СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 7

Сообщений 121 страница 150 из 998

121

Механический кот написал(а):

Штепсель написал(а):

    Тут еще вопрос к МО, что оно заказывало и как финансировало, сдается мне, что обе стороны виноваты.

Это уже не важно. В девяностые и нулевые МО явно было не до того. А КБП уже продавало Краснополь на международном рынке. Могли бы и родить инициативные разработки. Кстати, по моему на каком то САО есть функция прямой стрельбы УАС Китолов. То есть ЛЦУ стоит на САО. Сам вижу и стреляю.

Кстати, в статье про об.782 упоминается разработка крышебоя для 2а70, интересно на какой стадии заглохла.  А вот все остальное - а кто оплачивать будет? У нас, вроде, даже вишню до сих пор не закупают, смысл тогда на все остальное деньги тратить. Ну и можно ветку про бмп почитать, русским языком говорится, что таблиц стрельбы непрямой наводкой тупо нет, не используется такой способ, соответственно и про уас не вспоминают. Хотя он может даже прорабатывался, но никому почему-то не нужен и про него не вспоминают.

0

122

отрохов написал(а):

Штепсель написал(а):

    Уточню - не буквально корнет с гсн, а ракета в габаритах корнета, которую можно применять с пу корнета.

Думается и для танков на основе выстрела ЗУБК 14Ф1 вполне просится сделать крышебойный кумулятивный управляемый снаряд с ГСН вместо ОФС 9М119Ф1: http://www.modernarmy.ru/article/218 ! :unsure:

Чем вас сокол не устраивает?

0

123

У

Штепсель написал(а):

Кстати, в статье про об.782 упоминается разработка крышебоя для 2а70, интересно на какой стадии заглохла.  А вот все остальное - а кто оплачивать будет? У нас, вроде, даже вишню до сих пор не закупают, смысл тогда на все остальное деньги тратить. Ну и можно ветку про бмп почитать, русским языком говорится, что таблиц стрельбы непрямой наводкой тупо нет, не используется такой способ, соответственно и про уас не вспоминают. Хотя он может даже прорабатывался, но никому почему-то не нужен и про него не вспоминают.

На Бахче совершенная СУО. Там бы получилось. А бабло у них было на инициативные разработки. Корнеты продавали, Краснополи и много чего ещё за рубеж. Собственно, благодаря экспорту и начали закупать. Просто в своё время могли бы предложить что то кроме лазерной тропы. Когда это было актуально, у МО не было денег вообще. А сейчас уже глупо за это браться. Вчерашний день.

Отредактировано Механический кот (2021-02-06 20:43:18)

0

124

отрохов написал(а):

Думается и для танков на основе выстрела ЗУБК 14Ф1 вполне просится сделать крышебойный кумулятивный управляемый снаряд с ГСН вместо ОФС 9М119Ф1

Штепсель написал(а):

Чем вас сокол не устраивает?

— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими

У них нет системы преодоления КАЗ.

Если носовую часть боеприпаса будет занимать ГСН, то скомпоновать отстреливаемый лидирующий боеприпас будет непросто. Либо цеплять его к корпусу сбоку снаружи (и тогда сечение корпуса ракеты получается не круглым, увеличивается диаметр ТПК). Либо перед пуском выдвигать лидер из корпуса вбок, как ракету из внутреннего отсека самолета. Такой отсек увеличит длину ракеты  примерно на полметра. Плюс еще на полметра придется удлинять маршевый двигатель у потяжелевшей ракеты - итого порядка метра длины плюс ради возможности борьбы с КАЗ.
А при размещении лидера сбоку корпуса диаметр ТПК вырастет на 60-70 мм, про пуск через ствол придется забыть.

Боеукладки существующих танков и САУ под такие габариты боеприпасов не рассчитаны.
Вот РСЗО  - эти да, из них хоть бревна запускать можно. А еще лучше, для внешней защиты ТПК от пыли, дождя и кассетных боеприпасов - на СПТРК выдвигать ракетную ПУ с пакетом из бронекорпуса примерно как на Искандере и Точке.

