СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-9

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

humanitarius написал(а):

Так может быть, не надо пороть горячку и конструировать оружие с неясным назначением?

Я мыслю просто. Дроны создают большие проблемы. Существует риск, что ИИ выстрелит в любой момент и эффективность РЭБ снизится до опасно низких значений. FPV не сбивают FPV, как бы кому не хотелось, и вряд ли начнут. Остаются дробовики и снаряды с дистанционным подрывом. Ну ещё всякие лазеры, СВЧ и ЭМИ, о которых даже говорить не хочется.
Да даже сейчас, без учёта рисков внедрения искусственного интеллекта, дроны являются огромной головной болью. Одно из немногих средств, которое реально сделать и оно будет работать - скорострельные пулемёты. Добавить к такому тепловизор и детектор дронов, получается готовый (временный) рецепт прикрытия танка ценой в миллионы. А в перспективе можно поставить микро-РЛС и лидар, полностью автоматизировав турель и повысив её эффективность. Переведя таким образом решение из разряда временных в постоянное.
Нехватка ПКМ это, всё же, немного о другом.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-16 12:58:40)

0

932

Eвгeний написал(а):

получается готовый (временный) рецепт прикрытия танка ценой в миллионы.

вообще то, у танков штатно присутствует ЗПУ, т.е. по уму их оснащать не дополнительно, а сделать ЗПУ автоматизированной.

0

933

mr_tank написал(а):

вообще то, у танков штатно присутствует ЗПУ, т.е. по уму их оснащать не дополнительно, а сделать ЗПУ автоматизированной.

ну да, логичный шаг.

0

934

Eвгeний написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так может быть, не надо пороть горячку и конструировать оружие с неясным назначением?

Я мыслю просто. Дроны создают большие проблемы. Существует риск, что ИИ выстрелит в любой момент и эффективность РЭБ снизится до опасно низких значений. FPV не сбивают FPV, как бы кому не хотелось, и вряд ли начнут. Остаются дробовики и снаряды с дистанционным подрывом. Ну ещё всякие лазеры, СВЧ и ЭМИ, о которых даже говорить не хочется.
Да даже сейчас, без учёта рисков внедрения искусственного интеллекта, дроны являются огромной головной болью. Одно из немногих средств, которое реально сделать и оно будет работать - скорострельные пулемёты. Добавить к такому тепловизор и детектор дронов, получается готовый (временный) рецепт прикрытия танка ценой в миллионы. А в перспективе можно поставить микро-РЛС и лидар, полностью автоматизировав турель и повысив её эффективность. Переведя таким образом решение из разряда временных в постоянное.
Нехватка ПКМ это, всё же, немного о другом.

Если мы ставим это на шасси - можно брать уже существующий ГШГ

0

935

mr_tank написал(а):

вообще то, у танков штатно присутствует ЗПУ, т.е. по уму их оснащать не дополнительно, а сделать ЗПУ автоматизированной.

Только эта ЗПУ неэффективна по дронам малоразмерным.
Нужен подходящий для данного типа целей пулемёт, плюс который прикрыл бы не только танки.
ГШГ уже не производится, к тому же тяжёлый и с большой отдачей - сомнительно. ПКМ обладает недостаточной скорострельностью, попасть по FPV дрону из него будет непросто. НСВ абсолютно избыточен, подходит хуже всех. Оптимально создать соответствующее средство.

https://aftershock.news/?q=node/1260207 … c558161849

Будучи физиком-​экспериментатором и инженером я не верю словам а верю расчёту до меры а более практике. Считаете угловые размеры в которые может попасть пулемётчик вероятность поражения площади выше и время которое у него есть при 70-120м/с на него идущей МАНЕВРИРУЮЩЕЙ, хотя бы ввиду неоднородности потоков, цели и рассеяния пуль - флаг в руки зенитчикам умеющим считать подробнее. В летящую утку попасть из АКМ с 50м наверное проще. Дробь не даёт такеже гарантий ввиду указанных выше мер, пока такие редкость но судя по конструкции первые уже пытаются делать. Защиты электроники пока не видел - делают сечение фронтальное плат ниже 0,002м2, возможно достаточно.

