится от слова вообще, Армения получает огромное количество беженцев, затяжной экономический и политический кризис, из с субъекта превращается в объект политики. РФ рискует вылетом с Закавказья, потерей базы в Гюмри в перспективе, ибо кто то должен быть виновен за всё, и потерей лица, что в Закавказье смерти подобно. В регион входит новая сила - возрожденная Османская империя.

Оставим подробный анализ специалистам, и политикам и солдатам, и зададимся вопросом - почему так вышло? Ведь ТАК выйти не могло, Армения член ОДКБ, к этой войне она готовилась 26 лет, бои шли в высокогорных районах, где преимущества в технике сильно нивелируются, ну и армяне как воины ни разу не уступают азербайджанцам. По чисто человеческому ресурсу - обе стороны имеют мощные диаспоры, своих агентов влияния от МСК до ЕС...В таком разрезе решительная победа одной из сторон была невозможна, о чем я писал. Невозможна...но получилась.

Причины они на виду, и вполне понятны, и нету там БПЛА волшебных, турецких спецназовцев злобных и прочего военного железа, оно как раз вторично, войны выигрывают ДО их начала:

1. Оказать полноценную помощь непризнанному анклаву невозможно, он не субъектен. У Армении было 26 лет на признание Арцхака, Армения верила в наколенные соглашения и не признавала. А это, в свою очередь, дает повод союзникам не выполнять договоренности, войны то в самой Армении нету.

2. Если вы сторонники западного пути развития, если вы выбираете молодого-креативного Пашиняна, который построит рай на земле, прям как в Грузии, будьте готовы к территориальным потерям как в Грузии, и к потоку беженцев как в Грузии, и к национальному унижению как в Грузии. Проще говоря - стать на колени, предельно унизится, а тогда подкормят...может быть. Обмен Отечества на доппаек проще говоря.

3. Если ваш союзник РФ - будьте готовы, что все написанное в разного рода соглашениях выполнят только согласно бумаги, и только на бумаге, а на помощь придут лишь в тех размерах, дабы осталась заноза, не более. Собственно, как показал вчерашний вечер, не обещали даже офицерам ВС РФ, с того самого вертолета, куда уж там иностранцам...

4. Сила ломит силу, без внешней поддержки, строя армию на базе теорий 70х годов прошлого века, ждать, что численно и технически превосходящий враг, с опытными турецкими советниками будет действовать шаблонно - глупость. Все что мог Арцхак - дать последний бой за Степанакерт, и уйти забрав побольше врагов, чего их лишили, подписав капитуляцию.

Если же примерить вышеописанное на ДЛНР, а ведь ДЛНР следующая, ибо слабину на Западе чувствуют на раз, и бьют, в отличии от озабоченных, не по договоренности а по морде, то мы получим политический Арцхак 2,0. Ибо имеем непризнанный анклав, недееспособную армию модели 70х годов, часть бойцов которой пришла за зарплатой, часть - умрет, заберет побольше врагов, но не победит, ибо мало их, да и оружие не то, и РФ за спиной. Ту самую РФ не связанную никакими обещаниями, не являющуюся силовым гарантом Минска, и убеждающую свою паству - Донбасс сам хочет сдаться.

Одним словом - выводы делать каждому, как и решать - когда придёт время бежать или умирать, потому как помощь это далеко не факт, РФ то - не сторона конфликта, если кто запамятовал, а наш клоун, для объяснения россиянам, что это не победа и не поражение давно при должности, даже целых два...

Пы.СЫ. Что РФ не поможет не утверждаю, говорю что это возможно и пример вот он.

Пы.Пы.Сы. Не фанат сторон в Карабахе ни разу, но есть еще такая "мелочь" как интересы России.

0

902

Старшина ПВ написал(а):

4. Полное вытеснение России из Закавказья.

Кстати, стремительный финт с миротворцами пункт 4 во многом срывает. Да и слить полностью Карабах николке не дали.

0

903

Firral написал(а):

На самом деле смешно читать как взрослые люди начинают задавать вопросы "скажите справиться ли Панцирь с Байрактаром, но только вот не начинайте опять эту нудятину про систему ПВО и прочую скукату..."
Т.е. это классическое "кто сильнее слон или кит", помноженное на современное расстройство внимание и поверхностный подход.

Не самое эпичное про 45 секунд жизни танка в бою.  Устал от этой байки уже.

0

904

Серьга написал(а):

Последний бой за Шуши || Эхо Карабаха

Инкассаторские машины это пипец просто

0

905

Как Россия проиграла во второй карабахской войне.
Победу Азербайджану обеспечила система тотального господства в воздухе с использованием боевых беспилотников.

Ночью с 9 на 10 ноября вторая карабахская война закончилась тяжелым – если не сказать сокрушительным – поражением армянской стороны. Заключенное соглашение – это фактически армянская капитуляция, которая стала неизбежной после потери Шуши. Если бы боевые действия продолжились, ситуация для Еревана становилась бы все хуже, а условия конечной сдачи – все более катастрофическими и унизительными. Об этом пишет заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Константин Макиенко в газете «Ведомости».