Отредактировано Шестопер (2021-02-06 22:20:12)

0

125

Штепсель написал(а):

Может это  "Автономия" или "Туляк" или какая другая старя программа, просто про нее только сейчас заговорили.
Да и потом, про ПТРК пока ничего не известно, может они на корнет и булат гсн накрутят и будут с тех же пу запускать) Вот и  будет у бмп с эпохой 16 ракет fire&forget)

Все может быть :)

Алексей Михайлович написал(а):

Мутить что-то сложное и дорогое в классе Булата? это вряд ли. На ближних дальностях и прямых наводках тропа останется.
А вот нечто загоризонтное - это уже интереснее и прямо скажем нужнее некуда. Но комплексы такого класса запросто могут отдать артиллеристам - например, вместо Рапир.

Булат сам по себе как концепция вызывает вопросы, ктому же при таких раскладах он место у больших ракет забирает.
Не плохо было совместить Корнет и новый ПТУР на одной ПУ, под разные цели.

Механический кот написал(а):

Вообще-то в замене в первую очередь нуждаются Метисы и Фагот-Конкурс переносные. А переносных Корнетов в войсках практически нет. Только в ССО и некоторых подразделениях ВДВ. И их можно считать относительно современными

В первую очередь требуеться ПТУР для БМП и СПТРК, с учетом тактики и применения. Насчет Корнета-СВ их особо не берут, обходяться Хризантемами, или Штурм-СМ с большими закупками Конкурс-М.

Штепсель написал(а):

ут еще вопрос к МО, что оно заказывало и как финансировало, сдается мне, что обе стороны виноваты.

МО давно уже требует крышебой с ИК ГСН, заказы для КБП на ету тему уже не раз были. Так что все упираеться непосредственно в них, технически для КБП нет ни каких препятствий, с их то уровнем. Финансовая сторона-КБП могли инициативно разработать, с прицелом на экспорт, было б желание, а не больше ЛЛСН богу ЛЛНС! :confused:

0

126

Blitz. написал(а):

с большими закупками Конкурс-М.

А есть сведения о контрактах на Конкурс-М, а то мне попадалось только от 2015.

Blitz. написал(а):

В первую очередь требуеться ПТУР для БМП и СПТРК, с учетом тактики и применения.

С ПБМП и СПРТК все очень сложно, если это будет новая линия(в том числе и СПТРК) на базе Курганец, Бумеранг то понятно что нужен новый ПТУР.
Но у нас до 2030 года основной БМП так и будет БМП-2,значит Корнет и Конкурс на этот период, ну и  СПТРК  Штурм тоже в достатке(думаю поэтому и мало берут Хризантем, потому что Штурм очень много, а модернизировать их под Атаку намного дешевле ).
В общем многое упирается в деньги.

0

127

Рагнар Лодброк написал(а):

А есть сведения о контрактах на Конкурс-М, а то мне попадалось только от 2015.
.

Была и выкладывалась здесь инфа от МО, что ЦВО получил сотню новейших модернизированных переносных ПУ Конкурс вроде бы с тепловизорами. Интересно то, что по макаровским штатам переносных Конкурсов вообще не должно быть, а по 9 ПУ Метис в батальонах на БТР-МТЛБ. А вот с недавнего времени переносные Конкурсы начали активно светиться на видео.

2019 год "Противотанковые ракетные комплексы «Фагот» новейшей модификации поступили на вооружение ЦВО
Около 100 единиц противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) второго поколения «Фагот» поступили на вооружение соединений и воинских частей Центрального военного округа, дислоцированных в Омской области и Алтайском крае, сообщает пресс-служба ЦВО."

Отредактировано Механический кот (2021-02-07 09:05:37)

0

128

Blitz. написал(а):

Булат сам по себе как концепция вызывает вопросы, к тому же при таких раскладах он место у больших ракет забирает.

Че-то количество булатов у Эпохи подозрительно совпадает с количеством уас на ДУБМ-57. Да и как булаты место у корнетов отъедают, если 133-й в ту нише можно затолкаь только если бк пулемета на мороз выставить?

