СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-9

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

Шестопер написал(а):

Потому американцы и задумались над автоматно-гранатометными комплексами для повышения эффективности огня.

это чушь

Шестопер написал(а):

Какая главная функция осталась у стрелковки? Прижимать врага огнем на близкой дистанции, чтобы не бегал свободно.

со времен вов так и было

0

662

DPD написал(а):

100%. Вот только с нашим отделением еще непонятно, куда второй засунуть. Нужно 8 спешиваемых.

5 достаточно. Двое штурмуют, двое стреляют (с пулеметом и гранатометом), один взаимодействует с операторами поддерживающих дронов (обменивается с ними информацией о нахождении противника, дает заказы на уничтожение целей, следит, чтобы пехота не попала под дружественную бомбежку).
Этот же товарищ взаимодействует с экипажем БМП и поддерживающего танка.

Это по американским понятиям группа (секция), половинка отделения, которая у них уже несколько десятилетий 4 человека (тогда дронов не было).

При наличии очень хорошей ситуативной осведомленности от взгляда сверху и очень хорошей огневой поддержки целесообразно каждой группе дать свою машину, наличие двух групп возле одной БМП становится избыточным.

Отредактировано Шестопер (2024-01-23 18:26:15)

0

663

DPD написал(а):

Если дорого - не надо.

Замена РПК-74 в любом случае нужна в каком-то виде. Дороже всех РПЛ, т.к. ни ленты, ни коробок под 5.45 нет в серийном производстве. А ещё очень желательна машинка Ракова, иначе в войсках данный пулемёт могут невзлюбить.

0

664

Шестопер написал(а):

Двое штурмуют, двое стреляют

шта? советую вам про штурмы посмотреть чегонить. атакуют все. а прикрывают их специально для этого назначенные отряды

0

665

злодеище написал(а):

шта? советую вам про штурмы посмотреть чегонить. атакуют все. а прикрывают их специально для этого назначенные отряды

— Огневая и маневренная группа отделения? Не, не слышал!

В принципе, про 5 человек я видимо погорячился, нужно скорее 6, чтобы в штурмовой подгруппе было 3, тогда им проще раненого эвакуировать, если одного подстрелят.

Так вот у троих штурмовиков вполне могут быть автоматы (пулеметы) в формате «укороченного РПК» и с бубном. Не столько для длинных очередей, сколько для более редкой смены магазинов.

Плюс еще один ленточный пулемет в группе огневой поддержки. Пока ПК, а в будущем под единый винтовочно-пулеметный патрон.
Плюс гранатомет.

Ну а главная огневая поддержка  — БМП, танк, дроны. Дроны и перед штурмовиками для разведки летят, чтобы им меньше рисковать.

Отредактировано Шестопер (2024-01-23 18:45:42)

0

666

В итоге главная тема обсуждения, а именно пулемёт под 5.45 мм патрон, просто растворилась в обсуждении гранатомётов, состава отделения будущего, дронов и бубнов, которые ненадёжны и их вообще следует выкинуть из расчётов.

Вообще, видео выкладывали довольно давно, но не все видели, вероятно.

0

667

Шестопер написал(а):

5 достаточно. Двое штурмуют, двое стреляют (с пулеметом и гранатометом), один взаимодействует с операторами поддерживающих дронов

Один-два ранены или убиты - все, конец штурма практически. И при этом ни у пулеметчика, ни у гранатометчика нет помощника, кто носит дополнительный БК.

0

668

Eвгeний написал(а):

Замена РПК-74 в любом случае нужна в каком-то виде.

Если он идет в дополнение к ПКМ - то зачем заменять ? Маневренный "недо", но все же пулемет. Прикроет ПКМ при перебежке или перезарядке, сам сможет полить. Возможно, дать ему покороче ствол (потолще).

0

669

DPD написал(а):

На всякий случай - вдруг придется поливать от души . При условии, что такая переделка будет недорогой. Если дорого - не надо. Вот РПД стреляет с открытого затвора, а его делали с учетом войны.

Как кы у стрелкаа с рпк и бк-то столько нет, чтобы отдушить, плюс к непроизвольным выстрелам - при таком огне он тупо не успеет перегреть патрон. Словом, опять же не очень понятно зачем это усложнение.

0

670

Шестопер написал(а):

? Не, не слышал!

можешь задать этот вопрос на канале анатомия штурма в телеге

0

671

DPD написал(а):

Если он идет в дополнение к ПКМ - то зачем заменять ?