Образование, оставшееся от бывшего в течение четверти века независимым Арцаха, напоминает Чехословакию после оккупации Судетов, а его безопасность и безопасность немногочисленных смельчаков, которые останутся на этой территории, теперь будет зависеть исключительно от российских миротворцев. Как в случае с нацистами, которые через короткое время завершили ликвидацию подвергнутой ампутации Чехословакии, турецко-азербайджанский альянс через пять лет завершит дело, начатое в 2020 г. Или даже раньше, если азербайджанские генералы и их турецкие коллеги решат, что закончивший МГИМО, свободно говорящий по-русски и проводящий слишком сбалансированную политику Ильхам Алиев является препятствием для реализации османского и пантюркистского проектов.

Почему это плохо для России

Геополитические последствия второй карабахской войны катастрофичны не только для Армении, но и для России. За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа – успешного посредничества и ввода в регион миротворцев (или заложников?) – очень скоро проступит суровая реальность. А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. В сущности, зачем теперь Баку продолжать взвешенную политику балансирования между тремя имперскими нациями– Россией, Турцией и Ираном, – которые последние три века были здесь главными игроками? Главная национальная задача – возвращения потерянных в 1994 г. территорий – решена, прямое сообщение с Турцией обеспечено, и с русскими теперь можно говорить совсем другим тоном.

Резко изменится в пользу Анкары и баланс влияния в тюркоязычных республиках Центральной Азии. Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил. Не повод ли это задуматься, какой проект – постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения – перспективнее? Нет никаких сомнений в том, что в самой России резко активизируются тюркские националистические и сепаратистские группы. Мощный мотивирующий стимул получили и украинские реваншисты, которые, конечно, неизменно будут теперь примерять карабахский сценарий – 2020 к ситуации в Донбассе.

За счет чего Азербайджан одержал победу

Если рассматривать вторую карабахскую войну как внешнеполитическую и военную операцию, предположу, что это самая красивая такая операция в XXI в. после, быть может, крымского экспромта Владимира Путина. Более того, даже с узкой военно-технической точки зрения мы были свидетелями если не переворота, то, по крайней мере, протореволюции. Суть ее в совершенно новой роли БПЛА и барражирующих боеприпасов (дроны-«камикадзе»), главный фактор эффектных успехов азербайджанской армии – это бесспорное господство в воздухе. Новизна, однако, заключается в том, что господство это было достигнуто средствами не пилотируемой, а беспилотной авиации.

Вообще, за последний год было неоднократно продемонстрировано, что БПЛА могут решать задачи даже стратегического уровня. В сентябре прошлого года в результате атаки примитивных беспилотников хуситов с рынка на несколько месяцев было убрано 5 млн баррелей ежесуточной саудовской добычи нефти (хоть и на непродолжительное время). В январе и феврале текущего года турецкие БПЛА сыграли одну из ключевых ролей в отражении наступления сирийской армии в Идлибе, а затем добились результатов оперативного уровня в Ливии, где всю жизнь идущий от одной победы к другой фельдмаршал Халифа Хафтар был отброшен от Триполи. Но все это были очень своеобразные кейсы: как минимум одна (а в ливийском случае – обе) из сторон конфликта была представлена субгосударственными акторами, беспилотники действовали почти в полигонных с точки зрения рельефа местности и плотности ПВО противника условиях.

Теперь же мы стали свидетелями задействования БПЛА в войне двух регулярных армий и в условиях в том числе горно-лесистой местности. У армян, конечно, не было системы ПВО, а лишь отдельные ее элементы. Но все же среди последних встречались и вполне современные образцы, которые, впрочем, не могли противостоять системному воздействию противника. В результате уже к концу второй недели военных действий азербайджанцы воссоздали ситуацию лета 1941 г., когда «мессершмитты» гонялись за отдельными советскими полуторками. Похоже, что такую же охоту буквально за каждым огневым средством и за каждой группой армянских бойцов вели и азербайджанские БПЛА. Именно в тот момент, когда ощущение безнадежности, порожденное тотальным беспилотным господством противника в воздухе, охватило армянские силы, фронт и начал сыпаться. Беспилотная операция, проведенная азербайджанцами, – это, наверное, еще не 7 декабря 1941 г. в Перл-Харборе, но уже точно 12 ноября 1940 г. в Таранто.
При этом позволим себе предположить, что операция эта, судя по стилю, была спланирована не азербайджанцами и даже не турками. А добрыми друзьями армянского народа израильтянами, которые преследуют не только коммерческие, но и геополитические цели. Тель-Авив давно мечтает использовать азербайджанскую территорию для проведения собственных разведывательных и диверсионных операций против Ирана. До сих пор Баку в этом отказывал. Но, как знать, быть может, в ответ на ценную услугу по организации избиения армянских войск на этот раз израильтяне получат желаемое.