Рагнар Лодброк написал(а):

А есть сведения о контрактах на Конкурс-М, а то мне попадалось только от 2015.

Емнип, в 2018-2019 для конкурса ракету с ОФ бч сделали

отрохов написал(а):

Думается, что крышебойный кумулятивный снаряд управлявляемый по лазерному лучу с передачей управления его ГСН только на конечном участке траектории, при непосредственном подлёте к цели было-бы надёжней и проще сделать всё-же на основе уже отработанного снаряда 9М119Ф1, а не с нуля в виде этого Сокола-В: https://topwar.ru/164860-tankovyj-kompl … kol-v.html
Как понимаю, у снаряда 9М119Ф1 с помощью лазерного управления его траекторией уже обеспечивается достаточно точное наведение как по неподвижным так и подвижным целям, к которому только следует добавить ещё более точное наведение посредством ГСН  самого снаряда, при его непосредственном приближении уже к самой цели:
https://andrei-bt.livejournal.com/39605.html! :unsure:

А что если эти хотелки в старый тур просто не лезут? Может поэтому делают новый?

Отредактировано Штепсель (2021-02-07 13:36:07)

0

129

отрохов написал(а):

Штепсель написал(а):

    А что если эти хотелки в старый тур просто не лезут? Может поэтому делают новый?

Если внимательно почитаете, то эти хотелки как раз полезут в данный снаряд, а не ТУР, да ещё и с уменьшением его массы, что даже увеличит его дальность до 4000м.! А делают совсем новый, чтоб побольше бабок срубить с МО РФ! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (Сегодня 13:36:01)

И тем не менее, думаю места все равно не хватит

0

130

Рагнар Лодброк написал(а):

А есть сведения о контрактах на Конкурс-М, а то мне попадалось только от 2015.

Не встречалось, однако до того очень много покупали-могли накопить нужное количество запасов.

Рагнар Лодброк написал(а):

С ПБМП и СПРТК все очень сложно, если это будет новая линия(в том числе и СПТРК) на базе Курганец, Бумеранг то понятно что нужен новый ПТУР.
Но у нас до 2030 года основной БМП так и будет БМП-2,значит Корнет и Конкурс на этот период, ну и  СПТРК  Штурм тоже в достатке(думаю поэтому и мало берут Хризантем, потому что Штурм очень много, а модернизировать их под Атаку намного дешевле ).

При желании можно поставить новый ПТУР на БМП вместо Конкурса, не очень много переделок потребуеться и финансов, но речь о другом-в первую очередь нужен ПТУР для БМП/СПТРК, остальное и подождать может, т.к. на них стоиться в основном ПТО.

Штепсель написал(а):

Че-то количество булатов у Эпохи подозрительно совпадает с количеством уас на ДУБМ-57. Да и как булаты место у корнетов отъедают, если 133-й в ту нише можно затолкаь только если бк пулемета на мороз выставить?

А каким ДУБМ-57? КМК если убрать Булаты, то можно БК к АПГБ поднять, или туда засунуть при перекомпоновке нормальные ракеты.

0

131

Штепсель написал(а):

И тем не менее, думаю места все равно не хватит

Некоторые думают, что хватит. Разработка 90-х. Авиационная НУР С-8КОР. 80 мм е..та.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t316198.jpg

0

132

Blitz. написал(а):

А каким ДУБМ-57? КМК если убрать Булаты, то можно БК к АПГБ поднять, или туда засунуть при перекомпоновке нормальные ракеты.

Судя по фотке ТАСС со ссылкой на пресс-службу Буревестника, то этотhttps://phototass1.cdnvideo.ru/width/1920_63600a28/tass/m2/uploads/i/20200703/5630257.jpg
У вас итак 4 боеготовые ракеты и, судя по словам Шойгу, еще 4 в БО машины. Тогда и буревестниковский модуль надо переделывать, там с противотанковыми ракетами совсем грустно.

Механический кот написал(а):

Штепсель написал(а):
Некоторые думают, что хватит. Разработка 90-х. Авиационная НУР С-8КОР. 80 мм е..та.

У нее длина миллиметров 600-700? И что туда влезло, кроме движка, лгсн и бч?

