Тема для разбора военной обстановки на фронте.
Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
Редакция "Отваги2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия.
Война между Азербайджаном и Арменией - 13
Сообщений 541 страница 570 из 968
Поделиться12020-11-10 20:43:39
Поделиться5412020-11-12 09:27:41
Депутаты Пашиняна выступили с заявлением
По их мнению, принятие объявленных условий в нынешней ситуации было единственным способом избежать полной потери Арцаха и тысячи человеческих жертв.
Полное заявление парламентской фракции правящего блока «Мой Шаг»
«Принимая во внимание внутриполитические события в Армении и в Арцахе после прекращения огня:
Фракция Национального Собрания «Мой Шаг» заявляет:
- текущий анализ боевых действий показывает, что армянский народ общими усилиями воевал не только против Азербайджана, но и против одной из крупнейших вооруженных сил в мире, террористов и спецподразделений из разных стран.
- в ходе войны был проявлен особый героизм по всей линии фронта, благодаря которому удалось предотвратить геноцид армян,
- в тыловой поддержке армии во время боевых действиях принимал участие всеармянский потенциал,
- боевые действия происходили параллельно с крупными геополитическими событиями, которые провалили все международные усилия по установлению режима прекращения огня.
- принятие объявленных условий в нынешней ситуации было единственным способом избежать полной потери Арцаха и тысячи человеческих жертв.
Общество должно получить ответы на все волнующие его вопросы. При этом фракция не собирается принимать участие ни в каких заседаниях, направленных на дестабилизацию ситуации.
Вместе с тем, прежде чем обсуждать правомерность известного заявления об окончании карабахской войны, мы предлагаем оппозиции очень четко заявить всем армянам и миру, что они:
1. Поддерживают отмену российского посредничества;
2. Поддерживают вывод российских миротворцев с линии соприкосновения;
3. Они выступают за продолжение войны.
После этого оппозиционные силы должны также представить предлагаемую дорожную карту для победы в возобновленной войне».
Ответ за оппозицией.
Если бы армянские политики так же основательно подошли к ведению войны, как подходят к нынешней схватке за власть, то сейчас бы мы видели не азан в Шуши, а мессу в Гяндже.
Отредактировано Серьга (2020-11-12 09:29:09)
Поделиться5422020-11-12 09:31:40
Прикол в том, что пашинян стал вдруг для России выгоден, так как подписал пакт о конце войны. Сейчас на него напирают в Еревана совсем уж отмороженные радикалы, которые хотят войны до конца - победного или своего. По идее этого соросовского выкормыша надо бы выпихнуть, но не сразу, а чуть-чуть погодя.
Поделиться5432020-11-12 09:37:06
Прикол в том, что пашинян стал вдруг для России выгоден, так как подписал пакт о конце войны. Сейчас на него напирают в Еревана совсем уж отмороженные радикалы, которые хотят войны до конца - победного или своего. По идее этого соросовского выкормыша надо бы выпихнуть, но не сразу, а чуть-чуть погодя.
В Баку, на Алиева, оппозиция также давит
https://m.facebook.com/iqbalagazade17/p … 3107309951
Принуждение Армении к миру и вывод ее войск с наших оккупированных территорий - очень важный и беспрецедентный успех для нашего государства.
Однако трехстороннее соглашение неполное и поспешное, что вызывает множество вопросов.
В документе говорится:
Оккупационные силы покинут Агдамский, Кельбаджарский и Лачинский районы 15, 20 ноября и 1 декабря соответственно.
1. Оккупационные силы находятся не только в этих районах. В Ханкендинском, Агдаринском, Ходжалинском, Аскеранском и Ходжавендском районах, которые не освобождены от оккупации, достаточно вооруженных формирований Вооруженных сил Армении и местных сил самообороны, иностранных наемников и террористов. По каким принципам, графику и договоренности будет проводиться их разоружение?
Если этого не происходит или не предусмотрено договором, о какой гарантии безопасности идет речь ?!
