Тема для разбора военной обстановки на фронте.
Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
Редакция "Отваги2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия.
Война между Азербайджаном и Арменией - 13
Сообщений 421 страница 450 из 968
Поделиться12020-11-10 20:43:39
Поделиться4212020-11-11 21:39:34
Советы генерал-лейтенанта. Рустам Мурадов - о неудачниках и лентяях
- Вы родились в Дагестане, по национальности табасаранец. Каково ваше видение решения вопросов сплачивания в многонациональных коллективах? - интересуюсь у Рустама Усмановича.
- Я ждал этого вопроса от вас. Считаю, что у офицера, как у государственного человека, не должно быть понятия нации. Это один из моих принципов.
http://archive.redstar.ru/index.php/new … -dagestana
Отредактировано Серьга (2020-11-11 21:42:02)
Поделиться4222020-11-11 21:41:27
неплохо для наступающей стороны
Второе очень известное, опять же, именно общеизвестное такое вот заблуждение, типа все это знают, это то, что наступающая сторона несёт большие потери. Это действует только для вполне конкретного частного случая, т.е. когда наступающая сторона наносит удар и этот удар отбит. Т.е. не удалось прорвать линию фронта, не удалось штурмом взять крепость. При этом, это касается и древних времён, и нынешних. Так вот, т.е. если штурм, атака, прорыв, наступление отбиты, то наступающая сторона действительно несёт большие потери. Если же оборону удаётся прорвать, т.е. наступление идёт успешно, то большие потери несёт обороняющаяся сторона. Более того, часто она несёт большие потери даже на момент, когда только наступление разворачивается. Почему – потому что наступающая сторона, допустим, если брать Первую и Вторую мировую войну, она обрабатывает позиции противника артиллерийским огнём, т.е. она больше расходует материальных средств, больше расходует снарядов, но при этом меньше расходует солдат.
Это наиболее заметно было под Верденом, когда на первом этапе наступали немцы и большие потери несли французы, а потом французы оттеснили немцев на исходные рубежи и при этом большие потери несли немцы. Т.е. если наступление развивается хоть сколько-нибудь успешно, то большие потери несёт обороняющаяся сторона. Если бы было иначе, то практически все строили бы боевые действия от обороны, потому что в этом случае оборона позволяет истощить противника полностью и таким образом его победить. Но почему-то решает всегда исход войны наступление, и только энергичные, решительные действия приносят победу. Как раз таки потому, что, разгромив противника, можно нанести ему ещё и большие потери и сделать невозможным для него сопротивление. Другое дело, что для наступления нужны большие материальные ресурсы. Например, наступающая сторона, она всегда тратит гораздо больше снарядов, чем обороняющаяся, что тоже зачастую бывает важно, потому что если не тратить больше снарядов, то как раз мы возвращаемся к частному случаю – наступление будет отбито и в этом случае большие потери будут у наступающей стороны.
https://oper.ru/video/view.php?t=2197
Поделиться4242020-11-11 21:55:09
Карабах|Война|Новости, [11.11.20 22:52]
🇦🇿 посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюльоглы.
- Армяне, которые останутся в Карабахе, должны понимать, что жить они будут по законам Азербайджанской Республики.
Отметив, что покинуть или нет территории — это личное дело каждого человека, дипломат напомнил слова Алиева о том, что Баку выступает за то, чтобы две общины мирно сосуществовали.
«Но сейчас вопрос даже не в общинах. Сейчас вопрос о том, что те армяне, которые останутся, должны понимать, что жить они будут по законам Азербайджанской Республики. Если они готовы к этому морально, ради бога, пусть остаются, живут, работают».
@karabah_news
Отредактировано leonard61 (2020-11-11 21:55:32)
Поделиться4252020-11-11 21:59:29
Эка его. На 180гр...Из России легко звиздеть.
-------------------
https://m.haqqin.az/news/193677
Известный российский медиамагнат армянского происхождения Арам Габрелянов выступил с жесткой критикой в адрес премьер-министра Никола Пашиняна и его команды, обвинив их в предательстве интересов армянского народа. Заявление Арама Габрелянова опубликовано в его телеграм-канале «Карамба» и изобилует матерными выражениями. Haqqin.az приводит выдержки из обращения Арама Габрелянова, подвергнув цензуре ненормативную лексику.