0

133

Механический кот написал(а):

Некоторые думают, что хватит. Разработка 90-х. Авиационная НУР С-8КОР. 80 мм е..та.

В крышу точно хватит. Но этот вариант он же по принципу наведения типа уас старого типа Сантиметр. То бишь маневренность его в сравнении с уас типа Краснополь гораздо ниже, то есть его возможности по поражению подвижных целей невысоки. Хотя по цене он довольно бюджетный вариант. Но американцы, создавая свою корректируюмую НАР на базе 70мм Гидры, не зря выбрали более маневренный вариант ГСН

0

134

hrenius написал(а):

В крышу точно хватит. Но этот вариант он же по принципу наведения типа уас старого типа Сантиметр. То бишь маневренность его в сравнении с уас типа Краснополь гораздо ниже, то есть его возможности по поражению подвижных целей невысоки. Хотя по цене он довольно бюджетный вариант. Но американцы, создавая свою корректируюмую НАР на базе 70мм Гидры, не зря выбрали более маневренный вариант ГСН

Ну речь то не о способах, а о принципиальной возможности. Думаю, был бы не Корнет а российский вариант Хелфайера то его бы покупали много охотней. Там преимуществ хватает и вариантов применения.. Ну и танковый УАС или ТУР.

0

135

hrenius написал(а):

В крышу точно хватит.

В инвалидную крышу хватит, в нормальную (с ДЗ не в один слой)  - нет.
Осколочно-фугасное действие тоже скромное.

Все от богопротивного желания впихнуть невпихуемое: все вооружение отделения (кроме носимого) в один махонький модуль.
Естественно, получается извращение.
БТР без развитой СУО будет как минимум вдвое, если не более, дешевле БМП или танка на таком же шасси. Разделить машину с тяжелым вооружением и с десантом - оправдано тактически и вполне приемлемо экономически.
Компоновка по типу ПУ MLRS вполне подходит для высокозащищенного СПТРК, годного для применения и на переднем крае, и на ЗОП (ракеты в транспортном положении могут быть хорошо укрыты корпусом). И там помещаются такие ракеты, защиту от которых даже теоретически нереально создать для мобильных шасси. А еще - при попадании в бронемашину очень велика вероятность сразу полностью утратить боеспособность, и даже угодить в категорию безвозвратных потерь после первого же попадания. Это существенно в бою - когда после попадания не нужно оценивать, сохранил ли противник боеспособность (и, возможно, тратить по нему второй дорогостоящий ПТУР).
Ну и плюс действие по фортификации, различным сооружениям и прочим целям - будет примерно как у Большой Берты.

ЛМУР делаете? Ну так "приземлите".

Отредактировано Шестопер (2021-02-07 19:29:12)

0

136

Шестопер написал(а):

В инвалидную крышу хватит, в нормальную (с ДЗ не в один слой)  - нет.
Осколочно-фугасное действие тоже скромное.

Все от богопротивного желания впихнуть невпихуемое: все вооружение отделения (кроме носимого) в один махонький модуль.
Естественно, получается извращение.
БТР без развитой СУО будет как минимум вдвое, если не более, дешевле БМП или танка на таком же шасси. Разделить машину с тяжелым вооружением и с десантом - оправдано тактически и вполне приемлемо экономически.
Компоновка по типу ПУ MLRS вполне подходит для высокозащищенного СПТРК, годного для применения и на переднем крае, и на ЗОП (ракеты в транспортном положении могут быть хорошо укрыты корпусом). И там помещаются такие ракеты, защиту от которых даже теоретически нереально создать для мобильных шасси. А еще - при попадании в бронемашину очень велика вероятность сразу полностью утратить боеспособность, и даже угодить в категорию безвозвратных потерь после первого же попадания. Это существенно в бою - когда после попадания не нужно оценивать, сохранил ли противник боеспособность (и, возможно, тратить по нему второй дорогостоящий ПТУР).
Ну и плюс действие по фортификации, различным сооружениям и прочим целям - будет примерно как у Большой Берты.

ЛМУР делаете? Ну так "приземлите".