Уроки для Москвы

Главный урок, который должна для себя извлечь Москва из произошедшей трагедии: никогда, никогда, никогда нельзя недооценивать противника. Мне неизвестно, как оценивают, например, Вооруженные силы Украины наши военные, но в «экспертной» среде и в целом в общественном мнении царит снисходительно-ироническое отношение к украинской армии. Особенно такая точка зрения популярна у завсегдатаев волшебных «политических» ток-шоу на федеральных каналах. Между тем украинская армия уже давно не та, что была в Иловайске и Дебальцеве, она прочно владеет тактической инициативой, а украинские спецслужбы действуют уже не только в ДНР и ЛНР, но и в самой России. Однако средний россиянин по-прежнему убежден в убожестве и низкой боеспособности украинской армии.

Такие иллюзии очень опасны и чреваты горькими сюрпризами. Украинские военные, пусть пока и в незначительных количествах, уже имеют системы вооружений, которых нет у россиян. Это противотанковые ракетные комплексы третьего поколения и дроны-«камикадзе». А вскоре прибудут и заказанные в Турции ударно-разведывательные БПЛА Bayraktar TB2. Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет, хотя вся военная практика последних лет вопиет об их необходимости.

Армянская катастрофа 2020 г. должна послужить чужим уроком, чтобы не дожидаться, пока такой урок получим мы сами.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/11/10/

0

906

Пишет военкор Ю.Котенок:
Турки обещают проверить совместимость ЗРС С-400 и самолетов F-35. Знаете, как будет проверена эта совместимость ? Докладываю, рано или поздно, но комплекс С-400, поставленный туркам, окажется в руках спецов из США, которые "разберут его по косточкам", как сделали это с угнанным в 1976 г. в Японию предателем Беленко самолетом МиГ-25П. Турки сделают это, обойдя даже обещания Москве (Что стоят договоры с кафирами?). http://www.segodnia.ru/news/234741
*************
Colonel Cassad: Корпус ядерного реактора для Турции
Корпус ядерного реактора доставляемого в Турцию из России для строительство первой турецкой АЭС.  https://colonelcassad.livejournal.com/6320210.html

0

907

«Armenian Military Portal»

15 числа Карвачар будет сдан Азербайджану,15 числа Дадиванк будет сдан врагу...

ОТЕЦ ОВАНЕС

Что теряют армяне? Дом? Не только. Им стирают память. Ведь отдав Карвачар (Кельбаджар), они потеряют и монастырь Дадиванк 9-10 века, выстроенную их предками христианскую обитель на южном склоне горы в 1100 метров. Их предки из Хаченского княжества таскали камни и ваяли кресты (хачкары), чтобы в 21 веке пришел вандал и разрушил то, чего не строил. Сказав после, усмехнувшись, что не было здесь никакого меликства, а был лишь горделивый "самозванец" с крестом на шее, который лгал всем, что это — армянская земля.
А этот самозванец отец Ованес, настоятель храма, стоит у подножия горы и взирает со слезами на глазах на купол с крестом, предполагая, что совсем скоро чей-то сапог снесет его, как снесен был крест на храме в Гяндже. Отец Ованес не ищет жалости! У него есть бинокль — он ждет врага. Он готов воевать даже в одиночку.
Он берет автомат, но потом понимает, что не справится один. И тогда он идет снимать древний хачкар, чтобы увести его туда, где у него самого нет крова...

0

908

Л.Вершинин: Такие разные "Уходи!"

В Ереване сейчас очень неспокойно. Пока Никол, юркой крыской метнувшийся из бункера МО (https://news.am/rus/news/612611.html) в посольство США (https://news.am/rus/news/612676.html), откуда уж точно не вытащат, строчит в Сети призывы ко "всем, кто верит", обвиняя всех, кроме себя (но верят ему уже немногие), тысячи людей вышли на улицы, требуя: "Уходи!". И депутаты парламента (https://news.am/rus/news/612775.html) (кроме его фракции "Мой шаг", - один в один "Слуга народа", - да и там, среди грантоедов, начался разброд) требуют: "Уходи!". И могучая в Армении Церковь (https://news.am/rus/news/612719.html) требует: "Уходи!". И генералы, на которых Никол пытается свалить вину, подают в отставку (https://news.am/rus/news/612772.html), - чтобы никто не назвал "путчистами", - требуя: "Уходи!"; но главное все-таки улица. Там, повторяю, сейчас собрались, тысячи людей, которых становится все больше. Настолько больше, что полиция, имея указания "тащить и не пущать", в какой-то момент поутихла, а "безпека" проводит аресты (https://www.lragir.am/ru/2020/11/11/190466/), но ее новый шеф, хоть и специально назначен, решил "заболеть" (https://www.lragir.am/ru/2020/11/12/190523/). Эти люди взбешены, эмоциональны, агрессивны, они страшны, как всякая толпа, - кто-то скажет, "как в Белорусии", - но это, в отличие от Белоруссии, не толпа, а народ. И думаю, есть удобный случай объяснить разницу...

