стаю птиц тоже можно, и рой пчел. Но вот как перестрелять всех пчел и птиц?

И прилетает еще один рой.

Между прочим, в этом мероприятии участовало более 2000 дронов, и при эффективности 10% две роты будет списано.

Отредактировано mr_tank (2021-12-13 09:06:30)

Для   Ложных  целей  можно   подобрать   похожую  на  человека  (  как  и  замаскировать   человеческое  тепло ) .  Подлетать  на  1-2  метра  -  не  серьёзно  ,  такие  дроны  можно  сбивать  Сачком  ,  а  с  20-30  метров   определить   где  ложная  цель  ,  а  где  человек  -  весьма  затруднительно .
УВЕРЕН  ,  что  с  развитием  ДРОНОВ  ,  так  же  будут  развиваться  средства  для  борьбы  с  ними  . 2 000  квадриков  ,  которые  собрали  в  одном  месте  -  ещё  ДОЛГО  будут  исключением  из  правил .
Вон  РАЗВЕ  ,  как  то  писал  ,  что  их  подразделение  хотело  приобрести  Дрон  -  хороший , дешевле  300  тысяч  рубликов  найти  почти  не  реально ...  Те  ,  которые  летают  на  100-300   метров  -  стоят  по  20-50  тысяч  ...
  А  Шестопёр  говорит  о  "  Загоризонтной  атаке  "  ...

Отредактировано powermax (2021-12-13 12:56:40)

Это ни разу не проблема - большой дальний дрон привозит в нужную точку кассету с малыми дронами.

господа, а можно для дронов отдельную тему использовать. а не автоматную?

Иногда проще, а иногда нет.
Насыщение войск загоризонтным высокоточным оружием и средствами воздушной разведки  позволит изменить боевые порядки: интервалы по фронту между подразделениями станут в разы больше, и глубина боевых порядков резко возрастет.
Взвода и отделения смогут эффективно поддерживать друг друга огнем, и контролировать огнем промежутки, находясь в километрах друг от друга.
Соответственно уменьшится число жертв каждого нюка.

Потому военные дроны должны быть посложнее простейших гражданских и обладать определенной автономностью.
Элементная база электроники развивается, флопс вычислений стоит все дешевле.
Скоро и достаточно продвинутые БПЛА снизятся в цене.

Отредактировано Шестопер (2021-12-13 17:34:29)

Кстати насчет автоматов. Известная парочка отрывается над аксу

  Потому  -  АК-47  (  и  остальные  его  производные  ) ,  будут  востребованы  минимум  ещё  лет  50 ...

Чтобы реализовать прицельную стрельбу на ходу из неустойчивого положения со сбитой дыхалкой - нужно обладать незаурядной стрелковой подготовкой. Наступающие чаще стреляют "в ту сторону". Прицельно стрелять можно в обороне. В наступлении - с коротких остановок между перебежками (с залеганием или с колена).

Нужно учитывать, что мишень обычно появляется из-за укрытия на короткое время - противник тоже не камикадзе. И у тебя обычно нет возможности долго выцеливать, высунувшись из-за укрытия - подстрелят. Такую мишень не прижать огнем, а именно прицельно завалить в состоянии боевого стресса во время короткого появления - это высокий класс.

Потому американцы и задумались про гранаты с дистанционным взрывателем как основное средство поражения, что пулями сложно попасть в кратковременно высовывающегося противника, когда и сам высовываешься из-за укрытия на  секунды.

В таких условиях дрон с навесной траекторией (опять без дронов не обойтись) позволит даже на небольших дистанциях порядка 100 метров сильно изменить рисунок боя - им можно рулить из-за укрытия, не подставляясь под выстрелы, и поражать цели за укрытиями. Когда дроны будут у обоих сторон - это как непрерывная поддержка высокоточными минометами, позади масок не спрячешься.

Отредактировано Шестопер (2021-12-14 10:11:50)

Нужно просто целиться. Простое использование прицела, даже механики, резко улучшает результативность по сравнению со стрельбой по сомалийски или от бедра.