Габрелянов отмечает, что масштаб трагедии для армян слишком велик, но ни один патриот не должен чувствовать себя проигравшим. Далее он называет истинных виновников произошедшего.
Арам Габрелянов
«Б...и, сидевшие в кабинетах, б...и, кормившиеся с руки Сороса, бляди тридцать лет доившие эту нищую страну и строящие себе хоромы на холмах и в центре Еревана, б...и, оравшие «духов», а когда был нужен этот дух, обосравшиеся и подписавшие кабалу для Родины - эти все б...и и есть те, кто принёс нам на наши головы этот позор! Но это и наш позор. Потому что мы все не распознали этих б...ей, мы слушали этих б...ей, мы танцевали на свадьбах с этими б...ями. Именно все мы. Это правда, тяжелая, позорная для нас, но правда», - написал Габрелянов, особо отметив «кланы Левона, Роберта, Сержа, Никола, президента Саркисяна».
Габрелянов также отмечает, что Россия не предавала армян.
«Теперь коротко о том, предала армян Россия или нет. Я считаю, не предала. Потому что предать может брат или друг. А современная Россия для Армении не брат и не друг. Стратегический партнёр и брат - это разные понятия, не правда ли. Но армяне сами не хотели быть братьями и друзьями России. Чувство гордости, гонора и самоуверенности мешало. Не правда ли? Россия сделала именно то, что и делают великие державы с загнанными лошадьми. Так поступают все. И здесь у армян не должно быть обид. Скажем себе честно - сами виноваты! Вообще-то искать вину в себе, а не на стороне, это горькое, тяжелое лекарство. Но только такое лечит», - сказал он.
Габрелянов особо прошелся по Николу Пашиняну и лидеру карабахских сепаратистов Араику Арутюняну.
«В первую очередь позор выбрал Никол и его карманный шнурок Араик. Араик обосрался, что огромные земли, принадлежащие ему в Мартакертском районе достанутся турку. Вот так бывает, когда вместо воина Баласаняна, мы выбрали хапугу бизнесмена. И да. Есть одна конченая мразь, к сожалению, родившаяся в родном селе моей матери. Это пресс-секретарь Араика. За то, что ты подставил наших ребят в Шуше. За их кровь, за их слёзы лично я тебе говорю - ты с..а и предатель! И попробуй это опровергнуть», - написал он.
В качестве выхода из ситуации Арам Габрелянов предлагает передать власть Комитету спасения из 15 человек и провести референдум, снова сделав Армению президентской страной. После этого он предлагает строить Новую Армению, у «которой всего один родной брат и 70-тысячная профессиональная армия
Поделиться4272020-11-11 22:04:04
Раньше всех. Ну почти., [11.11.20 23:02]
⚡️Россия и Турция подписали меморандум о создании совместного центра по контролю за прекращением огня в Карабахе — Минобороны РФ
РИА Новости, [11.11.20 23:02]
Создание мониторингового центра РФ и Турции по Карабаху позволит осуществлять надежный контроль за соблюдением прекращения боевых действий - Шойгу
ТАСС, [11.11.20 23:04]
Российско-турецкий центр по мониторингу ситуации в Карабахе будет рассматривать жалобы и проблемы, связанные с нарушениями договоренностей, сообщили в Минобороны РФ.
Отредактировано leonard61 (2020-11-11 22:05:32)
Поделиться4282020-11-11 22:04:26
В заключение Кадыров пожелал народам Армении и Азербайджана добиться мира, заключить дружеские отношения и забыть разногласия, а также развиваться, «не допуская вмешательства Запада».
https://m.haqqin.az/news/193676
Остальное здесь.
Поделиться4292020-11-11 22:04:38
Возможно подготовка велась, но сейчас проверить сложно, идут взаимные упреки:
Вообщето этим людям спасли жизнь. Даже дивизии Народного Ополчения не кидали в бой сразу. В/ч в которой л/с не знаком с друг другом, где нет жесткой командной вертикали, где командиры не знают об уровне своих подчиненных как в уровне боевой подготовки, так и об личых характеристиках эта часть обречена на уничтожение при столкновении со сплоченной , хорошо обученой и организованой в/ч противника. Вообще Армения оказалась готова еще хуже чем Израиль в 73 году. Те же шапкозакидательские настроения в обществе, та же самоувереность политического руководства, но гораздо хуже подготовленный резерв, который побольшому счету для таких маленьких стран, как Армения и Израиль должен быть становым хребтом ВС , а одна из важнейших задач кадровой армии это подготовка резерва. Странно , что армяне не сделали никаких выводов из тяжелейших поражений АОИ, хотя вроде должны были изучать современные военные конфликты.