2. Если Нагорному Карабаху не будет предоставлен какой-либо статус (как неоднократно подчеркивал г-н Президент в своем выступлении), какова будет форма управления Ханкенди, Ходжалы, Аскеран, Агдаринский (Мардакерт), Ходжавендский (Мартунинский), Гадрутский районы? Будут ли они регулироваться действующим законодательством Азербайджана или в прежней форме?
Законы Азербайджана не допускают прежнюю форму правления, переход к новой форме правления и потребность в азербайджанских кадрах. Как это будет регулироваться?
3. Будет ли административно-территориальная единица управляться в соответствии с делением армян Ханкенди, Ходжавенда, Агдары, Гадрута, Ходжалы, которое давно сменил Азербайджан, или территориальная единица, которую мы определили?
4. Как будут называться Степанакерт (Ханкенди), Мартуни (Ходжавенд), Мардакерт (Агдара), названия которых были изменены Милли Меджлисом?
Если на эти вопросы нет ответов в соответствующем документе или если стороны не договорились об этом, после прибытия миротворцев (российских войск), по какой договоренности или какими средствами мы будем их выполнять?
Без соглашения и документа мы не сможем осуществлять правовой контроль над этими областями. Об этом нужно договариваться заранее.
В документе говорится:
Определенное количество российских миротворцев будет размещено в Нагорном Карабахе вдоль линии соприкосновения и Лачинского коридора (указано в соглашении).
1. Нынешняя линия соприкосновения не охватывает некоторые села, населенные азербайджанцами до оккупации. (Каркиджахан, Сирхаванд, Ходжалы и др.). Но как азербайджанцы вернутся на эти территории? Будет ли изменена линия связи? Ведь замечено, что стороны остаются на своих нынешних позициях, а войска находятся на этой линии соприкосновения? Не даст ли это России повод для увеличения своих войск? В итоге не попробует ли он увеличить это число почти в две тысячи раз?
2. С начала конфликта незаконное переселение имело место в различных частях мира в нарушение требований Женевской конвенции. Вернутся ли они сейчас как беженцы? Будут ли армяне, проживающие в Лачине, Губадлы и Шуше, считаться гражданами Азербайджана? Как будет определяться их количество и гражданство? Или всех назовут беженцами и увезут в Карабах?
3. Сможет ли Азербайджан, изменивший линию соприкосновения, восстановить старую ситуацию, позволив беженцам вернуться на свои места? (Суговушан, Чинарли, Гадрут, Туг и др.)
Это означает, что концепция линии соприкосновения сегодня относительна и изменится, если беженцы вернутся завтра. Фактически, границы Нагорного Карабаха будут считаться линией соприкосновения.
К сожалению, эти и подобные им проблемы не отражены в документе, и решить их после размещения миротворцев не представляется возможным.
В документе говорится:
Лачинский коридор будут охранять миротворцы.
1. Как будет регулироваться пересечение границы? Будут ли азербайджанские пограничники на пункте пропуска?
2. Какой закон будет регулировать выдачу паспортов и виз, исполнение законов Азербайджана будет осуществляться другой страной?
Разве это не противоречит конституции и пограничным законам?
3. Как будет пресечено незаконное пересечение границы лицами, прибывающими в нашу страну по Лачинскому коридору? В конце концов, Нагорный Карабах не имеет статуса, и в этом районе нет азербайджанского пограничного пункта.
4. Как выдаются паспорта и как определяются принципы переписи?
5. Армения и Азербайджан не признают территориальную целостность друг друга, соответственно, и из какой страны граждане Армении, пересекающие Лачинский коридор в Азербайджан, получат визу? Или кто придет, когда захочет и принесет то, что хочет ?!
Будет ли это регулироваться российским законодательством или миротворцами? Разве это не большой удар по будущей безопасности нашего государства?
Эти вопросы также открыты и не будут решены после прибытия миротворцев в регион.
В документе говорится:
Будет снята экономическая блокада и открыты линии связи между сторонами.
