СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы-9
Не деляться - все отделение в одну линию. Взводные, ротные могут создавать группы по задачам.
Отредактировано Serj_ (Сегодня 12:22:43)
Делятся . Захочешь найдешь.
Тогда автомат и 150 не отстреляет, ведь боевая скорострельность повысится. Пара магазинов в лучшем случае.
Да и странная это логика. С РПК справятся ещё лучше, т.е. при прочих равных создадут большую плотность огня.
Боевая скорострельность ак-100 и рпк-150 настолько близка, что у 5-6 мотострелков разница в плотности огня с рпк и без него будет почти неотличима. Если нужен "пк под 5,45" с боевой скорострельностью в 250 в/мин получится м249 в6,8 кг и быстро сменными стволами - иначе не имеет смысла.
Serj_, а ты маладца. Для АК и РПК приводишь массу с ночниками, весом почти как сам носитель, а ПК только голый. Продолжай в том же духе - ты или сам дурак или других за дураков держишь.
Serj_, а ты маладца. Для АК и РПК приводишь массу с ночниками, весом почти как сам носитель, а ПК только голый. Продолжай в том же духе - ты или сам глупыш или других за дураков держишь.
Я привёл лишь массу м249 - пулемёта способного создавать плотность огня существенно отличающуюся от автоматной. Про массы ак, рпк и пк речь вообще не шла. Конечно рпк существенно легче, но он и не способен конкурировать с пк по интенсивности огня даже на 400 метрах.
.
Отредактировано Serj_ (2024-01-21 14:40:12)
РПК-74 при наличии в отделении ПКП, ПКМ не имеет смысла. Если нужно увеличить эффективность огня отделения на дистанциях свыше 400м лучше спустить в отделение СВД (СВЧ), или подумать о реинкорнации ДП. РПК-74 - попытка отказа на уровне отделения от 7,62х54r.
Все-равно РПК получше автомата по плотности огня, почему отказываться ?
А СВД в отделении может и быть - помощник ПКМ может быть с СВД (патроны у них одинаковые, если нужно).
Правда, тут мы утыкаемся в численность спешенного отделения. Когда их 5-6 человек - тяжело все впихнуть 
Боевая скорострельность ак-100 и рпк-150 настолько близка, что у 5-6 мотострелков разница в плотности огня с рпк и без него будет почти неотличима. Если нужен "пк под 5,45" с боевой скорострельностью в 250 в/мин получится м249 в6,8 кг и быстро сменными стволами - иначе не имеет смысла.
Так РПК это и не только боевая скорострельность, более длинный ствол повышает огневое могущество/дальность поражения целей.
Возможны три варианта пулемёта под 5,45:
1) Ручной пулемёт, он же РПК.
2) Промежуточный пулемёт с быстросменным стволом и стрельбой с открытого затвора или с автозадержкой(режимом стрельбы имитирующим стрельбу с открытого затвора), с магазинным питанием.
3) Полноценный пулемёт с ленточным питанием и быстросменным стволом.
Определяемся с решаемым крагом задач, формируем требования и выбираем нужный вариант.
P.S. лично мне всё больше нравится идея промежуточного пулемёта.
Отредактировано Eвгeний (2024-01-21 16:54:46)
Про массы ак, рпк и пк речь вообще не шла.
Ты же их выделил в посте 542. Так что все ходы записаны.
Ты же мог привести просто массы АК, РПК-74, РПК-16, но ты нашёл удобные для себя цифры и сравнивал муху на глобусе.
Отредактировано Ганстер (2024-01-21 15:14:57)
Все-равно РПК получше автомата по плотности огня, почему отказываться ?
Потому что боец с ак более универсальная боевая единица - может нести доп патроны 5,45 , или ленты для ПКП, или гранаты и т.д.
Отредактировано Serj_ (2024-01-21 15:23:06)
Ты же их выделил в посте 542. Так что все ходы записаны.