Да, внешне похоже. С поправкой на южную эмоциональность и специфику момента, выглядит даже круче. Люди, потерявшие родственников на фронте, и люди, вернувшиеся с фронта, и люди, бежавшие со слитых территорий, действительно, похожи на стада "мирных протестующих" в Минске, - но есть важное различие: ереванское "Уходи!" порождено ветвистым, как дельта Волги, "Почему?", Почему премьер подписал капитуляцию, не поставив в известность даже Президента (https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201110/252574..)? Почему наотрез отказывается объяснять случившееся? Почему позволял себе балаболить о возможности в крайнем случае нанести удар по азербайджанским нефтепроводам, тем самым огорчив и настроив против Армении их влиятельных владельцев, но, когда этот самый крайний случай пришел, не сделал этого?

Почему, если правда, что все было решено заранее теми, спорит с кем Еревану не под силу, премьер, зная об этом, тянул резину полтора месяца, губя тысячи призывников, а не согласился сразу, на более мягких условиях? И дальше: почему премьер два года подряд раздражал Иран, самого надежного союзника РА, заставляя аятолл сомневаться в Ереване? Почему, заявив, что при первой же угрозе Шуше и Степанакерту признает НКР (https://lenta.ru/news/2020/10/07/nkr/), когда угроза возникла, не признал? Почему армия НКР на позициях не получала поддержки в должном объеме, а командиров, чьи предложения шли вразрез со "стратегией" журналиста Пашиняна, никто не слушал (https://news.am/rus/news/612846.html)? Почему Шушу сдали как раз тогда, когда противника выбили из города и над ним нависла угроза "котла"? Почему, наконец, среди пунктов капитуляции прописан пункт о предоставлении Азербайджану, - то есть, по сути, Турции, - экстерриториального коридора Баку-Нахичеван, охраняемого не армянами и фактически разрезающего Армению пополам, создавая реальную опасность потери Зангезура, претензии на который Баку выдвигал еще в 1920-м? Этот, последний вопрос, между прочим, доводит людей до белого каления, - ибо такой коридор изначально (и еще несколько дней назад) рассматривался, как главный приз Азербайджану, если тот признает НКР, и что важно: поскольку речь идет о территории Республики Армения, никто не мог обязать Никола отдать такой козырь противнику даром. Могли давить, требовать, но: почему он согласился? Правда, этот, последний вопрос - единственный, на который "пашиняновцы" пытаются отвечать: дескать, этот коридор был обязательным условием сохранения узенькой "тропинки" через Лачин, то есть, связи остатков Карабаха с РА, - однако такой ответ вызывает очередной вопрос: почему существование "лачинского коридорчика" гарантировано только присутствием военного контингента РФ, которая, как правило, подыгрывает Эрдогану, стараясь, насколько возможно, его не раздражать?

Видите, как много вопросов. По одной теме. Не о невыполненных обещаниях. Не о коррупции. Не о безработице, не о нищете, которые стали круче, чем раньше, - хотя раньше казалось, что круче некуда. Не о диктаторских замашках "главного демократа". Это ладно, как все, так и он. Но почему капитуляция и почему втихую? Тут не соскользнешь; выйди сейчас Никол, - хотя бы на экран,но не на пару минут, - и дай вменяемый ответ хотя бы на часть вопросов, не ссылаясь на "после ратификации", когда будет поздно, - ситуация бы смягчилась. Но ответов нет. Зато есть очевидное стремление протащить затеянное (https://news.am/rus/news/612865.html). С явным намерением удержаться любой ценой (https://news.am/rus/news/612873.html). Это людей и бесит. А между тем, главное отличие человека от твари: умение задавать вопросы. И: если люди, спрашивают, - значит, они думают. Понимаете? - думают. Не бегают по чьей-то шпаргалке, расписавшей, как бродить и что кричать, а сами, основываясь не на "эффекте толпы", а на хотя бы примерных Умозаключениях. И еще раз повторю: люди вышли на улицы не "по приколу", не сговорившись в чатиках, не потому что "надоел", нет: у каждого свое горе - кто-то потерял мужа, сына, брата, кто-то остался без крова, кто-то провел много дней под огнем, - и у всех общая огромная боль. А стало быть, у них, - всех вместе и каждого в отдельности, - есть право, не услышав ответа, сказать "Уходи!" власти, которая ответить не может. Вернее, не хочет, ибо не может (пожизненное заключение не фунт изюма) признать себя кучкой предателей (https://www.facebook.com/hrachya.arzumanian/posts/101..), выполнившей заказ тех, кто привел к власти Никола.

