Тема для разбора военной обстановки на фронте.
Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
Редакция "Отваги2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия.
Война между Азербайджаном и Арменией - 13
Сообщений 781 страница 810 из 968
Поделиться12020-11-10 20:43:39
Поделиться7822020-11-12 20:37:08
Не преувеличивайте роль Байрактаров в этой компании. Их число не могло коренным образом решить исход. Главную роль сыграло скромно умалчиваемое вооружение, поставленные Израилем. Просто Погуглите номенклатуру и объем поставок.
При оценке эффективности способов борьбы с Бпла, не нужно исходить из посыла, что противоборство идет между одиноким, стоящим в чистом поле Панцирем и ужасным Байрактаром.
Байрактар, тихоходая немаленькая светящаяся цель для нормальной системы ПВО. Панцирь предназначен как средство для добивания отдельных, долетевших до цели воздушных целей. В ВС РФ, информация о воздушных целях добывается отнюдь не рлс огневых средств. Панцирь получает информацию, как и другие Зрк и истребительная авиация от радиотехнических войск, способные создать на театре военных действий сплошное радиолокационное поле с перекрытием. А Панцирь, Бук, С-300 тоже имеют свои средства обнаружения и наведения, но инструмента й РТВ мощнее и информативнее. И мало того уже какое черт его знает поколение автоматизация. Т.е цель захватывает я автоматически, сопровождает я и выдается на огневые средства. КП истребительной авиации и ЗРВ. А ПВО сухопутных войск, это второй эшелон и будет воздействовать на прорвавшиеся через ПВО ВКС.
И вообще, что так возбудились дальность юбнаружения Бпла? Спутниковая оптическая разведка видит еще дальше и что?
Нормальная армия не позволить разгуливать в своем воздушном пространство всяким байрактарам, очень и очень несложной целью для ПВО.
Тем более смешно, про папуасов, попытающихся за несколько километров пугать алиэкспрессными подделками. У нас нечем их обнаружить?
Не только их, но и центры управления Бпла, светящиеся как новогодние елки? Нечем уничтожить?
Я не люблю шапкозакидательства, но по сбалансированности и устойчивости системы ПВО нам нет равных. Нам бы еще допилить по эффективности Панцири, да иметь нормальную группировку ДРЛО, бортов 20 на страну, а то А-100 стал очередным долгостроем.
Поделиться7832020-11-12 20:38:55
Миротворцы РФ в Карабахе будут сменяться не реже двух раз в год https://www.interfax.ru/amp/736799?__tw … ssion=true
В Кремле назвали условие размещения турецких миротворцев в Карабахе. https://mobile.twitter.com/rgrus/status … 7258713089
Поделиться7842020-11-12 20:43:37
Не только их, но и центры управления Бпла, светящиеся как новогодние елки?
Это почему они такие прям "светящиеся"?
Поделиться7852020-11-12 20:44:27
Вроде в начальном соглашении говорилось только о солдатах со стрелковым вооружением и БТР. Теперь 8 вертушек будут в карабахе базироваться. Далее подтянется весь набор вооружения мотострелковой бригады с усилением? За сколько лет МО РФ сделает из Карабаха полноценную базу с зонтиком ПВО и Искандерами?
Для Алиева передача территорий в Карабахе под военную базу России верный способ избежать геноцида живущих там армян с соответствующими возможностями здороваться за руку со всеми Западными лидерами. Дополнительно ПВ России обеспечивают постоянный коридор между Нахичеванью и Азербайджаном.
я до этого говорил Алиев умный сын своего мудрого отца
Поделиться7862020-11-12 20:45:09
Ранее посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы заявил , что выводов по инциденту с российским МИ - 24 пока нет . « На войне как на войне – всякое может быть » , – сказал посол .
« Это большая ошибка . Если Россия исповедовала бы принцип « на войне как на войне » , то ответ был бы сокрушительным . В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях » , – передает РИА « Новости » ответ МИД России .
Поделиться7872020-11-12 20:51:07
Это почему они такие прям "светящиеся"?
Потому как нужно вести интенсивный обмен с группой Бпла, с вышестоящим КП, с взимодействующими подразделениями, с диспетчерскими пунктами управления воздушным движения района и т.д.