Всё таки нужна какая-то автоматизация. Умный прицел на основе лидара, даже для пулемёта со скорострельностью 3000-6000 в/мин, похоже, необходим. От угла возвышения зависит траектория полёта пули, это только при стрельбе горизонтально земле работает секторный прицел, а ведь помимо этого дрон активно маневрирует.

humanitarius написал(а):

Если мы ставим это на шасси - можно брать уже существующий ГШГ

Так он же не производится и все его переделывают для подобных целей.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-16 14:44:42)

0

936

Eвгeний написал(а):

Всё таки нужна какая-то автоматизация. Умный прицел на основе лидара, даже для пулемёта со скорострельностью 3000-6000 в/мин, похоже, необходим.

Вот, например, есть ЗРПК "Тунгуска", и "Панцирь" с 2 спаренными 30-мм зенитными автопушками 2А38М и суммарной скорострельностью  4000-5000 выстр./мин. И много они своими пушками сбили дронов? Антидроновое решение должно лежать не в плоскости повышения скорострельности, а создания с районе БПЛА плотного облака поражающих элементов, а для этого целесообразней  дистанционный подрыв.
А ГШГ нужен прежде всего для бортовых стрелков поисково-спасательных вертолетов. А то как не взгляну, как бортовые стрелки с АК-74М летают, то слезы наворачиваются, в кого они думают попасть?

0

937

CyMPAK написал(а):

а для этого целесообразней  дистанционный подрыв.

Дорого.

Пулемёт даже 5.45 избыточен для пластикового FPV где основная задача перебить лопасти или пробить батарею.  Оптика, автоматика, кучность и ИИ не обеспечит эффективное наведение и поражение FPV на 400 метрах.

Поэтому нужен автоматический дробовик с ленточным питанием. Каждый патрон - 400 дробин.

0

938

cromeshnic написал(а):

Дорого.

Пулемёт даже 5.45 избыточен для пластикового FPV где основная задача перебить лопасти или пробить батарею.  Оптика, автоматика, кучность и ИИ не обеспечит эффективное наведение и поражение FPV на 400 метрах.

Поэтому нужен автоматический дробовик с ленточным питанием. Каждый патрон - 400 дробин.

Этот и на 100 метрах не обеспечит.

0

939

CyMPAK написал(а):

Вот, например, есть ЗРПК "Тунгуска", и "Панцирь" с 2 спаренными 30-мм зенитными автопушками 2А38М и суммарной скорострельностью  4000-5000 выстр./мин.

Предполагаю, что основная проблема для них не в поражении, а в обнаружении и целеуказании относительно столь малоразмерных дронов.
Хотя в чём то вы правы. На примере того же ГШГ с тепловизором нужно провести испытания стрельбы по дронам, только без умного прицела или автоматизации результат определённо окажется посредственным. Трассерами разве что...

CyMPAK написал(а):

Антидроновое решение должно лежать не в плоскости повышения скорострельности, а создания с районе БПЛА плотного облака поражающих элементов, а для этого целесообразней  дистанционный подрыв.

Это да, но ещё более сложно и дорого в реализации.

0

940

Eвгeний написал(а):

Предполагаю, что основная проблема для них не в поражении, а в обнаружении и целеуказании относительно столь малоразмерных дронов.
Хотя в чём то вы правы. На примере того же ГШГ с тепловизором нужно провести испытания стрельбы по дронам, только без умного прицела или автоматизации результат определённо окажется посредственным. Трассерами разве что...

НСД ак-74, пункт 143 в частности.

Eвгeний написал(а):

Это да, но ещё более сложно и дорого в реализации.

А все решения что мы обсуждаем в этой плоскости)

CyMPAK написал(а):

Вот, например, есть ЗРПК "Тунгуска", и "Панцирь" с 2 спаренными 30-мм зенитными автопушками 2А38М и суммарной скорострельностью  4000-5000 выстр./мин. И много они своими пушками сбили дронов? Антидроновое решение должно лежать не в плоскости повышения скорострельности, а создания с районе БПЛА плотного облака поражающих элементов, а для этого целесообразней  дистанционный подрыв.

Тут еще дело в том, что те же панцу или тунгуски рассчитаны на стрельбу по цели не меньше, чем крылатая ракета. Наверное что-то можно алгоритмами исправить, но дистанционный подрыв против мелочи нужен.

CyMPAK написал(а):

А ГШГ нужен прежде всего для бортовых стрелков поисково-спасательных вертолетов. А то как не взгляну, как бортовые стрелки с АК-74М летают, то слезы наворачиваются, в кого они думают попасть?