1. Если войска находятся на линии соприкосновения и в коридоре, банковское дело, финансы, налоги и т.д. в районных центрах. Как функционируют органы?
Как и из кого формируются соответствующие департаменты правоохранительных органов?
2. Если управление Нагорным Карабахом осуществляется на основании законодательства Азербайджана, какова форма связи и встреч с центром?
На эти вопросы нет ответа или четкого объяснения, и никто не может их дать.
Можно утверждать, что со временем эти проблемы будут решены.
С 15 ноября в регион войдут миротворцы. Позволят ли российским войскам время от времени выполнять эти несогласованные детали?
НИКОГДА ...
То, что произошло в истории, говорит о том, что мы не верим в Россию и их миссию.
Поэтому до приезда миротворцев на все эти или подобные вопросы необходимо ответить письменно и подписать стороны.
В противном случае российские войска войдут в регион и встанут между нами, обеспечив безопасность армян, а армяне продолжат жить по-прежнему, не признавая наши законы, и готовятся к следующему кровавому этапу. На этот раз посерьезнее и расчетливее ...
Самое главное ...
Я категорически против прихода в регион российских войск под прикрытием миротворческих операций. Где Россия, там кровь, насилие, этнический и национальный сепаратизм, конфронтация. Исторически так было, и сегодня ничего не изменилось.
Россия препятствует демократизации в своих регионах, препятствует развитию и без колебаний вмешивается во внутренние дела стран, когда этого требуют ее интересы. Таким образом Россия пытается обезопасить свои интересы на Южном Кавказе. Теперь его возвращение в Азербайджан в качестве миротворца является частью этого плана.
Однако, учитывая характер и долговечность нагорно-карабахской проблемы в современных условиях, широту географии оккупации, мы обречены искать положительные оттенки и в этом варианте.
В частности, мы с нетерпением ждем статуса и процента представительства Турции в контрольной группе. Только после того, как это станет известно, можно будет занять твердую позицию в отношении миротворцев.
İndilik ...
Вышеупомянутые и подобные вопросы должны быть обсуждены с участием Турции до 15 ноября, решение должно быть принято и отражено в документах. Ни один вопрос не должен оставаться открытым и без ответа.
Только тогда можно говорить об успехах и неудачах.
На данный момент ...
Общественно-политическая ситуация в Армении ставит под сомнение выполнение соглашения о намерениях.
Если армянская общественность протестует против соглашения, подписанного на этих условиях, российские войска не должны быть допущены в регион до 15 ноября. Турция должна сыграть решающую роль в этом вопросе.
В конце...
На все тонкости нужно ответить и отразить в документах, задокументированных до 15 ноября, и у нас не должно быть проблем на будущее.
Все в наших руках, мы должны делать правильные, последовательные, систематические шаги, мы не должны разрушать наше единство, мы должны продолжать с того места, на котором остановились.
Все для Азербайджана!
Отредактировано Серьга (2020-11-12 09:39:19)
Поделиться5442020-11-12 09:38:14
Россия в глазах запада выглядит точно так же - чрезмерно милитаризированный карлик, с загнивающей экономикой и вымирающим населением.
Русских в СССР 30 лет назад к слову было 150 млн. Сегодня на всем постсоветском пространстве и 130 млн скорее всего уже не наберется.
Ну здрасьте - если карлик может вас уничтожить одним нажатием кнопки, то какой же он карлик? Просто словесная эквилибристика. Да и вымираем мы уж никак не быстрее западных наций.
Если речь идет узко - об "экономическом карлике", то запад можно поздравить: в этом году ВВП США упадет на 25% по самым оптимистичным прикидам. Просто взяли и четверть от штатов отрезало. А Китай вырос на 2-3%. Год великого перелома. Больше никаких ВВП по ППС. Китай - абсолютный мировой экономический лидер. А ведь западу еще весь 2021 год барахтаться в дерьме короновируса.