Поделиться7882020-11-12 20:52:02
Это большая ошибка
видать из за этого видео удалили вчера сразу
Поделиться7892020-11-12 20:52:51
Не преувеличивайте роль Байрактаров в этой компании. Их число не могло коренным образом решить исход.
Я уже высказывал здесь предположение по тем не совсем понятным видео - одной из главных целей была реклама БПЛА, как турецких так и израильских. Поэтому везде скромно опускается что 90% поражений была за счет других средств (УАС, авиация и т.д.), зато вперёд выставляются именно ударные БПЛА и камикадзе, ну и немного разведчики. Оттого столько видео, в т.ч. и не понятных, когда уже по явно сгоревшему кунгу "Репелента" (наверное) прилетает, и когда по пехоте что-то падает, а взрыв уже не в том месте и так далее. Кстати и из Ливии были кадры которые вызывали сомнения.
Короче реклама в таких вещах очень дорого стоит, поэтому не грех и нарисовать нужную картинку, как через пиар, так и ручками в видео. редакторе.
я до этого говорил Алиев умный сын своего мудрого отца
Ну вообще согласен, азербайджанцам с лидером повезло. Однозначно войдёт в их историю как победитель.
Отредактировано Firral (2020-11-12 20:56:09)
Поделиться7902020-11-12 20:54:31
ТАСС, [12.11.20 21:28]
⚡️Основные силы российского миротворческого контингента в Нагорном Карабахе продолжают развертывание в зоне своей ответственности, в частности миротворческий батальон 15-й отдельной мотострелковой бригады, совершив марш, вошел в город Степанакерт, а ее передовые подразделения, дойдя до города Шуши, приступили к развертыванию наблюдательных постов, сообщил официальный представитель Министерства обороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков:
https://tass.ru/armiya-i-opk/9989535
ТАСС, [12.11.20 21:46]
Прибывшие в Армению российские миротворцы совершают марш в город Горис. Об этом сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков."Подразделения второго батальона миротворческого соединения, прибывшие сегодня, после разгрузки на аэродроме Эребуни, совершают трехсоткилометровый марш в район сосредоточения ну населенного пункта Горис", - сказал он.
По словам Конашенкова, для выполнения миротворческих задач, предотвращения возможных инцидентов и обеспечения безопасности российских военнослужащих организовано непрерывное взаимодействие с генеральными штабами вооруженных сил Азербайджана и Армении по прямым каналам связи.
Отредактировано leonard61 (2020-11-12 20:55:45)
Поделиться7912020-11-12 20:55:10
Могли. Они вообще очень много чего могли сделать, если бы делали заблаговременно. Но не сделали. Но, прежде чем объявлять их дураками, зададимся вопросом: а что, например, сделали в ЛДНР? Где детекторы лазерного излучения на каждой единице техники и массовое производство ГОЭС в РФ? И т.д.
Находясь в состоянии угрозы войны с экономически более богатым противником, надо милитаризировать государство и не расслабляться ни на минуту. Никаких шапкозакидательских настроений.
Ну сравнение скажем не корректное.
Армения все же полновесное государство с ВЭД. А про ЛДНР, скорее надо спрашивать, что РФ не сделала для ЛДНР. А вернее, что РФ не сделала и для собвственно РФ.
Инцидент с Ми24 прям в масть.
Поделиться7922020-11-12 21:03:36
армянская техника выводится из Степанокерта
Поделиться7932020-11-12 21:05:13
Sputnik Армения, [12.11.20 22:00]
[In reply to Sputnik Армения]
🕯 Как карабахцы прощались с Дадиванком
Карвачарский район, где находится знаковый для армян монастырский комплекс Дадиванк, необходимо сдать до 15 ноября согласно соглашению по Карабаху.
Накануне вечером стало известно (https://sptnkne.ws/EshH), что монастырь может остаться у армян. Но до этой радостной вести многие приходили поставить свечку и попрощаться со своей святыней.