Впрочем, все это уже эхо прошедшей войны,
которую теперь можно разбирать (https://shel-gilbo.livejournal.com/359226.html), как эпизод истории, - но сравните ереванское "Уходи!" с минским (https://www.youtube.com/watch?v=9E6rm1CmtmY&t=16s), и не спрашивайте меня впредь о разнице между толпой и народом...

https://putnik1.livejournal.com/8263344.html

0

909

Непоседа13 написал(а):

Что теряют армяне? Дом? Не только. Им стирают память. Ведь отдав Карвачар (Кельбаджар), они потеряют и монастырь Дадиванк 9-10 века, выстроенную их предками христианскую обитель на южном склоне горы в 1100 метров. Их предки из Хаченского княжества таскали камни и ваяли кресты (хачкары), чтобы в 21 веке пришел вандал и разрушил то, чего не строил. Сказав после, усмехнувшись, что не было здесь никакого меликства, а был лишь горделивый "самозванец" с крестом на шее, который лгал всем, что это — армянская земля.
А этот самозванец отец Ованес, настоятель храма, стоит у подножия горы и взирает со слезами на глазах на купол с крестом, предполагая, что совсем скоро чей-то сапог снесет его, как снесен был крест на храме в Гяндже. Отец Ованес не ищет жалости! У него есть бинокль — он ждет врага. Он готов воевать даже в одиночку.
Он берет автомат, но потом понимает, что не справится один. И тогда он идет снимать древний хачкар, чтобы увести его туда, где у него самого нет крова...

Может быть армяне наконец поймут, что чувствовали русские в 1991 году, когда дело 500-летнего строительства державы рассыпалось в прах и больше 25 млн русских остались за границей.

0

910

Полный набор всех мнений О России

Отредактировано sds555 (2020-11-13 14:43:46)

0

911

0

912

Полиция Армении: Во время войны в Арцахе погибли 28 полицейских, ранения получили 150

С первых же дней широкомасштабных военных действий азербайджано-турецких войск и наемных террористов, напавленных против Республики Арцах, около 3 000 полицейских посменно выезжали на фронт.

Полиция Армении сообщила, что они принимали участие в оборонительных боях за Карвачар, Хатерк, Джракан, Бердзор. Особенно в боевых действиях в районе вдоль трассы Шуши-Лисагор, где шли ожесточенные бои. В ходе этих боев отряды полиции потеряли 2 своих членов, 26 были ранены, 42 считаются пропавшими без вести.

“Особые меры, предпринимаемые полицией, были очень важны для обнаружения и нейтрализации террористических группировок, вторгшихся в Арцах, чтобы не допустить их проникновения в тыл. К обороне Родины присоединились и сотрудники центрального аппарата полиции, отдела специального назначения, полка патрульной службы, всех районных и территориальных подразделений.  К сожалению, 28 преданных своему делу милиционеров страны пали, 150 были ранены, 43 милиционера пропали без вести. Вечная слава всем нашим героям, погибшим за защиту Родины”, - говорится в заявлении полиции.

https://www.panorama.am/ru/news/2020/11 … ах/2400374

0

913

H-44 написал(а):

У меня ощущение, что технику новых рос. поставок использовали довольно ограниченно.(ТОС эпизодически, бмп-3  только в самом начале. Правда Смерчи активно применяли) Может тоже договорённости были на этот счёт?

Использовалось все в полный рост, по мере необходимости. Те же Т-90 были на острие удара азербайджанских войск на южном направлении, кроме БМП-3, еще и БТР-82А регулярно светились и среди потерь были, на кадрах работы азербайджанской артиллерии регулярно можно было заметить поставленные нами в последние годы САУ "Мста-С" и т.д.

0

914

Уничтоженный Эльбрус

0

915

Firral написал(а):

Чем дальше тем все более очевидно что разговоры о специальной сдаче Арцаха руководством Армении имели все основания. Такое ощущение что это был кровавый спектакль с заранее определенным и решенным исходом.

Я считаю, что это не серьезно. Население Арцаха до начала войны составляло до 150 тыс.  Т/е  военнообязаных мужчин около 20тыс.  Т/е  кадровая армия не могла превышать 5тыс, а армянская групировка на начало войны была до 40тыс. Я уже не говорю, что оценивая технику , которая стояла на вооружении армии Арцаха понятно, что он в принципе не мог просто финансово содержать такое колличество танков и артиллерии.  Армянские  кадровые
части  показали  хорошую стойкость под огнем, что говорит о сплоченных воинских колективах. Это извините не напоминает ополченцев. Проблема Армянских ВС была в том что их резервисткая компонента строилась не на системе , а на доборовольческом порыве и в нужное время вместо быстрого развертывмния все пришлось делать на коленке. Так что Армянская армия конечно сражалась, но ее реальные возможности оказались гораздо меньше расчетов на бумаге.

0

916

Старшина ПВ написал(а):

Может быть армяне наконец поймут, что чувствовали русские в 1991 году, когда дело 500-летнего строительства державы рассыпалось в прах и больше 25 млн русских остались за границей.

Да кстати тоже мелькало такое в голове, что происходящее сейчас в Армении напоминает 1991, когда тоже тысячам людей приходилось под улюлюканье пришедших к власти местных нациков уезжать из родных мест (часто прожитих там несколькими поколениями) в Россию. Это к слову о том что мы что-то там кому то должны в этих бывших нац. республиках.