Затем же, зачем заменили АК-74М. Если концепция РПК всем устроит, то и заменой станет РПК на базе АК-12.
Но, допустим, режим стрельбы с открытым затвором позволит в случае необходимости подменить ПКМ, ведь в отличие от РПЛ, и даже ПКМ, можно использовать магазины АК, т.е. боезапас доступен пока подразделение как-то существует.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-23 19:14:05)

0

672

Eвгeний написал(а):

В итоге главная тема обсуждения, а именно пулемёт под 5.45 мм

Не только в патроне дело, но и в других параметрах пулемета — или это специализированная поливалка огнем из положения лежа,  с большой лентой.
Или это легкая штука чуть тяжелее автомата.

0

673

DPD написал(а):

Один-два ранены или убиты - все, конец штурма практически. И при этом ни у пулеметчика, ни у гранатометчика нет помощника, кто носит дополнительный БК.

Если два человека вышли из строя — это 28-33% отделения из 6-7 человек.
При выходе из строя 30% подразделения оно утрачивает наступательные возможности.

А почему нет подносчиков боеприпасов — надежда на броню и дроны. Они огнем поддержат, поэтому пехоте очень много стрелять не надо. На непроходимых ибинях дроны могут и снабжение подкидывать, сейчас хохлы так плацдарм в Крынках снабжают.

0

674

Eвгeний написал(а):

В итоге главная тема обсуждения, а именно пулемёт под 5.45 мм патрон, просто растворилась в обсуждении гранатомётов, состава отделения будущего, дронов и бубнов, которые ненадёжны и их вообще следует выкинуть из расчётов.

Кстати, конкретно про эти вбубны говорили, что их тупо взяли от просто рпк и без перерасчетов тупо напихали туда патроны в 5,45. Т.е. они в чистом виде хуяк-хуяк и в продакшн. А так для рпк-74 были еще 2 типа специализированных бубнов из 70-х, горизонтальный и классический.

DPD написал(а):

Вот РПД стреляет с открытого затвора, а его делали с учетом войны.

Вот только рпд люди его принявшие сами называли провалом.

DPD написал(а):

Возможно, дать ему покороче ствол (потолще).

А может не надо? По баллистике по ряду параметров (за исключением ветросноса) рпк превосходит пкм и свд, и возможно даже способен потягаться с амерским нгсв.

Отредактировано Штепсель (2024-01-23 19:48:28)

0

675

для рпк-16 свои бубны, но работают они не стабильно, да и у самого рпк не все гладко

0

676

Штепсель написал(а):

их тупо взяли от просто рпк и без перерасчетов тупо напихали туда патроны в 5,45.

Сам то понял, что сказал?

0

677

Ганстер написал(а):

Сам то понял, что сказал?

Вольный пересказ того как их конь-струировали.

0

678

Штепсель написал(а):

Вольный пересказ того как их конь-струировали.

Во-во. Говорят, коров доят. Очередной мегаэксперт из рюмочной что-то проанализировал. Ты хоть фамилию эксперта называй или обосновывай сам.

0

679

Ганстер написал(а):

Во-во. Говорят, коров доят. Очередной мегаэксперт из рюмочной что-то проанализировал. Ты хоть фамилию эксперта называй или обосновывай сам.

Р. Чумак, если тебе интересно.

0

680

Штепсель написал(а):

Как кы у стрелкаа с рпк и бк-то столько нет, чтобы отдушить, плюс к непроизвольным выстрелам - при таком огне он тупо не успеет перегреть патрон. Словом, опять же не очень понятно зачем это усложнение.

Тут я не "копенгаген" - стрелял только для удовольствия из ДП, РПК и ПК :) А вот те кто стрелял - у всех разные мнения. Кто хает РПК, что не дает поливать огнем супостата, кто говорит, что всего хватает. Не могу понять. Но исходя из разной боевой обстановки - стрельба с открытого затвора может пригодиться, а стоить переделка будет копейки.

Вот только рпд люди его принявшие сами называли провалом.

Это уже чисто "эксцесс исполнителя". Главное, что ТТЗ было именно с открытым затвором, скорее всего с учетом опыта войны.

А может не надо? По баллистике по ряду параметров (за исключением ветросноса) рпк превосходит пкм и свд, и возможно даже способен потягаться с амерским нгсв.

Для работы в узкостях желательно покороче, правда не так и критично для отделения. Но вроде кучность и точность за счет более толстого ствола можно как минимум оставить как у РПК, даже если укоротить ствол. Начальная будет скорее всего как у автомата, это да. Тут нужно сравнить оба варианта.

