СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-9

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Шестопер написал(а):

У ПКМ фланцевый патрон подается в два такта - назад и вперед. Безфланцевый можно подавать проще, в один такт.

Вообще, я подразумевал общую компоновку автоматики. Понятно, что метод досылания будет зависеть от того рантовый патрон или безрантовый. Но в целом компоновка пулемётов с ленточным питанием одна  - газовый поршень находится снизу, а лента проходит сверху. Будь то ПКМ, М249 или РПД - компоновочно они одинаковы.
На РПЛ же, насколько я могу судить по увиденным фото, лента проходит снизу. Может КК удалось, конечно, сделать всё хорошо и сохранить надёжность на уровне ПКМ, тогда всё замечательно. Но зачем он такой высокий? Прицельные сильно подняты над стволом.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-19 04:28:14)

0

512

Eвгeний написал(а):

Вообще, я подразумевал общую компоновку автоматики. Понятно, что метод досылания будет зависеть от того рантовый патрон или безрантовый. Но в целом компоновка пулемётов с ленточным питанием одна  - газовый поршень находится снизу, а лента проходит снизу. Будь то ПКМ, М249 или РПД - компоновочно они одинаковы.
На РПЛ же, насколько я могу судить по увиденным фото, лента проходит снизу. Может КК удалось, конечно, сделать всё хорошо и сохранить надёжность на уровне ПКМ, тогда всё замечательно. Но зачем он такой высокий? Прицельные сильно подняты над стволом.

Ну, поговаривают, что рпл это как пкм, только вверх ногами, может поэтому.

0

513

https://www.youtube.com/watch?v=O6_Wa1Hat_s работа РПД.
https://www.youtube.com/watch?v=1WgESF9WC8E работа М249.
https://www.youtube.com/watch?v=TBXSN6IdEEo работа ПКМ.
Как видно из видео, автоматику пулемётов переворачивают, чтобы сделать надёжный механизм подачи ленты не мешающий работе УСМ. На РПЛ этот механизм непонятно как реализован. Похоже, что вертикально, от того сверху появляется выступ. И в КК задрали планку Пикатинни поверх него.
Интересно, удастся ли им сделать такой механизм надёжным.

0

514

злодеище написал(а):

на бумаге

Сравнить подачу ПК и РПД не судьба?

0

515

Eвгeний написал(а):

Почему просто не сделать "уменьшенный ПКМ" под 5.45? Ведь ленточное питание значительно усложняет конструкцию и вряд ли можно придумать нечто лучшее.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1030/t977034.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1030/t769932.jpg
Уже вроде сделали, и даже в 2 вариантах(фото номер2-из темы про пу-21 похоже, первое фото вообще непонятно из какой ОКР). Но никакой из них судя по всему военных так и не заинтересовал.

Отредактировано Кашаверский (2024-01-18 22:21:08)

0

516

Кашаверский написал(а):

пу-21 похоже

На ПУ-21 пытались реализовать возможность использования автоматных магазинов, что явно лишнее.
В ряде источников такая информация:

Несмотря на это, в 1978 году дальнейшую разработку пулемета свернули. Причина была проста: под 5,45-мм патрон так и не смогли создать т. н. «машинку Ракова» для набивки пулемётной ленты (опытный образец деформировал гильзы при их укладке в ленту). А без неё ленточное питание пулемёта при снаряжении ленты фактически вручную было возможно только в «лабораторных», но не в боевых условиях.

В РПЛ же используется разъёмная лента, если судить по доступным видео.

Честно говоря, я всё равно не понимаю РПЛ. Стандартный магазин РПК вмещает 45 патронов, короб РПЛ 100 патронов. Но смена магазина РПК явно происходит быстрее, т.е. боевая скорострельность оказывается одинаковой.
К РПЛ либо короб по умолчанию делать на 200 патронов, либо использовать АК-12 в формате РПК со стволом 590 мм и не заморачиваться.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-19 06:36:27)

0

517

Компоновка РПД навевает мысли, что хотели сделать возможным питание из магазинов. Но потом на это забили и получилось то, что получилось. И вроде, не на всех модификациях миними есть возможность использования магазинов.
Про лентонабивную машинку, а для РПД она существует?