Arkadiy написал(а):

Я считаю, что это не серьезно. Население Арцаха до начала войны составляло до 150 тыс.  Т/е  военнообязаных мужчин около 20тыс.  Т/е  кадровая армия не могла превышать 5тыс, а армянская групировка на начало войны была до 40тыс. Я уже не говорю, что оценивая технику , которая стояла на вооружении армии Арцаха понятно, что он в принципе не мог просто финансово содержать такое колличество танков и артиллерии.  Армянские  кадровые
части  показали  хорошую стойкость под огнем, что говорит о сплоченных воинских колективах. Это извините не напоминает ополченцев. Проблема Армянских ВС была в том что их резервисткая компонента строилась не на системе , а на доборовольческом порыве и в нужное время вместо быстрого развертывмния все пришлось делать на коленке. Так что Армянская армия конечно сражалась, но ее реальные возможности оказались гораздо меньше расчетов на бумаге.

Тут уже выше писали - уж очень много странностей в этой войне. Почему бездействовал северный фронт (что подтверждается теми же ополченцами которые месяц просидели в окопах потеряв 5 раненых и ничего не делая), почему не перебрасывались подкрепления, особенно на южное направление. Почему Тор был в единственном экземпляре (хотя его появление было заметно по начавшим падать БПЛА) и появился под самый конец? Почему так и не придумали как использовать Су-30? Что делала армия самой Армении, и почему помощь оттуда была этакой ну очень дозированной?
И еще очень много разных почему, которые на раздолбайство и обычный в любой армии бардак никак не спишешь.

Отредактировано Firral (2020-11-13 15:21:08)

0

917

Firral написал(а):

Да кстати тоже мелькало такое в голове, что происходящее сейчас в Армении напоминает 1991, когда тоже тысячам людей приходилось под улюлюканье пришедших к власти местных нациков уезжать из родных мест (часто прожитих там несколькими поколениями) в Россию. Это к слову о том что мы что-то там кому то должны в этих бывших нац. республиках.

Там в видео один старый армянин нам говорит, что "вас это тоже ждет, готовьтесь". И я понял, что они же ничего не знают. Мы уже давно живем в этом. За 30 лет немного адаптировались, но сколько всего потеряно! А уж в эмоциональном плане чего это стоило русским - одни мы знаем. Оказывается армяне то всё это время в офигительном самоощущении что "все пучком", они в счастливой сказке жили, а наши переживания им были фиолетово.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-11-13 15:22:02)

0

918

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1259/t651874.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1259/t827450.jpg
Въезд в Шушу совместный пост

0

919

Старшина ПВ написал(а):

Там в видео один старый армянин нам говорит, что "вас это тоже ждет, готовьтесь". И я понял, что они ничего не знают. Мы уже давно живем в этом. За 30 лет немного адаптировались, но сколько всего потеряно! А уж в эмоциональном плане чего это стоило русским - одни мы знаем. Оказывается армяне то всё это время в офигительном самоощущении что "все пучком" жили, оказывается они ничего не знали и не знают.

Я как то говорил тут уже очень давно, что принципиальная разница жителя РСФСР от жителя республики, что после развала СССР мы здесь были как пригравшая войну страна, которую все клеймили и обвиняли во всех грехах, а житель той же например армении, или украины - так он наоборот, приобрел! У него теперь свое правительство (а не где-то там в Москве) и своя страна, в которой он хозяин и которую теперь не надо делить с Москвой. К тому же теперь он может гордится уже только тем что он армянин, а значит в своей стране лучше любого другой нации.  Да и еще была возможность откусить от бывшего общего пирога лишнего - флот, технику отжать, соседей прищемить и т.д.
Я ни разу не злорадствую, просто тут и правда... Это как жалобы человека лишившегося пол ноги - безногому.

Отредактировано Firral (2020-11-13 15:33:49)

0

920

Firral написал(а):

Тут уже выше писали - уж очень много странностей в этой войне. Почему бездействовал северный фронт (что подтверждается теми же ополченцами которые месяц просидели в окопах потеряв 5 раненых и ничего не делая), почему не перебрасывались подкрепления, особенно на южное направление.

потому что азербайджанцы и там держали крупную групировку , а переброска значительных сил не прошло бы мимо азербайджанской разведки.

Почему Тор был в единственном экземпляре (хотя его появление было заметно по начавшим падать БПЛА) и появился под самый конец? Почему так и не придумали как использовать Су-30? Что делала армия самой Армении, и почему помощь оттуда была этакой ну очень дозированной?
И еще очень много разных почему, которые на раздолбайство и обычный в любой армии бардак никак не спишешь.
Отредактировано Firral (Сегодня 14:21:08)

Мы не знаем сколько Торов было задействовано. Мы знаем, что  один был уничтожен.  Насчет Су-30  узнаем, но не удивлюсь если они просто небоеготовы . Армия Армении и вела основные б/д.  Уверен что 3/4 армянских солдат и офицеров  воевавших и погибших в НК это жители Республики Армения.  Какие силы могла дать Армения  фронту? Ну еще 20 тысяч? А тяжелого вооружения? У Азербайджана были возможности увеличить свою групировку быстрее .

0

921

Объект 195 написал(а):

кмк, ответка была, но ёё замяли с помощью цензуры. Те самые пуски Искандеров в последний день войны, которые всю войну ни разу не стреляли.