@SputnikArmenia
Поделиться7942020-11-12 21:09:55
Потому как нужно вести интенсивный обмен с группой Бпла, с вышестоящим КП, с взимодействующими подразделениями, с диспетчерскими пунктами управления воздушным движения района и т.д.
Хотел бы я увидеть как это выглядит на электронной карте.
Поделиться7952020-11-12 21:12:56
Поэтому везде скромно опускается что 90% поражений была за счет других средств (УАС, авиация и т.д.)
Да ладно, а точно 90%? (насчет авиации там вообще только Су-25 с подсветкой Байрактара и все).
Там где вели подсчёты уничтоженной техники на видосиках с БПЛА еще недели 3 назад писали, что количество уничтоженных Градов уже больше того, что числится на вооружении армянской Армии (сколько в Карабахе было не публичная информация, но вряд ли больше). С артой тоже туго, процентов максимум 30-40 осталось. И это вполне коррелирует с откровениями армян, что читал сегодня:
...
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел.
...
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет. У нас нет боеприпасов.
...
https://colonelcassad.livejournal.com/6319317.html
А если БПЛА только процентов 10 техники выбили, что тогда дам за количество было?
Отредактировано Slav (2020-11-12 21:21:03)
Поделиться7962020-11-12 21:13:04
Не преувеличивайте роль Байрактаров в этой компании. Их число не могло коренным образом решить исход.
Ну все таки они сыграли очень значительную роль. Хотя я во многом согласен с Вашей позицией. Я уже писал и продолжаю считать ,что основная роль БПЛА это разведчик и арткорректировщик. Гораздо опаснее итперспективнее как ударники баражирующие боеприпасы.
Израильская компания «Ювижен Эйр БААМ» (UVision Air Ltd) – небольшая частная компания, созданная в 2011 г. Расположена в промзоне посёлка Цур Игаль (восток Шарон, возле Кохав Яир, к северо-востоку от Герцлии, центр Израиля). Специализируется на разработке, производстве и маркетинге ударных барражирующих БПЛА семейства HERO: HERO-30, HERO-70, HERO-120, HERO-250, HERO-400, HERO-400EC (Electric, Cruciform), HERO-900, HERO-1250. Самый маленький аппарат, HERO-30, весит 3 кг, несёт 0.5-кг БЧ, имеет дальность 5 км и способен оставаться в воздухе 0.5 часа. HERO-900 – соответственно 97 и 20 кг, 250 км и 7 часов. Самый крупный аппарат, HERO-1250, весит 125 кг, несёт 30-кг БЧ на 200 км.
https://oleggranovsky.livejournal.com/244730.html
Вот например выделенный мной Hero-900. Представьте какие небольшие размеры должен иметь аппарат , который весит всего 97кг? И насколько сложно его обнаружить средствам ПВО, тем более если он изготовлен из полиматериалов. При этом он может болтаться в воздухе до 7часов, а его БЧ вполне хватает что бы нанести серьезный ущерб и технике и л/с. И я уверен что таких боеприпасов скоро будет много у всех армий с собственным развитым ВПК.
Поделиться7972020-11-12 21:16:43
И вообще, что так возбудились дальность юбнаружения Бпла? Спутниковая оптическая разведка видит еще дальше и что?
Нормальная армия не позволить разгуливать в своем воздушном пространство всяким байрактарам, очень и очень несложной целью для ПВО.
Тем более смешно, про папуасов, попытающихся за несколько километров пугать алиэкспрессными подделками. У нас нечем их обнаружить?
Не только их, но и центры управления Бпла, светящиеся как новогодние елки? Нечем уничтожить?
Я не люблю шапкозакидательства, но по сбалансированности и устойчивости системы ПВО нам нет равных. Нам бы еще допилить по эффективности Панцири, да иметь нормальную группировку ДРЛО, бортов 20 на страну, а то А-100 стал очередным долгостроем.
Ну война показала слабость ЗРК малой дальности, следовательно основой должен стать новый ЗРК Бук-М3. При чем в нем надо
-убрать стандартный Бук с операторами и радаром. В случае поражения операторы гибнут, а радар слабый и секторный.
Нужны вот такие пусковые установки (Пусковая установка (ПУ) 9А316М)
-Машина с радаром
-и отдельно командная машина с операторами, которая может отъехать/скрыться/замаскироваться.