Ты же мог привести просто массы АК, РПК-74, РПК-16, но ты нашёл удобные для себя цифры и сравнивал муху на глобусе.Отредактировано Ганстер (Сегодня 15:14:57)
В посте 542 скрины из нсд с боевыми скорострельностями ак, рпк, пк - которые я упоминал в том же посте под картинками. На одной странице разные характеристики оружия. Ничего я не выделил, страница "как есть" из наставления.
Отредактировано Serj_ (2024-01-21 15:30:38)
На одной странице разные характеристики оружия. Ничего я не выделил, страница "как есть" из наставления.
Тогда почему не привёл кучность для АК и РПК, если их чуть не одним и тем же называешь?
Тогда почему не привёл кучность для АК и РПК, если их чуть не одним и тем же называешь?
В первую очередь - создание высокой плотности огня.
Потому что речь за плотность огня
Потому что боец с ак более универсальная боевая единица - может нести доп патроны 5,45 , или ленты для ПКП, или гранаты и т.д.
Но этот боец с АК обсуждаемого пулемётчика в отделении не заменит. Да и вообще, вы прямо утверждаете, что боец с автоматом лучше бойца с пулемётом. Но нужен баланс.
Потому что речь за плотность огня
Но не плотность огня в вакууме.
Отредактировано Eвгeний (2024-01-21 15:46:29)
Масса м249 - 6,85 кг. Ожидать снижения массы при сохранении характеристик не приходится.
Емнип, м249 - 7,5кг, у миними-бельгийца -7,1 кг
Но не плотность огня в вакууме.
Да, плотность огня отделения из 5-6 стрелков. Получаем боевую скорострельность 5-6 автоматов в 500-600 в/мин. Допустим у одного из них РПК вместо АК - получаем 550-650 в/мин.
Пулеметчик в отделении с ПКП(ПКМ)
боевая скорострельность пк и рпк примерно одинакова. у рпк даже выше
Вроде до 300.
До 300 же.
Чисто теоретически, такую боевую скорострельность может обеспечить пулемёт со технической скорострельностью в 1000 выстрелов в минуту и магазинным питанием из "банок" на 100 патронов, в таком случае тренированный стрелок за одну минуту сможет выпалить 3 "банки" (по 10 секунд на банку) и 3 раза перезарядиться (перезарядка за 10 секунд).
Потому что речь за плотность огня
Как муха на глобусе себя чувствует? Хочешь сказать, что куча и реальная эффективная дальность не связаны?
Отредактировано Ганстер (2024-01-21 16:10:07)
боевая скорострельность пк и рпк примерно одинакова. у рпк даже выше
Я привёл цифру из нсд для ПК в 250 в/мин.
Где-то в наступлении, с частой сменой позиции и с учётом смены ленты то да, может и сравнима, но в целом РПК уступает ПК. "Длинными" "на подавление" с ПК вообще не сравним.
но в целом РПК уступает ПК. "Длинными" "на подавление" с ПК вообще не сравним.
так с этим ни кто и не спорит.
Чисто теоретически, такую боевую скорострельность
До 300 выстрелов речь шла про кол-во выпущенных пуль непрерывно, т.е. об отстреле. На практике никто не лупит одной огромной очередью с перерывами только на смены магазина, так что без проблем отстреливается весь БК РПК в 360 патронов.
Я привёл цифру из нсд для ПК в 250 в/мин.
Боевая скорострельность ПКМ выше чем у РПК только в случае использования короба на 200 патронов.
У ПКМ выше отстрел, т.к. есть сменный ствол и стрельба осуществляется с открытого затвора.
Да, плотность огня отделения из 5-6 стрелков. Получаем боевую скорострельность 5-6 автоматов в 500-600 в/мин. Допустим у одного из них РПК вместо АК - получаем 550-650 в/мин.
Пулеметчик в отделении с ПКП(ПКМ)
Так в вашем раскладе можно и ПКМ выкинуть толком ничего не изменится, по крайней мере если он с коробом на 100 патронов.