  Пулемётчики  ,  с  ранцевыми   магазинами  прижимают  противника  ,  не  дают  высунуть  голову  ,  подбегающая  пехота  запрыгивает  в  траншеи  -  и  там  как  повезёт  !   
  Всё-равно  ,  на  сегодня  нет  роботов  способных  зачищать  окопы  ,  только  солдатики  ,  особенно  если   траншеи  перекрыты ...

Пока огневые точки противника не подавлены хотя бы на 50% - пулеметы и ПТС перемелют любое мыслимое количество атакующей пехоты и бронетехники, проверено в двух мировых войнах.
Тогда оборону давили артиллерией, в меньшей степени авиацией. Важно было не только уничтожить огневые точки, но и не позволить им эффективно стрелять в момент атаки.

Если оборона будет строиться на использовании большого количества наземных и воздушных роботов - она получит еще более увеличенную глубину (хотя и сейчас правильная оборона глубокая).  В полосе шириной порядка сотен км на каждом шагу можно будет ожидать прилета ударного дрона или открытия огня роботизированной огневой точкой - а оператор далеко сидит, или стрельба вообще ведется автономно.

Но и наступающие не полезут дуриком, а только после воздушных и наземных роботов, по мере возможности зачищающих вражеские цели.

Я почему пишу это именно в автоматной теме - потому, что наиболее вероятным будет бой робота против робота. Менее вероятным, но тоже распространенным - атака робота на человека. А схватки человека с человеком с использованием стрелкового оружия станут редкими эпизодами, если не будут воевать совсем уж отсталые противники.

Лет через 20 пехотинец будет использовать свой автомат примерно как сейчас - артиллерист или танкист, то есть в случае форсмажоров.

Так что автомат, как личное оружие, должен быть компактным и не тяжелым (не так уж часто его будут пускать в ход), а его боеприпасы должны быть рассчитаны на поражение людей в СИБ и легкобронированных роботов, а также на отстрел с ненулевой вероятностью относительно медленных воздушных дронов с короткой дистанции (шансы так отбиться все равно будут невысоки, но хоть что-то).

С точки зрения эффективности поражения целей лучше всего подошел бы автоматический дробовик под патрон 23x75, с двухрядным магазином на 10-15 патронов. Он может стрелять картечью и дробью (причем и в автоматическом режиме - тогда вероятность сбить дрон на дистанции порядка 50 метров ненулевая), для такого патрона можно сделать подкалиберную стрелу с высокой бронепробиваемостью, а также кумулятивно-осколочную гранату с хорошей пробиваемостью и осколочным действием по целям за преградами.
Но такая пушка будет довольно тяжелой, а главное - у нее тяжелые боеприпасы. С собой таких патронов можно будет носить совсем немного, не более нескольких десятков (особенно если стрелковка станет вспомогательным оружием и под ее бк не будут выделять много кг).
Правда, из вспомогательного оружия и не понадобится вести длительные перестрелки - или быстро отбился в первый момент внезапного нападения из стрелковки, сумел укрыться и после задействовал огневую поддержку от своих дронов, или тебя убили.

Альтернатива - автомат более привычного калибра, в районе 410ого и вплоть до 7,62. Тогда патронов можно взять больше, можно использовать дробовый патрон и подкалиберный, но от гранат придется отказаться - или же сделать для них подствольник.

Автомат с подствольником или крупнокалиберный автомат - системы мощные, но тяжелые и плохо сочетающиеся с идеей вспомогательной стрелковки (и им все равно не переплюнуть дроны и ракеты по огневой мощи и дальнобойности).
Автомат умеренного калибра без подствольника компактней.
Малокалиберный автомат калибра 5,45 сохраняет преемственность с существующими, с подкалиберной пулей сможет пробивать больше современных боеприпасов, но плохо подходит для самообороны дробью от БПЛА (впрочем, такая оборона в любом случае будет не очень эффективна, стрельба по летящим со скоростью 100 км/ч целям требует хорошей реакции).

Отредактировано Шестопер (2021-12-15 10:10:48)

Модератоооор!!!!

Много про роботов и мало про автоматы