Поделиться7982020-11-12 21:17:09
Хотел бы я увидеть как это выглядит на электронной карте.
Как ПУ управления БПЛА. А так группа излучений характерных для ПУ БПЛА определённого типа. Такие данные собраются вообще то радиотехнической разведкой. Электронный портрет ПУ управления Брайкатар например. Может и чемодан прилететь .
Поделиться7992020-11-12 21:17:41
Реалии современ войны для достижения успеха на поле боя, нужно создать полноценное информационного поле. Использованием вто достигается огромная эффективность, но и массированное применение при хорошем цу обычных боеприпасов даст результат.
Опыт ведения сухопутных боя с таким подходом у нас начался со второй чеченской. С оснащения в 2000 году 42 гв. мсд современными средствами связи и управления. Была развернута система Тсод 42. Территориальную система обмена данными. В строевой подразделяют появились машины, оснащенные видеокамерами, системой глонас, автоматизированным рабочим местом с электронной картой местности. Все это было вмонтировано в бмп-2 командира и нш мсб и выше. Вот тогда ей не хватало инфы от Бпла. Система была сыровата, да и не каждый командир желал сидеть в тесном десантник отсеке бэхи, забитой аппаратурой и не все были на ты с компм. Это был первый шаг в правильном направлении.. Даже был проведен эксперимент, когда выдали картинку с поля на экран МО.
И вдобавок, хочу разведать миф об отсутствии в войсках закрытых каналов связи в нужном объеме, который появился после кадров из ЮО где генерал Хрулев управлял войсками по сотовую телефону. Это следствие безрассудной глупости самого генерала, бросившего свой подвижный пункт управления,оборудованый всеми видами связи, включая спутниковую с необходимым уровнем закрытости и помчавшегося на первом попавшийся бтр впереди своих войск.
Во вторую компанию, не что оперативное звено, но и тактические звено, вплоть до отдельных взводов имели защищенные каналы связи. Да эрзац исполнение,пристегнутое к немаленький р-159 фиговине.
А к 2008 году и 19 мсд и другие части 58 армии были оснащены современными образцами связи.
Отредактировано оптимист16 (2020-11-12 21:45:33)
Поделиться8012020-11-12 21:25:49
Ну война показала слабость ЗРК малой дальности, следовательно основой должен стать новый ЗРК Бук-М3. При чем в нем надо
-убрать стандартный Бук с операторами и радаром. В случае поражения операторы гибнут, а радар слабый и секторный.
Нужны вот такие пусковые установки (Пусковая установка (ПУ) 9А316М)-Машина с радаром
-и отдельно командная машина с операторами, которая может отъехать/скрыться/замаскироваться.
Все же Бук Зрк средней дальности. И в линейке Зрк,его место уже занял Витязь. По панцирю много вопросов, особенно по молотилке. Надеюсь допилят.
Или выбираь между Тором и Панцирем
Отредактировано оптимист16 (2020-11-12 21:27:27)
Поделиться8022020-11-12 21:29:30
Еще интересно- что сейчас и первое время потом, в ближайшие пять лет, необходимо сделать Армении в плане реформирования вооруженных сил? очевидные шаги- отказаться от планов закупок остальных Су-30 и как-то решить закрыть вопрос с кредитами на утраченную технику. В остальном армию нужно создавать буквально заново, даже если войны с внешним врагом больше не будет (при Пашиняне точно не будет), армия в любом случае важнейший институт государства. Про фронтовую авиацию, думаю лучше на ближайшие годы Армении забыть, ВВС объединить с СВ. Полностью перетрясти, вернее создать с нуля систему подготовки резервов!
Хотя... Сомнительно чтобы подобная задача в целом была решаемой при ресурсах Армении.