Отредактировано Старшина ПВ (2020-11-12 09:38:26)
Поделиться5452020-11-12 09:40:34
Стрелков, несмотря на всю его обиженность, выражается мягче , чем мы можем судить о возможностях России по наглядному результату, данному нам в ощущениях.
Ара, хватит, да.Видимо ощущения заслужили, а результат видимо скорее проявил возможности Армении а не России.
Молись Богу, за то, что благодаря России не молишься аллаху.
Поделиться5462020-11-12 09:46:18
а да, жду очередного ХПП.
Хпп нужен для того, чтобы объяснить русским почему русское государство их не защитило. Это действительно вопрос чувствительный и даже запинанный официозом тв и сми не ушел с повестки дня. Хпп - это попытка обезболивания. Что касается туземных "отечественных войн", то тут власти не собираются ничего придумывать, потому что по этому вопросу у властей с народом полное понимание.
Поделиться5472020-11-12 09:49:51
Посол Азербайджана в России Полад Бюльбюльоглы призвал забыть армянское название Ханкенди - Степанакерт. Об этом он рассказал в интервью телеканалу РБК
---------
Смотрел интервью, как Полад муаллим говорил, просто гордость брала за земляка, вот что значит бывш. актёр на публ. должности. (Не бойся я с тобой). Понимаю, почему пиндосы Рейгана выбирали.
Вот интересно, а гордость была когда головы "герои" отрезали?
Поделиться5482020-11-12 10:00:58
так он вроде только ругаться по ихнему может
Он ещё тебя и русскому и армянскому научит.Не говоря уже о азербайджанском.
Поделиться5492020-11-12 10:02:58
Ара, хватит, да.Видимо ощущения заслужили, а результат видимо скорее проявил возможности Армении а не России.
Молись Богу, за то, что благодаря России не молишься аллаху.
Конечно заслужили.
Заслужили как единственный союзник России в регионе.
А ты продолжай бояться России и думай, что ей не очень то и хотелось вас прижать.
Поделиться5502020-11-12 10:06:15
Видеокадры МО РФ, переброска вертолетов Ми-24П и Ми-8АМТШ ВКС РФ в Ереван, вертолёты будут задействованы в Карабахе в рамках миротворческой миссии.
Нагорный Карабах: российские миротворцы входят в спорный регион через лачинский коридор
Отредактировано Серьга (2020-11-12 10:10:35)
Поделиться5512020-11-12 10:11:49
Скорее российские миротворцы останутся на постоянной основе. Для этого России нужно лишь присутствие армян на этой территории.
Сможет Россия сделать привлекательным проживание арцахцев на своей земле - получит основание сколь угодно длительного присутствия.
Опять Россия армянам чего-то должна! Как же без этого?
Поделиться5522020-11-12 10:25:01
Заслужили как единственный союзник России в регионе.
Походите по рынку, может найдете кого-то, кто будет за вас строить "Великую Армению". Говорят, французы очень хотели.
Поделиться5532020-11-12 10:29:56
Походите по рынку, может найдете кого-то, кто будет за вас строить "Великую Армению". Говорят, французы очень хотели.
Тут ранее метко написали что если армяне хотели удержать Карабах им нужно было строить милитаризированное государство типа Израиля. Но напрягаться мало кому хотелось, теперь пусть не жалуются. Тем более что войну против Турции другими средствами можно вести и без Карабаха, было бы желание и воля. А инструменты чтобы попить кровь турок найдутся
Отредактировано hrenius (2020-11-12 10:31:10)
Поделиться5542020-11-12 10:34:55
Заслужили как единственный союзник России в регионе.
Да хватит уже.Нашлись союзники...
Поделиться5552020-11-12 10:48:21
Думаете возможно повторение грузинского сценария после провокаций против наших миротворцев?
Поделиться5562020-11-12 10:50:23
Интересно где и как будит выглядеть коридор из Нахичевани в Азербайджан?
Это будет шоссе с постами ПВ РФ по обе стороны дороги?