Отредактировано DPD (2024-01-23 20:12:22)

0

681

Штепсель написал(а):

Р. Чумак, если тебе интересно.

Понятно. Он случайно не говорил, что калаш скопирован со шмайсера?

0

682

Eвгeний написал(а):

Затем же, зачем заменили АК-74М. Если концепция РПК всем устроит, то и заменой станет РПК на базе АК-12.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 19:14:05)

Если в этом смысле, то нет проблем :)

0

683

Шестопер написал(а):

Если два человека вышли из строя — это 28-33% отделения из 6-7 человек.
При выходе из строя 30% подразделения оно утрачивает наступательные возможности.

С чего ты это взял ? Смотря кого утратило подразделение и какие задачи в наступлении стоят. Например, вышли из строя пулеметчик и РПГ-ник с помощниками, но задача - брать дом. Они там не особо нужны. И так далее.

А почему нет подносчиков боеприпасов — надежда на броню и дроны. Они огнем поддержат, поэтому пехоте очень много стрелять не надо. На непроходимых ибинях дроны могут и снабжение подкидывать, сейчас хохлы так плацдарм в Крынках снабжают.

Здесь дело не в подносчиках - это делают другие люди обычно. Это ПОМОЩНИКИ. Т.е., прикрывают огнем, готовят боеприпасы, ленту набивают, заменяют в случае выхода из строя. А у тебя РПГ-ника ранили - кто возьмет его бандуру с БК ? Только если автоматчика вывести из маневренной группы.

0

684

Шестопер написал(а):

Когда пулемет точный — это приятный и во многих случаях полезный бонус, но в современной войне по грамотно передвигающемуся противнику огромное большинство выстрелов делается на подавление, чтобы он залег и не мельтешил. Первая задача пулемета — гроздно тарахтеть. А попадать — уже вторая. В залегшего за кочкой хрена попасть крайне нелегко, а в сидящего в траншее хрена — вообще невозможно, если не высунется.

Это не в современной войне, а со времён ПМВ по сей день. Причины вскрылись в 50-60 годы прошлого века, когда были проведены исследования, и оказалось что пехотным стреляющим палкам остро не хватает эффективности для того, чтобы компенсировать неэффективность самих стрелков. Поэтому даже когда цель обнаружена (а сидящий в окопе или зелёнке не будет сидеть там вечно и рано или поздно высунется), попасть в неё трудно, и проще тарахтеть, пока свои не подползут и не забьют прикладами, или пока туда не прилетит из большой пушки. Были предложены меры по исправлению ситуации, но за семьдесят лет воз и ныне там, в основном из-за некачественного управления обороной.

Шестопер написал(а):

Потому американцы и задумались над автоматно-гранатометными комплексами для повышения эффективности огня. И сразу столкнулись с проблемой переноски гранатометного боекомплекта, если из гранатометов много стрелять.

Они столкнулись с проблемой погрешности определения дальности до цели лазерным дальномером, превышавшей убойный радиус гранат, а также с тем, что фирма H&K соорудила чудовищное нечто. Не совсем ясно, это требования на оружие были такие корявые, или тевтоны решили сэкономить на разработке. Если бы им удалось реализовать желаемую эффективность (минимум 40-50% вероятность поражения цели на 500 метров, в идеале 90% на 750), то много гранат и не пришлось бы носить.

Шестопер написал(а):

Какая главная функция осталась у стрелковки? Прижимать врага огнем на близкой дистанции

Ежели в пулемёт засунуть безгильзовые / с пластмассовой гильзой патроны со СПЭЛ, желательно сразу с 2-5 стрелами в патроне, обеспечить рассеивание 4-6 тысячных дальности при стрельбе из любого положения стрелком любой квалификации, поставить компьютеризированный телевизионный прицел, работающий днём и ночью и видящий тепло, позволяющий высунуть оружие из-за укрытия и посмотреть чего там, да ещё беспилотники будут мониторить, кто где сидит, и передавать данные всем своим бойцам на HUD, то функция пулемёта будет выводить вражеских бойцов из строя, а не грозно тарахтеть. Потому что устраняются причины, по которым пулемётчики тарахтят, а не стреляют.

Шестопер написал(а):

А почему нет подносчиков боеприпасов — надежда на броню и дроны. Они огнем поддержат, поэтому пехоте очень много стрелять не надо

Безгильзовые / с пластмассовой гильзой патроны + высокая эффективность стрельбы + беспилотники и прицелы позволяют видеть, кто где сидит = меньше траты патронов на стрельбу на подавление + можно их больше взять с собой.