Поделиться4302020-11-11 22:06:59
ИСТОРИЯ ПЕРЕЛИСТНУЛА СТРАНИЦУ ПОБЕДИВШЕЙ АРМЕНИИ
Все уже. Он сделал свое дело. Ничто не поможет. Надо понимать, что история сегодня перелистнула еще одну страницу. Закончилась история победившей Армении и победившего Арцаха. Начинается новая страница нашей истории. История возрождения из позора, который мы сами навлекли на свою голову не сейчас, а два с половиной года назад, когда привели к власти эту амбициозную, но ничтожную по содержанию пару. И они поработали на славу.
УДАСТСЯ ЛИ ВОЗРОЖДЕНИЕ? ДОЛЖНО. Посмотрите на сегодняшнюю Германию, которая проиграла две мировые войны. Да, будет очень трудно. Тем более, пока человек-катастрофа остается у власти.Нам ко многому придется привыкнуть и принять. Многому научиться. Научиться отводить глаза при встрече с матерями погибших и беженцами из Арцаха, которых мы лишили родины. Научиться избегать разговоров с теми, кто вернется с войны. Научиться отвечать на вопросы детей. Научимся, привыкнем. Человек ко всему привыкает. Привыкнем даже пожимать руки тем, кто все это сотворил… Хотя нет, это вряд ли.
Первое: конечно, Никол должен уйти. Это должно стать уроком не только для нас, но для всего мира. Не раз приводил эту фразу, но приведу ее снова, очень уж точно она характеризует то, что с нами произошло. Карл Маркс: «Нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие». История нас не простила. Цена - территории и лучшие, которые остались там.
Ни одной стране мира не пожелаю, чтобы у власти оказался человек-катастрофа, кто угодно, что угодно, только не это. Надо понять, что пока он у власти беды и проблемы Армении будут только множиться. Он не виноват, что такой. Люди бывают разные: бабники, семьянины, алкоголики, спортсмены, наркоманы, ученые, верные друзья, воры, взяточники, бессребреники, маньяки. Это - человек-катастрофа. Он сам не понимает этого, но это так, и его непонимание своей сущности особенно опасно, пока у него есть власть. Так что, пора ему в Канаду, это хорошая, спокойная страна, где у него много поклонников.
Второе: глупо в чем-то обвинять Россию. Мы все сделали сами, задолго до того, как Никол подписал. Сегодня миротворцы спасают то, что еще можно спасти и дают шанс на возрождение.
Третье: самосуда быть не должно. Ярость понятна, но научитесь переходить улицу, когда видите этих… Трудно, но надо научиться. Видите, что не получается, уходите в запой. Иначе нельзя.
Четвертое: надо сформировать новое правительство. Самые удобные надпартийные кандидатуры, которым можно предложить сформировать новое правительство - Карен Карапетян или Роберт Кочарян. Поставить им задачу сформировать временное коалиционное правительство, обеспечить стабильность, не допустить гражданского противостояния и подготовить новые выборы к маю будущего года. Перед этим разогнать к чертовой матери из государственных структур тех, увидев кого, надо переходить улицу. Чтобы не возникал соблазн, потому что алкоголя может и не хватить.
В/ч в которой л/с не знаком с друг другом, где нет жесткой командной вертикали, где командиры не знают об уровне своих подчиненных как в уровне боевой подготовки, так и об личых характеристиках эта часть обречена на уничтожение при столкновении со сплоченной , хорошо обученой и организованой в/ч противника.
100%
А еще "самовыбранный коммандир" - это вообще класс.
Отредактировано Firral (2020-11-11 22:11:07)
Поделиться4312020-11-11 22:08:36
Армения проиграла войну политически,дипломатически и на поле боя.
На поле боя сказалось полная неготовность ар к современной войне, хотя имели опыт 16 года. У Армении напрочь отсутствовал система ПВО как класс.
А отдельные разрозненные элементы стали прекрасной мишенью. Тупо переносить итоги на наши войска не стоит. Мы имеем многоэшелонированную систему ПВО. Как ВКС, так и сухопутных войск. Не говоря про возможности РЭБ, Ракетных войск и артиллерии по уничтожению пунктов управления и базирования данных папелацев.
