Да. и ленты должны быть уже в цинках уже снаряжение как у хох...ов.

Именно где дальность ПК не важна ......

Тут еще вопрос в том, куда совать в отделение самозарядный гранатомет.
По моему мнению, он там обязательно нужен.
И как он будет сочетаться с пулеметами и другим вооружением отделения. И сколько таких гранатометов в отделении нужно — 1 или больше.

Вот только для окончательных выводов, мнения одного вашего товарища явно недостаточно, нужна статистика и сравнение отделения с различными вариантами 5.45 мм пулемётов.
А то может оказаться так, что в большинстве ситуаций важнее мобильность и универсальность второго пулемётчика.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-23 04:55:44)

А оно надо? Чтоб получить самопроизвольные выстрелы нужно половину бк махом высадить, и то подождать придется, прежде чем выстрелит.

Прекрасно будут сочетаться, пулемет будет прижимать к укрытию, а гранатомет будет добивать.

Отредактировано Штепсель (2024-01-23 09:58:30)

Так может тогда добавим пехотному АК килограмм массы за счет утяжеленного, но не удлиненного ствола, и при штурмовых действиях будем использовать в дополнение к рожкам бубны?

в том то и трюк, что непрерывная стрельба.
Картина выглядит следующим образом. Отстреляли один большой магазин, воткнули второй и сразу палить. При этом в перегретый патронник подается патрон и сразу штатно отстреливается.

Совсем другая ситуация возникает, если пулеметчик осуществляет огневую поддержку. Он может непрерывным огнем прикрыть атакующую группу. Затем перезаряжается, и подтягивается к штурмовикам. Т.е. патрон в патронник подан и не выстрелен, т.е. разогревается несколько секунд. Итогом может быть три варианта 1) ничего не будет. 2) патрон разогреется, лак потечет, и все нахрен запаяется. При нажатии на спуск следует выстрел и экстрагирования нет(либо экстрагирование будет, но новый патрон в засранный патронник не полезет). 3) самопроизвольный выстрел от разогрева и плюс то же что и в варианте 2.

Т.е. отстрелять с минимальными интервалами кучу магазинов и сделать то же самое с перерывами на перебежки, ожидание активности. Совершенно разное развитие событий, которое случается из-за стрельбы с закрытого затвора.

Осталось только вспомнить на какой сотне патронов такая ситуация возникает.

Тогда надо уменьшить скорострельность РПК до 300 в/мин. Стандартный магазин будет отстреливаться за 9 секунд, улучшится управляемость/кучность и перестанет перегреваться патронник. При этом психологический эффект будет сохранён: совершенно не важно, успевает просвистеть над вашей головой 10 пуль в секунду или 5.
А ведь 600-700 выстрелов в минуту является оптимальной скорострельностью для стрельбы короткими очередями. Но ведь явно не длинными. Есть исследования по этому вопросу?

Отредактировано Eвгeний (2024-01-23 11:23:04)

Для штурмовых действий очень важно использовать гранаты.
Реактивный подствольник ГРП-20 хорош тем, что не имеет тяжелого ствола. Можно собирать блоки из 4 ТПК для штурмовых действий, и крепить под стволом. Такой четырехствольный блок будет весить меньше, чем четырехстволка на основе ГП-25 или ГП-30 (которую можно было бы перезаряжать спинлоудером с 4 гранатами, как у револьверов).
4 гранаты в быстром темпе при штурме - аргумент весомый.

Ручной гранатомет Барышева весит 15 кг, а в Белоруссии его за счет легких материалов сумели облегчить до 8 кг
https://topwar.ru/132333-avtomaticheski … k188461946

Самозарядный гранатомет для ближнего боя на базе баллистики ВОГ-25 будет значительно легче.

В принципе можно сделать для штурмов пулеметно-гранатометный комплекс массой менее 10 кг, если патрон будет 5,45, а самозарядный гранатомет под ВОГ-25. Сделать им ленточное питание и заспинный ранец из двух отделений, на 30 гранат и 500 патронов.
В принципе, вполне рабочий вариант, примерно равный по массе ПК с ранцем.

Или можно представить штурмовое отделение, где у 2-3 бойцов - самозарядные гранатометы (без спаренных пулеметов) с увеличенным боекомплектом в ранцах до 50 гранат, а у всех остальных - пулеметы под 5,45 с  ленточным ранцевым  питанием.

Или у двоих самозарядные  гранатометы, у двоих ленточные пулеметы, у 3-4 обычные  автоматы и одноразовые РПГ (или у 1-2 РПГ-7, у двоих автоматчиков запас гранат).

Но, в который раз скажу: любые варианты с  мощным стрелково-гранатометным вооружением будут иметь меньшее значение для повышения боевых возможностей пехоты, чем ее насыщение  большим количеством разведывательных и ударных БПЛА, перевозимых на различной технике от мини-тележек до грузовиков и БМП.
Поиграться с усилением носимого вооружения можно и полезно, но не забывая про дронизацию. Дроны могут высокоточно бить, прилетая издали, так что с собой пехоте их тащить не нужно по труднопрохоимой метности (в том числе бить дешевыми неуправляемыми бомбами и ракетами, достаточно точно при дистанции сброса или стрельбы 100-300 метров). А средство поддержки типа станковой безоткатки для поддержки пехоты точным огнем нужно за ней тащить достаточно плотно, на дистанции сотни метров - что уменьшает мобильность и увеличивает риск для расчет средства поддержки. А бронетехника проходит не везде и тоже рискует при стрельбе прямой наводкой.

Отредактировано Шестопер (2024-01-23 10:52:02)

Шестопер
Пишите, пожалуйста, про гранатомёты и дроны в соответствующих темах.

Судя по тому, что в любой войне ПКМ сразу спускается в отделение - явно рады тому, чтобы тарахтело, а попадает с первой пули или нет - вопрос вторичный
Поэтому, может и имеет смысл в дополнение к ПКМ иметь второй РПК, но с стреляющим с открытого затвора (можно иметь 3 режима: Предохранитель, Одиночный (с закрытого) и Автоматический (с открытого))

смертельный номер про это и рассказывает

Когда пулемет точный — это приятный и во многих случаях полезный бонус, но в современной войне по грамотно передвигающемуся противнику огромное большинство выстрелов делается на подавление, чтобы он залег и не мельтешил. Первая задача пулемета — гроздно тарахтеть. А попадать — уже вторая. В залегшего за кочкой хрена попасть крайне нелегко, а в сидящего в траншее хрена — вообще невозможно, если не высунется.

Я потому и заговорил про гранатометы и дроны, что умелую залегшую пехоту убивать пулеметом — та еще морока.
В прошлых войнах действовала классическая связка пулеметов и минометов, когда пулеметы не давали быстро бегать, а минометы методично перемалывали залегших. Ну а сейчас появились еще лучшие варианты — дроны достают далеко, точно, могут выбивать и бронетехнику тоже. Так что они хорошо работают вдали и без взаимодействия с пулеметами.

И еще, у отделения должна быть возможность формировать более мелкие группы с высоким уровнем самостоятельности. Так что на 7 человек одного пулемета мало. А для штурмовиков и с учетом легких эрзац-пулеметов типа укороченного РПК — для повышения огневой мощи можно и 4 пулемета на 7 человек, из которых 1-2 тяжелых ленточных.
У американцев 2 пулемета на отделение давно стандарт.

Отредактировано Шестопер (2024-01-23 16:58:21)

есть видео, где наши бойцы сидят в окопе, а поверх голов поливают чубы, у чубов наверное неправильные автоматы с пулеметами, ни в кого не попадают