Я тоже так думаю. Слишком громко бухнуло, так что весь Баку слышал, а на утро - (((((Тишина.Вообще никак не обсуждается.
Люди с Ахмедлов жаловались, на взрыв.
С Ахмедлов до Хырдалана 25-30км,до Сумгаита-все 50 будет....

0

922

Firral написал(а):

Старшина ПВ написал(а):

    Там в видео один старый армянин нам говорит, что "вас это тоже ждет, готовьтесь". И я понял, что они ничего не знают. Мы уже давно живем в этом. За 30 лет немного адаптировались, но сколько всего потеряно! А уж в эмоциональном плане чего это стоило русским - одни мы знаем. Оказывается армяне то всё это время в офигительном самоощущении что "все пучком" жили, оказывается они ничего не знали и не знают.

Я как то говорил тут уже очень давно, что принципиальная разница жителя РСФСР от жителя республики, что после развала СССР мы здесь были как пригравшая войну страна, которую все клеймили и обвиняли во всех грехах, а житель той же например армении, или украины - так он наоборот, приобрел! У него теперь свое правительство (а не где-то там в Москве) и своя страна, в которой он хозяин и которую теперь не надо делить с Москвой. К тому же теперь он может гордится уже только тем что он армянин, а значит в своей стране лучше любого другой нации.  Да и еще была возможность откусить от бывшего общего пирога лишнего - флот, технику отжать, соседей прищемить и т.д.

То же самое м бывших соц. республиках. Типа "Болгария кормила помидорами весь СССР, а теперь сами кушать будем". Хотя у нас и не много таких было, представляю что было в Польше и Чехословакии, например.

0

923

Apucmapx написал(а):

Я несу то, что вы по своей ссылке азерского источника сами не прочитали.

Хотя би заголовок:

https://haqqin.az/news/193754

Военные следователи о сбитом Азербайджаном российском вертолете: Нарушение правил полета!

Это российские следователи. Я о азербайджанских. У нас дело возбуждено по другой статье.

0

924

Пишет военкор Кристина Мельникова:

Итак, без эмоций. Как я кратко вижу случившееся. В Карабахе произошло разделение сфер влияния между державами, которые в принципе претендуют на влияние в этом регионе- между Россией и Турцией. Причем Россия, вертолет которой был сбит накануне, передел сфер влияния произвела в ущерб себе, поставив свою подпись под документом, согласно которому ключевые, стратегические, и даже символические города отошли под контроль Турции-Азербайджана, а пророссийские христианское население из этих городов было изгнано. Одновременно согласившись с притязаниями Турции в отношении Азербайджана, который явно не собирается возрождать "Советскую Социалистическую". И все это в регионе, где Россию ждали с распростёртыми объятиями, где ей были бы рады, в регионе, за который не пришлось бы воевать самим, так как армяне хорошие воины. Да, проиграли. Но в условиях технического и численного перевеса противника. Мне тут постоянно напоминают, что Азербайджан это часть СССР, но сейчас Азербайджан не идентифицирует себя с СССР, он идентифицирует себя с Турцией. Да, в Армении не то правительство, оно прозападное, видимо, бездарное, но по крайней мере население там до сих пор считает себя частью общей с Россией ментальности. Особенно если говорить об Арцахе. В Азербайджане правительство протурецкое, и среди населения можно наблюдать националистические настроения (национализм этот тоже протурецкий), что показала их реакции на взятие Шуши, в том числе и в Питере, где они гоняли по городу с турецкими флагами.

0

925


отступающие солдаты РА ар

0

926

Эксперт по вопросам национальной безопасности полковник Александр Жилин специально для канала «Военкор Котенок»:

«Эрдоган, похоже, с Кавказа уходить не собирается. Больше того, он переходит в наступление. Его решение ввести 15 ноября войска в Нагорный Карабах и отжать еще территории в пользу Азербайджана — решительный шаг. Это не бравада. Это расчетливый ход, который должен унизить Россию и начать формировать образ нового «контролёра» всего Кавказа.

Заявление наших пропагандистов о том, как мы дерзко поставили турецкого лидера на место и наконец-то ввели войска в регион — значит, будем контролировать обстановку — оказались пустым блефом и еще раз доказали: у нас никто стратегическим планированием не занимается. Информация от разведслужб застревает где-то на промежуточных этапах у тех чинуш, кто не в состоянии её оценить, а не то что реализовать. Поэтому мы реагируем по принципу: «Караул! Пожар там! Караул! Пожар сям!».

Успех Турции в военной операции против Карабаха и очень деликатно выражаясь, осторожная позиция России на агрессию, сыграли на рост популярности Эрдогана на мусульманской постсоветском пространстве. Ему кланяются Киргизия, Казахстан, Грузия и др., благосклонно воспринимают Татарстан, Башкирия, определённые силы в республиках Северного Кавказа.

Как и предсказывали серьёзные эксперты (которых игнорируют), Турция настроена решительно и начинает действовать в направлении установления своего контроля над всем Кавказом.

Что бросается в глаза. Не успели наши миротворцы разместить в районе конфликта, а их уже атакуют фейками о мародёрстве, насилии в отношении… армян. Уже вбивается клин между русскими военнослужащими и армянским обществом. Как только в регионе появятся турецкие военнослужащие, против российских миротворцев начнутся более серьёзные провокации, которые будут осуществлять боевики.