Виталий Иванович правильно задавал вопрос, нафейхуа вам Су-30, ни разу не взлетевший за всю войну?!
Даже при скромном оборонном бюджете, закупить 30-40 Элеронов и Орланов, вполне бы хватило для разведки и целеуказания. А при хорошем целеуказания и чугунием можно было нанести противнику ощутимый ущерб.
Нафейхуа покупа у индусов непонятные рлс и убитые в хлам Осы у арабов? Вам предлагали, фактически даром Осы -Акм из наличия сухопутных войск. Все, и не надо было сейчас ать на сидячем месте волосы.
Бпла не вундерваффе, против серьезного противника эффективность будет на порядок ниже. Но нам иметь надо. И желательно всю номеклатуру. Тут у нас непаханное поле.
Осы АКМ их бы не спасли. Вот Тор, хотя немного моложе Осы, похоже неплохо себя проявил. (Старт работ по Осам - начало 60-х, по Тору - середина 70-х.). Древние Буки (с модернизацией, конечно) помогли бы. Нормальное обустройство позиций помогло бы (по цене на все 200 км фронта как 1 Су-30).
Зачем им Су-30 не понимает вообще никто.
Поделиться4322020-11-11 22:10:13
от полковника,ответ на многие вопросы,имхо
И при этом, в медальном зачёте АИ 2019 Армения выше Азербайджана
Поделиться4332020-11-11 22:11:26
Зачем им Су-30 не понимает вообще никто.
скорее всего кто то стал немного богаче + показуха
Поделиться4342020-11-11 22:12:59
И при этом, в медальном зачёте АИ 2019 Армения выше Азербайджана
а в реальном зачете (несмотря на личное мужество бойцов) оказалась ниже
Поделиться4352020-11-11 22:16:16
Проблемы есть всегда. Отрицать их глупо, их надо решать и как можно скорее. Вон даже на западе зашевелились по поводу своего ПВО и БПЛА, а уж у них то с деньгами для армии всё в порядке.
На западе чуть ли не паника по этому поводу. Десятки экспериментальных систем ближней и сверхближней ПВО. Итоги учений по отражению налёта БЛА кораблями вогнали военных в состояние шока.
Поделиться4362020-11-11 22:18:55
Даже дивизии Народного Ополчения не кидали в бой сразу.
Armenian Military Portal
Когда смешной бородач оправдывает потерю Шуши отсутствием резервов, вследствие неучастия отрядов Царукяна - не верьте ему. Я знаю конкретный факт, что отряд из около 500 человек (тренировался около 30 дней), под командованием достаточно известного человека (но не очень приятного святому николаю) просто на фронт не пустили.
Была ли нехватка в человеческом ресурсе в Арцахе? Отвечаем: - Да, была. Была ли нехватка в добровольцах? - Однозначно нет! Постфактум мы слышим из уст Арутюняна и Пашиняна обвинения в адрес армянского народа в том, что солдат которые стояли на первой линии некому было сменить, мол никто не пришёл сменить на посту солдат которые более 30 дней обороняли свои позиции. И поэтому война была проиграна. ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ. Поток добровольцев в военные комиссариаты по всей Армении не прекращался с первого дня войны. Были созданы множество крупных и мелких пунктов сборов добровольцев вне Министерства Оборона таких как Сасна Црер, Вома и т.д.
Сотни и тысячи молодых и старых людей стремились на защиту родины. Сотни людей прилетели из других стран и вошли в эти отряды. Своими силами, по мере возможности были проведены военные учения, со стрельбами тактикой ведения боев в лесистых и горных районах. Но, никого так и не пустили в Арцах. Всем говорили о том, что армия не нуждается в людях, что там и так много людей, ждите. Все крупные В/Ч по Армении были забиты добровольцами с 30 октября. Все они так и просидели в военных частях до окончания войны.
По нашим данным, только полностью готовых и укомплектованных добровольцев в общей сложности было до 15000. Но никого так и не отправили на войну. Все так и остались ждать с отговорками от МО о том, что в вас нет нужды. А теперь из уст Пашиняна мы слышим то, что оказывается все эти добровольцы сами виноваты в поражении потому что их небыло. Это самая большая и очевидная ложь всей войны! Вопрос на который обязано ответить правительство, почему не пустили мотивированны добровольцев в бой? Почему обманывали их тем что человеческого ресурса предостаточно? Почему заставляли всех ждать и отправляли домой?