Отредактировано Wotan (2020-11-12 21:34:53)
Поделиться8032020-11-12 21:31:43
Еще интересно- что сейчас и первое время потом, в ближайшие пять лет, необходимо сделать Армении в плане реформирования вооруженных сил? очевидные шаги- отказаться от планов закупок остальных Су-30 и как-то решить закрыть вопрос с кредитами на утраченную технику. В остальном армию нужно создавать буквально заново, даже если войны с внешним врагом больше не будет (при Пашиняне точно не будет), армия в любом случае важнейший институт государства. Про фронтовую авиацию, думаю лучше на ближайшие годы Армении забыть, ВВС объединить с СВ. Полностью перетрясти, вернее создать с нуля систему подготовки резервов!
Главное отбросить армянскую гордость, и учиться у старших. Как делают грузины, например или азербайджанцы или сирийцы.
Отредактировано Механический кот (2020-11-12 21:32:17)
Поделиться8042020-11-12 21:35:25
Sputnik Армения, [12.11.20 22:28]
[In reply to Sputnik Армения]
🎥 Настоятель монастыря Дадиванк Тер Ованнес крестил пришедших попрощаться со святыней
Собравшиеся пели духовные песнопения, среди прихожан были и солдаты.
Дадиванк или Хутаванк – один из древнейших христианских памятников не только Армении, но и всего мира, первый камень был заложен в I веке.
📎 Карвачарский район необходимо сдать до 15 ноября согласно заявлению (https://t.me/SputnikArmenia/10049) по Карабаху, однако накануне вечером стало известно (https://sptnkne.ws/EshH), что монастырь может остаться у армян.
@SputnikArmenia
Поделиться8052020-11-12 21:37:14
Еще интересно- что сейчас и первое время потом, в ближайшие пять лет, необходимо сделать Армении в плане реформирования вооруженных сил? очевидные шаги- отказаться от планов закупок остальных Су-30 и как-то решить закрыть вопрос с кредитами на утраченную технику. В остальном армию нужно создавать буквально заново, даже если войны с внешним врагом больше не будет (при Пашиняне точно не будет), армия в любом случае важнейший институт государства. Про фронтовую авиацию, думаю лучше на ближайшие годы Армении забыть, ВВС объединить с СВ. Полностью перетрясти, вернее создать с нуля систему подготовки резервов!
Хотя... Сомнительно чтобы подобная задача в целом была решаемой при ресурсах Армении.Отредактировано Wotan (Сегодня 20:30:59)
Армения сегодня гораздо богачем чем был Израиль в свои первые 19 лет. Было бы желание...
Поделиться8062020-11-12 21:40:55
Главное отбросить армянскую гордость, и учиться у старших. Как делают грузины, например или азербайджанцы или сирийцы.
Отредактировано Механический кот (Сегодня 21:32:17)
Да, есть у кого учиться. Израильский опыт, очень интересно опыт Швейцарии,не воюющая веками, но в которой каждый мужчина с определенной периодичность проходит военные сборы и оружие в сейфе дома держит. Правда горячим армянам оружие нельзя, так они раз в неделю будут власти свергать. А еще лучше, как сказал Камрад Пограничник, отбросить свою арийскую гордыню с тысячелетий историей, спуститься на грешную землю, налаживать нормальные экономически связи со всеми соседями, продать к херам всю авиацию, попросив осуществлять воздушное прикрытие на старшего брата. Развивать современную сухопутных компоненту ВС.
Поделиться8072020-11-12 21:43:41
Армяне сжигают дома в Карвачаре
Поделиться8082020-11-12 21:51:10
Главное отбросить армянскую гордость, и учиться у старших.
По населению, пожалуй можно сравнить из доступного с военным строительством в Молдове, Монголии или Эстонии (кстати -относительно милитаризированной последнее время стране). То есть предел по национальным ресурсам примерно виден, но вряд ли такой предел устроить Армению геополитически.
Армения сегодня гораздо богачем чем был Израиль в свои первые 19 лет. Было бы желание...
Тут в таком первое- должна быть ситуация когда армяне во всем мире поверят в Армению и начнется возвращение армян в Армению, а не наоборот. Да и морского побережья у них нет, так что богатство их- "заперто в горах", как и народ.
Отредактировано Wotan (2020-11-12 21:54:34)
Поделиться8092020-11-12 21:53:01
Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – поистине необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто даже пальцем не пошевелил, чтобы его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Дашнаки отдельно от остальных. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армении» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое ненавидят друг друга более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Это типично местные склоки, которых можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться чисто местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция. На самом деле руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее, пресловутые ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Просто надо было немного напрячься. Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только по последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны. Почему?