Кто же им доктор, если они до сих пор не догадались гув8700 распотрошить.

0

941

Штепсель написал(а):

А все решения что мы обсуждаем в этой плоскости)

Но скорострельная пулемётная турель с умным прицелом более экономичный вариант.

0

942

Штепсель написал(а):

Этот и на 100 метрах не обеспечит.

В пределах 100 метров обеспечит гарантированно, это дешевый эквивалент воздушного подрыва.

0

943

cromeshnic написал(а):

В пределах 100 метров обеспечит гарантированно, это дешевый эквивалент воздушного подрыва.

Емнип, для пкт очередь в пределах габаритов дрона укладывается на 500метрах. Возможно, что у гшг и ткб66 не хуже.

0

944

cromeshnic написал(а):

В пределах 100 метров обеспечит гарантированно, это дешевый эквивалент воздушного подрыва.

На 100 метров скорострельный пулемёт тоже однозначно поразит дрон, по крайней мере при соответствующем наведении. Но вот только пулемёт то может работать ещё и по множеству других целей, в дробовик будет узким специалистом.

Штепсель написал(а):

Емнип, для пкт очередь в пределах габаритов дрона укладывается на 500метрах. Возможно, что у гшг и ткб66 не хуже.

Но только так это не сработает. Важна плотность огня в данном случае.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-16 17:17:44)

0

945

Штепсель написал(а):

мнип, для пкт очередь в пределах габаритов дрона укладывается на 500метрах. Возможно, что у гшг и ткб66 не хуже.

Один патрон пулемета несёт одну пулю, один патрон дробовика - сотни дробин.

Eвгeний написал(а):

Но вот только пулемёт то может работать ещё и по множеству других целей, в дробовик будет узким специалистом.

Нужно не оружие а система защиты в первую очередь. Пускай ЗПУ с крупняком остается. Нужна ещё одна турель, возможно не одна для защиты верхних полусфер боевых машин. Крайне желательно роботизированная.

0

946

Eвгeний написал(а):

Но только так это не сработает. Важна плотность огня в данном случае.

Ну для начала пули не полетят куда-то туда, а за все остальное ответит скорострельность.

cromeshnic написал(а):

Один патрон пулемета несёт одну пулю, один патрон дробовика - сотни дробин.

40/100 пуль в секундном залпе, при этом по дальности стрельбы дробь и рядом не стояла.

cromeshnic написал(а):

Нужно не оружие а система защиты в первую очередь. Пускай ЗПУ с крупняком остается. Нужна ещё одна турель, возможно не одна для защиты верхних полусфер боевых машин. Крайне желательно роботизированная.

О, тоже этот вопрос мучает?)

Отредактировано Штепсель (2024-07-16 17:29:55)

0

947

cromeshnic написал(а):

Нужно не оружие а система защиты в первую очередь. Пускай ЗПУ с крупняком остается. Нужна ещё одна турель, возможно не одна для защиты верхних полусфер боевых машин. Крайне желательно роботизированная.

Если дробовик и пулемёт поразят дрон на дистанции в 150-200 метров, то зачем нужен дробовик?
Гатлинг под 5.45 с шестью стволами длиной 590 мм мало того что пехоту накроет, что та головы не поднимет, так ещё и снесёт всю оптику с БТТ или полностью разует какой-нибудь бронеавтомобиль, да даже бронированное стекло вряд ли выдержит. Иными словами, если он и проигрывает штатному ПКТ Т-90М в контексте работы по земле, то незначительно.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-16 19:27:05)

0

948

Eвгeний написал(а):

Если дробовик и пулемёт поразят дрон на дистанции в 150-200 метров, то зачем нужен дробовик?
Гатлинг под 5.45 с шестью стволами длиной 590 мм мало того что пехоту накроет, что та головы не поднимет, так ещё и снесёт всю оптику с БТТ или полностью разует какой-нибудь бронеавтомобиль, да даже бронированное стекло вряд ли выдержит. Иными словами, если он и проигрывает штатному ПКТ Т-90М в контексте работы по земле, то незначительно.