Как все это назвать если не предательством?
Странно , что армяне не сделали никаких выводов из тяжелейших поражений АОИ, хотя вроде должны были изучать современные военные конфликты.
Такое впечатление, что они там вообще ничего не изучали. вообще не готовились. Там за эти годы можно было отработать адекватные ответы на все возможные варианты событий.
Поделиться4382020-11-11 22:22:49
такое впечатление, что они там вообще ничего не изучали. вообще не готовились.
ага, они искренне считали что Россия придет воевать за них, потому что они единственный союзник в Закавказье
Поделиться4392020-11-11 22:26:03
А у нас нет рабочих РЭБ?
Наземная РЭБ мало что может. Расписывал причины В "О РЭБ и БЛА".
Нужна авиаРЭБ. Причём, много.
Поделиться4402020-11-11 22:26:05
По нашим данным, только полностью готовых и укомплектованных добровольцев в общей сложности было до 15000.
Хорошо было бы увидеть эти данные... Самолетных рейсов так часто в период ковида из разных стран в Ереван не было замеченно. Я оценивал гарантированно минимальное количество прибывших добровольцев в несколько сотен. 15.000?
Поделиться4412020-11-11 22:26:20
Кстати, поскольку произошло военное поражение, погибли люди, понесены существенные потери в военной технике то, необходимо начать расследование случившегося. Пусть этим займутся на официальном и неофициальном уровне. Чтобы созданные комиссии представили свои версии случившегося. Неплохо бы открыть уголовная дела в отношении должностных лиц. Можно дать разбивку по отдельным дням. Их же не слишком много было. Как раз к первому юбилею начала войны такие расследования и закончатся.
Поделиться4422020-11-11 22:29:01
В соответствии с документами, которые подписал Никол Пашинян, армяне лишатся большей части земли Арцаха.
В ночь на 10 ноября стороны подписали соглашение, согласно которому армяне отдают ещё три района под контроль Азербайджана, помимо уже захваченных айзерами населенных пунктов, включая Шуши.
При этом Арцвашен – армянский анклав на территории Азербайджана, армянам возвращен не будет.
Также не будут переданы армянам и те территории Арцаха (Карабаха) которые Азербайджан удерживал прежде и те, что захватил сейчас по итогу войны.
НКР будет существовать в усечённом виде. Армянское население с земли перешедшей Азербайджану убежит. Так как никто не будет жить в ожидании Сумгаита-2. Что-бы там ни говорили в Баку.
Отредактировано николя (2020-11-11 22:35:37)
Поделиться4432020-11-11 22:32:22
В общем судя по поступающей информации армяне к войне особо не готовились. Да и учитывая численность населения Карабаха классическую войну против Азербайджана они бы не потянуло. Если было желание воевать нужно было переходить к партизанской войне с целью заставить противника заплатить максимальную цену. Тем более что Армения в качестве тыловой базы у них под боком
Там изначальный расклад Арцах против Азербайджана, Армения против Турции. Во многие десятки раз преимущество. Нужно было предпринимать экстраординарные меры, на которые армяне положили болт, по неизвестным нам причинам. Скорей всего, шапкозакидательские настроения до войны.
Поделиться4442020-11-11 22:32:48
При этом Арцвашен – армянский анклав на территории Азербайджана, армянам возвращен не будет.
Газахские анклавы Аз остаются за Арменией- очевидно молчаливый обмен на Арцвашен
Поделиться4452020-11-11 22:37:25
Русских убили, в Москве ликуют: Массовый восторг азербайджанцев на улицах наших городов. https://m.tsargrad.tv/articles/russkih- … dov_296780
Даже в Донецке...
Поделиться4462020-11-11 22:38:30
Венцом политической деятельности Никола Воваевича стало подписание капитулянтского заявления с Ильхамом Гейдаровичем и Владимиром Путиным.
НЕ СТАНУ КАСАТЬСЯ ВСЕХ ДЕТАЛЕЙ. Приведу лишь цитату из Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, принятой Генассамблей ООН 9 декабря 1948 года в Париже.
В статье II перечисляются следующие наказуемые действия в отношении национальных, этнических, расовых или религиозных групп. В первом и втором пункте указаны убийство и причинение cерьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам групп. Прочтем пункт 3:" Предумышленное создание таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение лиц".