0

518

mr_tank написал(а):

Про лентонабивную машинку, а для РПД она существует?

Есть коммерческие предложения на западе, изначально не было.

Eвгeний написал(а):

В РПЛ же используется разъёмная лента, если судить по доступным видео.

Вы хотели сказать рассыпная? Нет, нерассыпная. И ствол небыстросменный.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t450175.jpg
Видно кусок ленты (возможно кусок на 25 патронов), т.е. в коробе 4 куска по 25 патронов.

Кашаверский написал(а):

Уже вроде сделали,

Недавно ещё один ижевский образец был:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t959762.jpg

0

519

Ганстер написал(а):

Сравнить подачу ПК и РПД не судьба?

И? Сравнил? Че получилось?

0

520

У ПК двухтактная, РПД на прошив. Решение по лентопротягу у ПК конечно более изяшное. + небольшой перебег и довольно компактная по длине затворная группа. от сюда небольшая масса и длина.

Отредактировано Арсений80 (2024-01-19 11:17:53)

0

521

Кому интересно в трубе есть видео работы автоматики и рпк и пк и рпд и маг фн, потом можно дальше про компактность при подачи на подшив.

0

522

злодеище написал(а):

Кому интересно в трубе есть видео работы автоматики и рпк и пк и рпд и маг фн, потом можно дальше про компактность при подачи на подшив.

и видим, что у ПК она компактнее в длину. Но не это важно, там интересно что извлечение патрона происходит на максимуме энергии, в отличие от подачи напрошив. Такая подача работоспособна и на безрантовом, М2 вам в иллюстрацию.
Занятно, что у АН-94 аналогично, патрон из магазина выталкивается на максимуме.

0

523

cromeshnic написал(а):

Есть коммерческие предложения на западе, изначально не было.

так народ хочет как у Ракова, чтобы просто насыпал патронов. Без ранта не выйдет.

0

524

cromeshnic написал(а):

Вы хотели сказать рассыпная? Нет, нерассыпная. И ствол небыстросменный.

Действительно, слона и не заметил... Вспоминая увлекательный опыт РПК-16 с барабанным магазином, принимать РПЛ без машинки Ракова несколько опрометчиво.

cromeshnic написал(а):

И ствол небыстросменный.

Сменный (не быстросменный) ведь планировался. Всё таки пулемёт априори подразумевает сравнительно быстрый износ ствола.

0

525

Eвгeний написал(а):

Сменный (не быстросменный) ведь планировался. Всё таки пулемёт априори подразумевает сравнительно быстрый износ ствола.

Ну да, сменный, но не быстросменный. Любители мгача пролетают.

mr_tank написал(а):

так народ хочет как у Ракова, чтобы просто насыпал патронов. Без ранта не выйдет.

Использовать обоймы автоматные, как вариант.

Отредактировано Штепсель (2024-01-19 13:10:59)

0

526

mr_tank написал(а):

и видим, что у ПК она компактнее в длину. Но не это важно, там интересно что извлечение патрона происходит на максимуме энергии, в отличие от подачи напрошив. Такая подача работоспособна и на безрантовом, М2 вам в иллюстрацию.
Занятно, что у АН-94 аналогично, патрон из магазина выталкивается на максимуме.

о как, оказывается когда речь ведут про длину, важнее толщина

0

527

mr_tank написал(а):

Компоновка РПД навевает мысли, что хотели сделать возможным питание из магазинов.