Тут люди которые за дробь топят вообще мало представляют как это по дрону стрелять. Зависший для сброса дрон (от 30 метров и до 110 метров, в среднем 70-80 метров) Сбиваеться из нормально приведённого автомата первыми пулями, если боец знает правила стрельбы. Пикирующий ФПВ ты определяешь как двигающийся в твою сторону на дистанции 200-300 метров и на этой же дистанции распознаешь, у тебя времени до разрыва - секунд 7-10. Если фпв вскочил из травы в 20-50 метрах от тебя (засады фпв, очень частое явление) У тебя еще меньше. Стендовая стрельба это стендовая стрельба. А поле боя это поле боя. Ружьë на дистанции 70 метров уже большое слишком рассеивание имеет для меня. Для пехоты один выход - РЭБ, рассредоточение, укрытия. Для бтт вариант с 5.45 гатлингом неплох. Я сам убедился что для такого варианта пятерка достаточна более чем и имеет копеечную стоимость расхода бпр.

0

949

TK-421 написал(а):

Если фпв вскочил из травы в 20-50 метрах от тебя (засады фпв, очень частое явление) У тебя еще меньше

Утка или гусь(тетерев,рябчик,куропатка   тем более в лесу) так и вылетают довольно часто( при чем  в сумерках тоже), но стреляют же.
Другое дело ,чтоб так стрелять, нужны годы опыта, при чем по реальным целям и в разных условиях(дождь, туман, легкий снег, сумерки).

TK-421 написал(а):

Ружьë на дистанции 70 метров уже большое слишком рассеивание имеет для меня

Тут действительно, вы правы, реальная стрельба в сложных условиях это 20-40 м, на фоне чистого неба 40-60 м,а 70 м это уже предел.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-07-17 05:49:10)

0

950

Иван Кольцо написал(а):

Утка или гусь(тетерев,рябчик,куропатка   тем более в лесу) так и вылетают довольно часто( при чем  в сумерках тоже), но стреляют же.

как бы, даже утку летящую на тебя подстрелить сложнее, чем летящую с большим параметром. Парадокс.
А если в тебя летит FPV, то немалая вероятность, то попасть можешь, но дрон долетит до тебя. А FPV летают с мощной БЧ.

0

951

mr_tank написал(а):

А если в тебя летит FPV, то немалая вероятность, то попасть можешь, но дрон долетит до тебя. А FPV летают с мощной БЧ.

Возможно, но идея с пулеметом не кажется разумной.
На 400-500 м попасть в одиночного ,движущегося человека  с пулемета и то постараться надо,а тут в летящею цель на порядок меньших размеров.
Если речь за бтт, то на каждой РЭБ,КАЗ, все завязано АСУ,ну и качестве "пистолета"все таки наверное автоматический дробовик с ЗПУ.На БМП /БТР пушка со снарядами дистанционного подрыва.
Если за речь за прикрытия окопов,то РЭБ,АСУ,лазерная система ПВО, у солдата на автомате прицел повышающие эффективности работы против дронов.

0

952

Иван Кольцо написал(а):

На 400-500 м попасть в одиночного ,движущегося человека  с пулемета и то постараться надо,а тут в летящею цель на порядок меньших размеров. ... ну и качестве "пистолета"все таки наверное автоматический дробовик с ЗПУ

Только практика покажет, но вместо замены турельной установки на Т-90М дополнять ей ещё одной - тем более не кажется разумным. Если скорострельный пулемёт и дробовик будут обладать схожими характеристиками в контексте работы по дронам, то лучше поставить соответствующий пулемёт и не множить сущности.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-17 10:08:37)

0

953

Иван Кольцо написал(а):

Возможно, но идея с пулеметом не кажется разумной.
На 400-500 м попасть в одиночного ,движущегося человека  с пулемета и то постараться надо,а тут в летящею цель на порядок меньших размеров.
Если речь за бтт, то на каждой РЭБ,КАЗ, все завязано АСУ,ну и качестве "пистолета"все таки наверное автоматический дробовик с ЗПУ.На БМП /БТР пушка со снарядами дистанционного подрыва.
Если за речь за прикрытия окопов,то РЭБ,АСУ,лазерная система ПВО, у солдата на автомате прицел повышающие эффективности работы против дронов.

Какие нахер зпу Какие на хер дистанционные подрывы у нас на штурмы ходят на мтлб.
Очнитесь фантасты.

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-07-17 10:09:02)

0

954

__Memento_mori__ написал(а):

Какие нахер зпу Какие на хер дистанционные подрывы у нас на штурмы ходят на мтлб

Нужно наращивать серийность, это не мешает и не отменяет необходимости разработки новых вооружений. Более того, весьма вероятно, ситуация с БТТ была бы получше, если своевременно создали эффективный метод противодействия дронам.