А теперь обратимся к той части заявления, где без каких-либо переговоров между Арменией и Азербайджаном, властям Карабаха приказано в считанные дни (до 1 декабря сего года) сдать Азербайджану находящиеся под контролем армии Арцаха территории Кельбаджара и Лачинского районов. Здесь проживают тысячи армян, многие из них - беженцы из Азербайджана, которые с родственниками испытали на себе все прелести первых двух пунктов статьи II Конвенции. Теперь им предлагают вкусить и 3-ий. Объясните жителю Кельбаджара и Лачина, что ему делать со своим домом, ослами, козлами и баранами за 5 или 10 дней? Куда вообще подеваться к началу зимы? Ведь вы, подписанты из тройки, похлеще сталинских, предумышленно создаете мне такие жизненные условия (дальше по тексту пункта)...
Да, вождь всех времен и народов был просто ангелочком. Хотя бы погрузил армян в 1949 году в товарные вагоны и послал в солнечный Алтай. Мне сегодня в какие "жизненные условия" ткнуться? В переполненную беженцами Армению? В закрытые коронавирусом границы стран? Или дождаться в Кельбаджаре и Лачине милостей азербайджанских властей, которые без колебания возьмутся за претворение в жизнь пунктов 1 и 2 Конвенции и опять превратят в хлев одну из древнейших жемчужин армянской архитектуры монастырь Дадиванк? А в сдаваемом Агдаме, конечно, пойдет под бульдозер построенный в I веке до нашей эры Тиграном Великим Тигранакерт...
Две подписи из трех меня абсолютно не удивили. Но если третья сторона не видит геноцидальных угроз или не хочет их видеть, значит что-то смешалось в мировом "Датском королевстве" и последствия подобного рода "прекращения огня" c расставлением всех точек над i без переговоров станут губительными не только для армян. Все мы ходим под Богом и под Конвенцией о геноциде
Поделиться4472020-11-11 22:38:45
И экспериментальный Охотник приплели
На сегодняшний день, такого размера БПЛА, сопоставимый с современным истребителем по размеру и стоимости, тупиковый путь. Это скорее платформа по отработке технологий, возможно будущего облика истребителя 6 поколения. Пока не будет прорыва в создании ИИ.
Оптимальный размер ударника это байрактаров, Орион или чуть крупнее. Иначе дорохо, жалко терять
Все нужны. "Охотник" очень перспективный и нужный БЛА, который сможет заменять пилотируемую авиацию во многих случаях. Орион хороший противопартизанский дрон. Орлан для арты. И так далее. Десятки разных видов дронов нужно.
Поделиться4482020-11-11 22:39:58
Вооруженные силы должны быть сбалансированы. Я считаю, что Бпла, это прежде всего разведка и цу. Ударники против серьезной ПВО не будут столь эффективны. Их нужно иметь естественно,но в разумных пределах. Главное в современном бою создание единого информационного поля и автоматизация многих вопросов, в том числе вопросов тылового и технического обеспечения. Что и смогли сделать азеры. Они контролировали не сколько небо, сколько весь твд с помощью турецких ДРЛО, разведывательных Бпла, другихисточников инструментальное разведки в виде различных Рлс и т.д.
Осталось к этому приложить возможнсти огневых средств, в том числе и вто
+++
Поделиться4492020-11-11 22:42:55
Осы АКМ их бы не спасли. Вот Тор, хотя немного моложе Осы, похоже неплохо себя проявил. (Старт работ по Осам - начало 60-х, по Тору - середина 70-х.). Древние Буки (с модернизацией, конечно) помогли бы. Нормальное обустройство позиций помогло бы (по цене на все 200 км фронта как 1 Су-30).
Зачем им Су-30 не понимает вообще никто.
А может тот же Тор сумели бы перезарядить если около него была бы пара Ос-АКМ?
Интересно на какой дальности Су30 видит Байрактар? Нет ощущения что Сушки могли км с 30-50 их сбивать?
Поделиться4502020-11-11 22:49:35
Раньше казалось надо каждой батарее артиллерии или ПВО придать чтото типа "улучшенной Шилки". А теперь выходит и Тора мало?
Нет ощущения что воздух надо контролировать каким то "роем БПЛА перехватчиков".