Мне кажется что этот вопрос самый главный в этом соглашении и самый болезненный для Армении. Что будет с частью Армении которая будет зажата между этим шоссе и границей с Ираном если это шоссе будет не вдоль Аракса?
Как будут проходить грузы из Ирана в Ереван после создания коридора и передачи территорий около Карабаха Азербайджану?
Так же как организован транзит грузов между странами. Примерно, TIR Carnet.
Поделиться5572020-11-12 10:53:17
Что будет с частью Армении которая будет зажата между этим шоссе и границей с Ираном если это шоссе будет не вдоль Аракса?
где то была карта с шоссе -вдоль реки
Как будут проходить грузы из Ирана в Ереван после создания коридора и передачи территорий около Карабаха Азербайджану?
оказывается эту дорогу лет 10-15 все не могут построить,
Поделиться5582020-11-12 11:01:59
Sputnik Армения, [12.11.20 11:11]
⚡️ Минобороны опровергло слухи о появлении турецкого Байрактара в воздушном пространстве Еревана
Пресс-секретарь министра обороны Шушан Степанян сообщила, что оборонное ведомство обратилось к СНБ с просьбой выявить источник ложных новостей и их распространителей. Силы противовоздушной обороны ВС РА совместно с войсками воздушно-космической обороны России прикрывают воздушное пространство Армении и Арцаха, это закрытая зона для полетов, за исключением военной и гражданской авиации.
@SputnikArmenia
Sputnik Армения, [12.11.20 11:20]
‼️ Список 10 высокопоставленных чиновников и лидеров внесистемной оппозиции, задержаных в АрменииОппозиционеры обвиняются в организации митинга во время военного положения и разглашения государственной тайны:
▫️Гагик Царукян по статье 225.1 части 1 Уголовного кодекса РА,
▫️Гарник Исагулян, согласно статье 307.1 части 1 Уголовного кодекса РА,
▫️Сурен Суренянц, согласно части 1 статьи 225.1 УК РА, части 1 статьи 307.1,
▫️Гегам Манукян, согласно части 1 статьи 225.1 Уголовного кодекса РА,
▫️Давид Амбарцумян, согласно части 1 статьи 225.1 Уголовного кодекса РА,
▫️Ара Саакян, согласно части 1 статьи 225.1 Уголовного кодекса РА,
▫️Артур Ванецян, согласно статье 225.1 части 1 УК РА, части 1 статьи 307.1,
▫️Эдуард Шармазанов, согласно части 1 статьи 225.1 Уголовного кодекса РА,
▫️Артур Газинян, согласно части 1 статьи 307.1 Уголовного кодекса РА,
▫️Ишхана Сагателяна по подозрению в совершении преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 307.1 Уголовного кодекса РА.
▫️В качестве меры пресечения в отношении еще двух человек - Ваагна Чахаляна и Грачьи Гукасян выбрана подписка о невыезде.
Предварительное следствие по уголовному делу продолжается.
@SputnikArmenia
Отредактировано leonard61 (2020-11-12 11:02:21)
Поделиться5592020-11-12 11:03:26
Sputnik Армения, [12.11.20 11:59]
[ Photo ]
🇦🇲 Армен Саркисян и Никол Пашинян встретились
Сегодня утром состоялась встреча президента Армении с премьер-министром республики - обсуждали ситуацию в стране.
@SputnikArmenia
Поделиться5612020-11-12 11:12:48
Конечно заслужили.
Заслужили как единственный союзник России в регионе.
А ты продолжай бояться России и думай, что ей не очень то и хотелось вас прижать.
За меня вчера ответил Полад муаллим на РБК.
Россия строила свою игру. Азербайджан строил свою. Турция-свою. Только Армения судя по всему плыла по течению. Ну или может быть, так было заранее запланировано-особенно судя по новым вводным(блокирование потока ополченов, отказ от признания, итд, итп.)
Судя по всему все игроки добились своих целей опосредовано. Запад рвёт пуканы от того, что Армения, несмотря на вложенные в неё средства, не смогла добиться новой полномасштабной Русско-Турецкой войны. А вместо новой Русско-Турецкой получилась БВДВ в Карабахе, при сияющем от счастья Азербайджане.Поверь мне в Западной англоязычной прессе муссируется именно эта тема.