0

685

DPD написал(а):

Если в этом смысле, то нет проблем

Смысл в том, что новый пулемёт под 5.45 в любом случае нужен. Уже испытывали РПК-16 и начинают РПЛ-20. Первый не устроил, помимо неудачных бубнов, стрельбой с закрытого затвора. Ленточный тоже вряд ли устроит, т.к. избыточен и неудобен в качестве второго пулемёта в отделении. Значит нужен некий компромисс.
Тут два основных варианта:
1) РПК с дополнительным режимом стрельбы с открытого затвора.
Главная проблема в том, что в режиме стрельбы с открытым затвором передвигаться придётся с открытой всем ветрам ствольной коробкой, либо отстреливать/отделять магазин с контрольным спуском.
2) Промежуточный пулемёт с магазинным питанием.
Возможны различные варианты режимов стрельбы, может повторять вышеописанный вариант, а может быть предельно прост: предохранитель и автоматический с открытого затвора. Ключевым отличием является закрытая ствольная коробка, концептуально повторяющая ПКМ, т.е. с соответствующей рукояткой перезаряжания и экстракционным щитком.

DPD написал(а):

Для работы в узкостях желательно покороче, правда не так и критично для отделения. Но вроде кучность и точность за счет более толстого ствола можно как минимум оставить как у РПК, даже если укоротить ствол. Начальная будет скорее всего как у автомата, это да. Тут нужно сравнить оба варианта.

Резать пулемёт для работы "в узкостях" вряд ли разумно. РПК-16 и РПЛ-20 обладают сменными стволами. Знаю, что многие это не любят и утверждают, что спецы "берут оружие под задачу, а не меняют стволы". Это логично, но применительно к пулемётам можно поставить в оружейке два пулемёта с заранее установленным коротким и длинным стволом. Плюс ко всему, ствол пулемёта - расходник. Гораздо удобнее, если можно заменить его самостоятельно. А вот быстросменность не нужна, если пулемёт подразумевается вторым в отделении, т.к. один солдат патронов на два ствола не унесёт. С другой стороны, если реализация быстросменного ствола в железе будет стоить столько же, то почему бы и не сделать быстросменный.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-24 07:42:30)

0

686

Eвгeний написал(а):

стрельбой с закрытого затвора

Диванные уцепились за открытый затвор, но при этом не торопятся привести хоть один случай, когда патрон сам бахнул в стволе. Лишь бы потрындеть с умными щями. Эксперты из рюмочной, аха.

Отредактировано Ганстер (2024-01-24 06:35:27)

0

687

Ганстер
Вроде как, это была одна из причин почему РПК-16 не устроил военных. Я недавно ссылку приводил на статью в "журнал Калашников".

0

688

Штепсель написал(а):

Осталось только вспомнить на какой сотне патронов такая ситуация возникает.

так КК этого не показал, он демонстрировал непрерывную стрельбу, РПК на ~1200, АК-103 начались проблемы на ~300. В указанном мной варианте все это начнется раньше.

0

689

Ганстер написал(а):

Диванные уцепились за открытый затвор, но при этом не торопятся привести хоть один случай, когда патрон сам бахнул в стволе.

зато задержек вполне достаточно.

0

690

Vigilante написал(а):

Ежели в пулемёт засунуть безгильзовые / с пластмассовой гильзой патроны со СПЭЛ, желательно сразу с 2-5 стрелами в патроне, обеспечить рассеивание 4-6 тысячных дальности при стрельбе из любого положения стрелком любой квалификации, поставить компьютеризированный телевизионный прицел, работающий днём и ночью и видящий тепло, позволяющий высунуть оружие из-за укрытия и посмотреть чего там, да ещё беспилотники будут мониторить, кто где сидит, и передавать данные всем своим бойцам на HUD, то функция пулемёта будет выводить вражеских бойцов из строя, а не грозно тарахтеть.

Ага всем бойцам по СВД выдать, и они врагов издалека перестреляют. Так что ли? Ну нет у пулемета функции точно стрелять. Тем более, противник не дурак, чтобы в узком секторе оказываться. Пулемету нужно накрывать широкие сектора, и давить активность. Если зацепил кого - хорошо. нет, тоже. И еще, для пулеметов даже станки с рассеянием делали/делают. Это конечно, больше фишка немцев с их высокотемповым MG3, но с другой стороны, даже в этом случае. Высокий темп короткой очередью позволяет вести прицельный огонь, но именно от этого избавляются чтобы вести заградительный огонь.

0