Вы изначально сделали неверное утверждение, что РПК нужен для увеличения дальности огня отделения, на что я указал, что важна ещё и плотность огня. Но пулемётчик это и плотность, и дальность, и огневое воздействие.
Serj_
На самом деле обсуждалось то, каким должен быть пулемёт под 5.45, сомнений в его необходимости никто не высказывал.
Отредактировано Eвгeний (2024-01-21 16:46:40)
До 300 выстрелов речь шла про кол-во выпущенных пуль непрерывно, т.е. об отстреле
В ПК/ПКМ можно зарядить непрерывную ленту на 650 патронов и выпустить за одну минуту. С РПК/РПК74 так не получится. В итоге ПК/ПКМ ограничен коробом на 100 патронов, а РПК "банкой" на 75 или магазином на 40 патронов/РПК74 магазином на 45 патронов, в итоге боевая скорострельность в лучшем случае будет 180 выстрелов в минуту (4 магазина, 4 перезарядки). Вариант гибридизации короба на 200 патронов с крышкой от короба на 100 патронов чтоб примыкать к ПКМ я не рассматриваю, уж очень тяжело и габаритно выходит, но может какие "русские Рэмбо" такое и практикуют.
В ПК/ПКМ можно зарядить непрерывную ленту на 650 патронов и выпустить за одну минуту.
а вы с ЭТИМ бегать будите?
https://zastava-izhevsk.ru/patronnyy-ko … -200-mest/
На самом деле обсуждалось то, каким должен быть пулемёт под 5.45, сомнений в его необходимости никто не высказывал.
Ссылка
История M27 началась в 2000 году, когда морские пехотинцы искали замену для пулемётов M249 Squad Automatic Weapon (SAW/Minimi). Спустя пять лет поступил первоначальный запрос к промышленности, и к 2010 году корпус выбрал винтовку Heckler & Koch 416, присвоив ей индекс M27 IAR.
Сравните м27 и ак74/12. Длина ствола, масса, ёмкость магазина и др.
Калибр: 5.56×45 mm NATO
Тип автоматики: газоотводный, запирание поворотом затвора
Длина: 838 — 937 мм
Длина ствола: 420 мм
Вес: 3.6 кг пустой
Темп стрельбы: 700-900 выстрелов в минуту
Магазин: 30 патронов
Отредактировано Serj_ (2024-01-21 18:08:23)
а вы с ЭТИМ бегать будите?
С ЭТИМ http://gunsa.ru/ryukzak-dlya-pulemetchi … 3416533875
Голливуд рулит. Приблуда имени Джесси Вентуры.
Отредактировано Шестопер (2024-01-21 18:11:32)
а вы с ЭТИМ бегать будите?
Ну кто-то и такой вариант выбирает:
cromeshnic
РПК стандартный магазин на 45 патронов выстреливает за 4 секунды, а ПКМ стандартный короб на 100 патронов за 10. Но смена магазина РПК занимает около 10-ти секунд, а короба ПКМ около 20-ти. Так что боевая скорострельность примерно одинакова.
Сравните м27 и ак74/12. Длина ствола, масса, ёмкость магазина и др.
Теперь предлагаете отказаться и от АК-12?
Отредактировано Eвгeний (2024-01-21 18:39:07)
РПК стандартный магазин на 45 патронов выстреливает за 4 секунды, а ПКМ стандартный короб на 100 патронов за 10. Но смена магазина РПК занимает около 10-ти секунд, а короба ПКМ около 20-ти. Так что боевая скорострельность примерно одинакова.
Поэтому
Ну кто-то и такой вариант выбирает:
а вы с таким будите бегать?
Поэтому
только для тира
Отредактировано злодеище (2024-01-21 18:20:33)
Приблуда имени Джесси Вентуры.
Если это чудо заклинит, что делать будешь? Сапёрная лопатка? Вот попала тростинка в этот ручей, всё встало и что?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы-9
|
|