0

955

__Memento_mori__ написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Возможно, но идея с пулеметом не кажется разумной.
    На 400-500 м попасть в одиночного ,движущегося человека  с пулемета и то постараться надо,а тут в летящею цель на порядок меньших размеров.
    Если речь за бтт, то на каждой РЭБ,КАЗ, все завязано АСУ,ну и качестве "пистолета"все таки наверное автоматический дробовик с ЗПУ.На БМП /БТР пушка со снарядами дистанционного подрыва.
    Если за речь за прикрытия окопов,то РЭБ,АСУ,лазерная система ПВО, у солдата на автомате прицел повышающие эффективности работы против дронов.

Какие нахер зпу Какие на хер дистанционные подрывы у нас на штурмы ходят на мтлб.
Очнитесь фантасты.

"Мы все умрем", это понятно.
Каким образом отказ от создания зенитных средств поможет с боевым транспортом пехоты? Это проблему просрали люди в больших погонах еще до войны, когда решили, что легкая бронетехника - то что надо для перевозки пехоты под направленным на нее огнем

0

956

__Memento_mori__ написал(а):

Какие нахер зпу Какие на хер дистанционные подрывы у нас на штурмы ходят на мтлб.
Очнитесь фантасты.

Дай помечтать.

0

957

Eвгeний написал(а):

Если скорострельный пулемёт и дробовик будут обладать схожими характеристиками в контексте работы по дронам, то лучше поставить соответствующий пулемёт и не множить сущности.

Пулемет на танке в первую очередь для поддержки пехоты.
По этому ставят 12,7 мм и мечтают о 20-30 мм пушке(некоторые ставят).

0

958

Eвгeний написал(а):

Может быть, удастся хорошую пластиковую ленту сделать. Учитывая расход патронов, вариантов всё равно нет - ленты должны поставляться снаряженные и рассыпчатые.

Скорее всего лента будет не пластиковая и, вероятно, боеприпасы и лента не будут взаимозаменяемы с пехотным оружием. При такой скорости работы автоматики лента нужна специальная и патроны с усиленным крепоением пули. Хотя если такт досылания и извлечения растянуть по ходу движения свола в блоке может и удастся избежать демонтажа патрона. Но скорость движения ленты никак не понизить. Тогда уж магазин с электроподачей.
А так как дроны, в том числе и ФПВ умудряются збивать из автоматов, то есть подозрение, что нормального темпа вполне достаточно. Что в общем логично, с учетом скоростей данных целей. Если будет возможность их своевременно обнаруживать, определять параметры движения и брать на автосопровождение (что возможно технически) то высокотемпный пулемет и не понадобится. Хотя конечно вероятность поражения он может повысить.
От засад спасет наверное только КАЗ.
Но это все для техники.

0

959

Иван Кольцо написал(а):

Дай помечтать.

Дожили... О таком мечтаем)))

0

960

Иван Кольцо написал(а):

Пулемет на танке в первую очередь для поддержки пехоты.
По этому ставят 12,7 мм и мечтают о 20-30 мм пушке(некоторые ставят).

На Т-90М в турели устанавливается ПКТ. Зачем танку, который имеет 125 мм пушку и спаренный с ней 12,7 мм пулемёт, ещё один такой же? Для подавления пехоты гатлинг получше будет, а для чего потяжелее найдутся и инструменты посерьёзнее.

Арсений80 написал(а):

Скорее всего лента будет не пластиковая и, вероятно, боеприпасы и лента не будут взаимозаменяемы с пехотным оружием.

Патроны будут одни и те же. Миниган и ГШГ используют штатные, не вижу никаких проблем с этим.
А вот с лентой - да, у нас же РПЛ пилят с двухтактной подачей, в таком случае вряд ли получится сделать единую. Здесь, правда, возникает вопрос актуальности самого РПЛ, но с ГШГ и ПК аналогичная ситуация: https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/_pu/7/43456609.jpg
Принцип работы пулемётов с вращающимся блоком стволов предельно прост:

Арсений80 написал(а):

А так как дроны, в том числе и ФПВ умудряются збивать из автоматов, то есть подозрение

Вопрос в вероятности поражения и дальности. Из автоматов FPV сбивают, но совсем близко и редко.

0