Армения не оправдала доверия Запада.Ну слава Богу!
Может наконец нормально замиримся, и будем ещё в гости к друг другу ездить.
-----
Александрович--
К сожалению армянским не владею. Хотя однозначно знать лучше чем не знать.
Поделиться5622020-11-12 11:16:33
никола выступает спасателем армян
ванька-встанька армянского выпуска
П.С. классика галстукоедства
на первой же встрече в Москве этот расклад ему был предъявлен, пока он думал сколько человек погибло не углубляясь в его предисторию с танцами и т.п.
Поэтому и написал в "данном случаи"
А раньше, разгрома армии, он бы и не смог этого сделать общество накаченное ненавистью не приняло бы....цугцванг своеобразный.
Но спас бы народ ценой своей шкуры...
Отредактировано Alex1961 (2020-11-12 11:22:48)
Поделиться5632020-11-12 11:21:00
Ми 17 может еще и будет с БКО, а вот крокодил похоже опять "голый".
Поделиться5642020-11-12 11:25:09
Думаете возможно повторение грузинского сценария после провокаций против наших миротворцев?
Этот сценарий должен быть разработан и подготовлен. Вплоть до качественного и количественного усиления российской группировки в Армении. Что и происходит. А вот будет ли реализован? Это другой вопрос.
Отредактировано Aaz (2020-11-12 11:27:45)
Поделиться5652020-11-12 11:27:17
Пресс-секретарь министра обороны Армении Шушан Степанян
Войска ПВО ВС РА совместно с Войсками Воздушно-космической обороны России закрыли воздушное пространство Армении и Арцаха, это закрытая зона для полетов, за исключением гражданской авиации, зарегистрированной в военном регистре
Поделиться5662020-11-12 11:27:55
Ми 17 может еще и будет с БКО, а вот крокодил похоже опять "голый".
посмотрим, может покажут еще на патрулировании, а так конечно грабли могут быть запросто
Поделиться5672020-11-12 11:31:30
Союзничество - это когда мы что-то делаем вместе. С ударением на "делаем".
А вы союзничество понимаете как-то иначе, типа "мы союзники, потому что мы могли бы уйти от вас и у вас были б проблемы, но мы не уходим, поэтому нам делать ничего не надо, мы самим фактом что не делаем ничего против вас являемся вашими союзниками". Разве нет?
Отвечу только вам, поскольку вы хоть как то пытаетесь определить понимание союза и союзника.
Остальные думаю обойдутся.
Союз организуется вокруг общего интереса двух (или больше) стран.
У России с Арменией один общий и кровный интерес:
это военно-политическое присутствие России в нашем регионе.
Если у вас еще останутся вопросы, готов и дальше пояснить.
Поделиться5682020-11-12 11:33:12
Пресс-секретарь министра обороны Армении Шушан Степанян
А что, так можно было?
Что, турция разрешила сейчас?
Поделиться5692020-11-12 11:36:20
Теперь туркам и закрытая граница с Арменией не помеха их логистике. Пусть и дальше эта граница будет закрыта. Теперь есть логистика через Нахчыван, да еще и под любезно охраной российских партнеров на армянской территории. Султан банкует
Поделиться5702020-11-12 11:36:31
А что, так можно было?
Что, турция разрешила сейчас?
Турция продолжает настаивать на совместной миссии:
Министр обороны Турции, несмотря на неоднократные опровержения, повторил, что турецкие военные будут действовать в рамках совместной с Россией миротворческой миссии в Карабахе.
подождем до 15 ноября, там прояснится многое.
Министр иностранных дел Турции Чавушоглу: Российская делегация прибудет в Анкару 13 ноября для обсуждения деталей соглашения о совместном центре наблюдения за Карабахом
Отредактировано Серьга (2020-11-12 11:38:20)