Это очень удобно - чтоб гильзы прямо в магазин улетали и не терялись. :crazyfun:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t383017.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t627414.jpg

Отредактировано Ганстер (2024-01-19 19:56:52)

0

528

https://www.kalashnikov.ru/vopros-zakry … ot-rpk-16/
Статья отвечает на ряд вопросов касательно РПК-16 и РПЛ. Но помимо очевидных претензий к барабанному магазину, есть там такой пункт:

пулемёт показал недостаточную безопасность при эксплуатации. Поскольку цикл выстрела у РПК-16 начинается при закрытом затворе, не исключается самопроизвольный выстрел при оставленном в разогретом интенсивной стрельбой патроннике при ведении непрерывного огня до охлаждения ствола в объёме, затребованном в ТТЗ.

И тут возникает вопрос, а какое было ТТЗ? Стандартный боезапас в 360 патронов РПК отстреливает без данной проблемы (или только я о ней даже не слышал). Но если требуется отстрел больший, аналогичный ПКМ, то нужен и сменный ствол аналогичный ПКМ. Но тут же возникает второй вопрос, а зачем нам нужен больший отстрел для данного пулемёта? РПК со стандартным боекомплектом весит 9 кг, т.е. легче снаряженного ПКМ. Тогда уж проще дать два РПК, ведь стандартный пулемётный расчёт состоит из двух человек.
Важно ответить на вопрос, 5.45 пулемёт это альтернатива ПКМ или дополнение к нему?

Но есть и иные соображения. Если очень хочется осуществлять из РПК большой отстрел, то можно оснастить его быстросменным стволом и кнопкой автозадержки, при нажатии на которую, затворная рама будет автоматически фиксироваться в крайнем заднем положении после выстрела (если отпущен спусковой крючок). При нажатии на спусковой крючок рама приходит в переднее положение, крючок блокируется до отжатия автоспуска, происходит выстрел. Только нужна защита от дурака, чтобы нельзя было нажать на кнопку автозадержки и вернуть затворную раму в переднее положение без выстрела. Иначе кто-нибудь обязательно загонит патрон в раскалённый патронник и оставит там... Необходимо достать магазин и сделать контрольный спуск или передвигаться с открытым затвором. Предложенный режим является своеобразной имитацией стрельбы с открытого затвора, вроде можно реализовать надёжно. Переход в режим осуществлять после отстрела стандартного БК. Да, можно возразить, что кто-то обязательно им не воспользуется, но это касается и РПК-74.

0

529

тогда нужна будет штора, иначе при открытом затворе туда говн насыпется и заклинит

Отредактировано злодеище (2024-01-20 12:07:45)

0

530

Eвгeний написал(а):

Важно ответить на вопрос, 5.45 пулемёт это альтернатива ПКМ или дополнение к нему?

Если в отделении есть ПКМ, то ИМХО второй нужен, но сильно легче и маневренней. Это как раз РПК и аналог.

0

531

DPD написал(а):

Если в отделении есть ПКМ, то ИМХО второй нужен, но сильно легче и маневренней. Это как раз РПК и аналог.

Масса м249 - 6,85 кг. Ожидать снижения массы при сохранении характеристик не приходится.
РПК-74 при наличии в отделении ПКП, ПКМ не имеет смысла. Если нужно увеличить эффективность огня отделения на дистанциях свыше 400м лучше спустить в отделение СВД (СВЧ), или подумать о реинкорнации ДП. РПК-74 - попытка отказа на уровне отделения от 7,62х54r.

0

532

Serj_ написал(а):

РПК-74 при наличии в отделении ПКП, ПКМ не имеет смысла.

Зачем в отделении пулемёт? В первую очередь - создание высокой плотности огня. Именно для этой цели и нужен РПК, как дополнительное средство повышения огневой мощи отделения.

0

533

Eвгeний написал(а):

Зачем в отделении пулемёт? В первую очередь - создание высокой плотности огня. Именно для этой цели и нужен РПК, как дополнительное средство повышения огневой мощи отделения.

из РПК допускается непрерывная стрельба до 200 выстрелов, против 150 выстрелов для автомата
На автоматных дистанциях с повышением плотности огня справляются автоматы, достаточно носить больше патронов. Кому не хватает - покупают 60 патронные магазины. Длинный ствол и сошка позволяют РПК-74 вести огонь на дистанциях до 600 м, где огонь из автоматов уже малоэффективен. Естественно у РПК-74 бк больше чем у автоматов, так как на таких дистанциях он работает в отделении один.
Пулеметы 7,62х54r могут и на 800, и на 1000 работать, где 5,45х39 неэффективны.