Нас начнут вытеснять из региона. Хватит ли духу у Кремля ответить адекватно или мы будем традиционно выражать устами Маши Захаровой глубокие озабоченности? Не знаю. Очень боюсь, чтобы не получилось так, как с миротворцами в Южной Осетии. Все знали, что Саакашвили будет наступать, но наших миротворцев не прикрыли, и они погибли. Видимо, Дмитрий Анатольевич Медведев тем самым хотел показать кровожадность грузинской агрессии. Но заряженные против нас мировые СМИ тотально отработали против России, обвинив её в агрессии. Спрашивается, за что погибли наши ребята?
А за что погибли наши вертолетчики несколько дней назад?

Ситуация усугубляется. Против нас консолидируется достаточно мощные силы, требующие решительного отпора. Петля анаконды начала сжиматься. Нагрузка на оборонный комплекс растёт в геометрической прогрессии. Вместо конкретных решений властей мы видим в телевизорах только голимую пропаганду. И это сильно напрягает…»

0

927

Азербайджан призвал забыть название столицы Нагорного Карабаха.   https://lenta.ru/news/2020/11/11/forget … um=desktop
Посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы призвал забыть старое название Степанакерта — столицы непризнанной Нагорно-Карабахской республики. Об этом он рассказал в интервью телеканалу РБК.
«Попрошу всех, кто пишет на эту тему, забыть название Степанакерт, такого города на территории Азербайджана нет, есть город Ханкенди, прошу запомнить это название», — призвал он. При этом дипломат добавил, что в соглашении не предусматривается обмена территориями между сторонами после остановки войск.
Азербайджанский посол напомнил, что Баку никогда не ставил целью изгнать из Нагорного Карабаха армянское население. «Но я хочу, чтобы меня правильно поняли: никогда больше Азербайджан не допустит каких-то сепаратистских явлений на своей территории. Это однозначно территория Азербайджанской Республики, признанная всем миром и Российской Федерацией», — подчеркнул Бюльбюль оглы.

0

928

Непоседа13 написал(а):

Эксперт по вопросам национальной безопасности полковник Александр Жилин специально для канала «Военкор Котенок»:

вот мне все интересно почему не один эксперт не разберет ситуацию -с такой стороны-что сделала Армения союзник России по ОДКБ, чтобы помочь России не пустить перди в Закавказье  :rolleyes:

0

929

leonard61 написал(а):

вот мне все интересно почему не один эксперт не разберет ситуацию -с такой стороны-что сделала Армения союзник России по ОДКБ, чтобы помочь России не пустить перди в Закавказье

Я уже говорил вчера, что если читать мировые СМИ то там от "РФ опять спасла Армению" до "РФ всех обхитрила и вышла победителем", и только у нас все на перегонки 'эксперты' пишут как НАС унизили и как МЫ проиграли.
Не, не Армения и армяне, со своим личным галстукоедом-соросенком, лично МЫ!

0

930

Firral написал(а):

только у нас все на перегонки 'эксперты' пишут как НАС унизили и как МЫ проиграли.
Не, не Армения и армяне, со своим личным галстукоедом-соросенком, лично МЫ!

я постил это, повторю

Armenian Military Portal, [12.11.20 17:52]
Дорогие друзья! В это тяжёлое время для всей Армении и Арцаха мы всё же хотели выразить благодарность за поддержку. Спасибо, что Вы всегда рядом, в трудную минуту Вы всегда подставляете верное плечо!
Благодарим всех военкоров, бесстрашных, объективных  и преданных идее и правому делу.
Семён Пегов @wargonzo
Военкор Котенок @voenkorKotenok
Анна ньюз  @anna_news
Арам Ашотыч: @Aramcaramba
Док Сосновский: @dr_alex_sosnowski
Сергей Карнаухов: @sskarnaukhov
Мадуро - не дурра @apleonkov
Армагеддоныч: @oldhellboy
Старше Эдды @vysokygovorit
Синяя Борода: @cmiye
Конечно же это не все наши друзья и если кого то пропустили то напишите нам и мы опубликуем.Очевидно ,что в это непростое время, мы обязаны объединиться в единый кулак, так как дальнейшие вызовы будут агрессивнее.

Арам Ашотович Габрелянов (10 августа 1961; Дербент, Дагестанская АССР, СССР) — российский журналист и издатель, председатель совета директоров ОАО «Редакция газеты „Известия“», генеральный директор и президент издательского дома «News Media», президент холдинга «Балтийская медиагруппа», создатель газеты-таблоида — «Жизнь», владелец футбольного клуба «Арарат» (Москва).

:rolleyes: 
причем никто не хочет понять-что армяне сами себя загнали в тупик -5+2 районы- просто никола послал всех втч Россию заявлением Карабах- это Армения пляскми в Шуше и сирийскими армянами на территории 7 районов Аз. а так без Москвы ничего не началось  :rolleyes:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 13