5. Почему была сдана Шуша?Самый сложный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения? Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Сейчас слишком часто и уже не только в Армении употребляется слово «предательство».
Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать.
Поделиться8102020-11-12 21:56:09
Перевод из ИноСМИ
«Армения выведет силы в течение 20 дней»
Комментарии турецких читателей:
Демир Эрсой: Дай бог, уйдут, наконец. К армянам, русским нет доверия, все время лгут. Кроме того, с Армении нужно спросить за вред, причиненный гражданскому населению, и взять компенсации за жертвы и имущественные потери среди мирного населения во время оккупации Карабаха и нынешних событий.
антилевый: Зачем, вместо того чтобы полностью освободить Карабах, вы подключили к событиям русских, Азербайджан…
Из Орду: Если Армения уйдет, для чего нужна миротворческая сила?! Если требуются миротворцы, значит, никакого вывода не будет! Эй, гяуры, не пора ли прекратить издеваться над разумом этого народа…
Островитянин: Я бы на месте Турции и Азербайджана не пускал русских на эти земли. Известно же, что они сделали в Сирии.
Хайдар: Что за соглашение? Что русским делать на азербайджанской территории?
Туран — реальность: Дай бог, не уйдут. Тогда операции продолжатся, и Карабах будет полностью зачищен от армян-гяуров… И Россия не понадобится!.. Карабах — азербайджанская земля, и мы не хотим, чтобы там были армянские или российские военные…
Экрем: Карабах на 40% стал азербайджанским и на 60% российским.
Патриот: Центр мониторинга будет находиться на территории Азербайджана, не в Карабахе. Это может быть Баку или Гянджа. Судя по российским СМИ, роль Турции будет заключаться в том, что в центре мониторинга будет находиться офицер, представляющий Турцию. Если это правда, ни в коем случае нельзя соглашаться, земли, освобожденные на фронте кровью мучеников, нельзя терять за столом переговоров.
Турция: Слабый враг ушел, сильный враг пришел.
РЕАЛИСТ: Нагорный Карабах — это земли, которые оккупированы 28 лет. Поэтому Армения покидает земли, которые она оккупировала последними, и выходит. Турция и Россия будут пять лет вместе находиться в коридоре из соображений безопасности. Это достижение Турции и Азербайджана. Коридор между Нахичеванью и Азербайджаном соединяет Турцию с Кавказом, Средней Азией.
SER: К счастью, здешние комментаторы не управляют государством…
Мехмет: В Карабах нельзя было войти проще, чем это сделала Россия в этой ситуации, да еще и законно…
trk: Мехмет, Россия и так там была, а нас не было.
Азербайджанец: Разместили там армян тоже русские… Всегда сценарий, не верьте русским.
Али Харман: Азербайджанец, да, но теперь Армения уже не приносит пользы России.
мустафа: Эта война укрепила братство Азербайджана и Турции. В тюркских республиках Центральной Азии к Турции возникло доверие. Не пройдет пяти-десяти лет, и Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Киргизия тоже примкнут к этому братству, как и тюркские народы России… В 2040-е годы одним из крупнейших в мире союзов, даст бог, станет тюркский союз. Карабах открыл путь к этому. Поэтому нисколько не преуменьшайте этот успех.
Аист: Где бы Турция ни билась над урегулированием кризиса или военного конфликта, установлением мира, в этом регионе тут же, словно овод, оказывается Россия. Пример — Сирия, Ливия, Армения и так далее. Их цели очевидны. Коварные змеи, им никогда нет доверия.
Хакан: В то время как Азербайджан мог бы взять весь Карабах за 12 дней, из-за этого соглашения он лишился многих территорий. Даже Ходжалы остался армянам. Не знаю, кто в большем выигрыше, Армения или Азербайджан? Или Россия, которой удалось всунуть своих военных в Карабах?
Мустафа: Эти сказки, мол, выведут силы в течение 20 дней, мы хорошо знаем по Сирии.