0

534

Serj_ написал(а):

асса м249 - 6,85 кг. Ожидать снижения массы при сохранении характеристик не приходится.
РПК-74 при наличии в отделении ПКП, ПКМ не имеет смысла. Если нужно увеличить эффективность огня отделения на дистанциях свыше 400м лучше спустить в отделение СВД (СВЧ), или подумать о реинкорнации ДП. РПК-74 - попытка отказа на уровне отделения от 7,62х54r.

Плотность огня увеличивать не надо ПКМ   свыше 400м   отлично справляется сам. Тут вопрос в штате отделения 7 человек которые делятся на 2 группы 1.огневая  в ней КО.с ак-12 .ПУЛ. с пкм ПОМ.ПУЛ с ак-12 .ГРАН. с рпг -7 и  ПОМ .ГР с ак -12 . и маневренная группа в ней СТ.СТР с ак 12 и СТР с ак 12.
  Так вот в маневренной группе стрелку хотят дать рпк  . Вы хотите в маневренную группу дать свд ,а она там не нужна.
Насчет с ленточным и магазинным   питанием ,  я за магазинное !
  5,45х39 патрон маломощный .При стрельбе с лентой часть энергии уходит ни протяжку ленты .На том же м249 с ленты скорострельность 850 в/м , а с магазина 1000 в/м .
  Если  все же хотите с лентой то тут два варианта с двойным питанием (ИДЕАЛ) лента рассыпчатая собрана на заводе патроны с большей навеской пороха   , с тяжелой пулей (пулеметный патрон ).
  Если чисто ленточное питание то целая лента по 25 патронов .В случае чего можно вручную снарядить ленту вручную .

Отредактировано PawelTu (2024-01-21 13:10:16)

0

535

Serj_ написал(а):

из РПК допускается непрерывная стрельба до 200 выстрелов, против 150 выстрелов для автомата

 
Вроде до 300.

0

536

PawelTu написал(а):

делятся на 2 группы

Не деляться - все отделение в одну линию. Взводные, ротные могут создавать группы по задачам.

PawelTu написал(а):

Так вот в маневренной группе стрелку хотят дать рпк  . Вы хотите в маневренную группу дать свд ,а она там не нужна.

РПК-74 есть на складах, если бы увеличение плотности огня было остронеобхрдимо доработывали бы магазины большой емкости.
СВД в отделении на некоторых ТВД появлялась при необходимости.

Отредактировано Serj_ (2024-01-21 13:22:43)

0

537

Serj_ написал(а):

из РПК допускается непрерывная стрельба до 200 выстрелов

До 300 же.

Serj_ написал(а):

На автоматных дистанциях с повышением плотности огня справляются автоматы, достаточно носить больше патронов. Кому не хватает - покупают 60 патронные магазины.

Тогда автомат и 150 не отстреляет, ведь боевая скорострельность повысится. Пара магазинов в лучшем случае.
Да и странная это логика. С РПК справятся ещё лучше, т.е. при прочих равных создадут большую плотность огня.

Serj_ написал(а):

РПК-74 есть на складах, если бы увеличение плотности огня было остронеобхрдимо доработывали бы магазины большой емкости.

Зачем что-то дорабатывать, если он и так справляется со своими задачами.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-21 13:28:01)

0

538

Serj_ написал(а):

из РПК допускается непрерывная стрельба до 200 выстрелов,

174 если память не подводит. прогар на 300+

0

539

Просто не понимаю, о каких 200 и 174 патронах идёт речь.
Это, конечно, РПК под 7.62, но разницы никакой.

300 патронов из бубнов вообще без проблем.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-21 13:35:27)

0

540

разогрев ствола, не не слышал

0