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:29:12)

ЛМУР оружие прямой видимости. С вертолета оснащенного мощной ГОЭС - гут.. А с земли не очень параметр стоимость- эффективность. Короче, нужно снижать скорость или ваять новую ракету, что бы по радиолинии получалось найти и уничтожить цель. Помните, что разработчик писал - что бы навести через голову - кун фу получается на такой скорости ракеты. Что бы оценить нужно ускорить видео применения Спайка в 4-5 раз.

Отредактировано Механический кот (2021-02-07 20:45:45)

0

137

Механический кот написал(а):

ЛМУР оружие прямой видимости. С вертолета оснащенного мощной ГОЭС - гут.. А с земли не очень параметр стоимость- эффективность. Короче, нужно снижать скорость или ваять новую ракету, что бы по радиолинии получалось найти и уничтожить цель. Помните, что разработчик писал - что бы навести через голову - кун фу получается на такой скорости ракеты. Что бы оценить нужно ускорить видео применения Спайка в 4-5 раз.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:45:45)

А если как у гермеса? Бла-наводчик, типа орлана использовать в качестве выносной гоэс, за одним и изображение цели передает на птрк, а дальше по глонассу/инс в район цели уходит ракета, на финальном участке в дело вступает гсн. За одним и проблемы со скоростью ракеты снимается, автоматика быстрее реагирует, да и время баражирования для поиска цели у бла заметно больше. Ну, по крайней мере с моего дивана это выглядит так)

0

138

Механический кот написал(а):

ЛМУР оружие прямой видимости. С вертолета оснащенного мощной ГОЭС - гут.. А с земли не очень параметр стоимость- эффективность. Короче, нужно снижать скорость или ваять новую ракету, что бы по радиолинии получалось найти и уничтожить цель. Помните, что разработчик писал - что бы навести через голову - кун фу получается на такой скорости ракеты. Что бы оценить нужно ускорить видео применения Спайка в 4-5 раз.

Чтобы летать далеко, с переменной в широких пределах скоростью (от дозвуковой до 3 М), с большой продолжительностью полета (при необходимости барражирования), и все это при компактных двигательной установке и баках - нужен ТРД. Малые ТРД стоят порядка десятков тысяч долларов.
ПВРД проще, дешевле, позволяет разгоняться до 5 М, очень хорош для применения кинетической БЧ - но не умеет летать медленно.

0

139

Штепсель написал(а):

А если как у гермеса? Бла-наводчик, типа орлана использовать в качестве выносной гоэс, за одним и изображение цели передает на птрк, а дальше по глонассу/инс в район цели уходит ракета, на финальном участке в дело вступает гсн. За одним и проблемы со скоростью ракеты снимается, автоматика быстрее реагирует, да и время баражирования для поиска цели у бла заметно больше. Ну, по крайней мере с моего дивана это выглядит так)

Очень привлекательный вариант.

0

140

Штепсель написал(а):

Тогда и буревестниковский модуль надо переделывать, там с противотанковыми ракетами совсем грустно.

При желании можно поставить 4 ракеты, по паре с каждой стороны, вопрос-надо ли.

0

141

Вот белорусы для своего ударника сваяли в качестве АСП вполне приличный дрон камикадзе. Дешево, относительно просто и эффективно

0

142

https://c.radikal.ru/c08/2102/d6/7a3b36144dcf.jpg

https://b.radikal.ru/b03/2102/62/7b043c6f4c43.jpg

https://c.radikal.ru/c35/2102/43/6d0142457ce8.jpg

https://c.radikal.ru/c14/2102/f8/a2c34a1a2485.jpg

https://d.radikal.ru/d20/2102/85/0c6935503dca.jpg

https://b.radikal.ru/b24/2102/85/55a6945f7a9f.jpg

0

143

Россия и Пакистан подписали контракты на поставку пакистанской стороне противотанковых комплексов, средств ПВО и стрелкового оружия, заявил начальник генерального штаба армии Пакистана генерал Камар Джавед Баджва.

https://bmpd.livejournal.com/4258981.html

Похоже пакистанцев не совсем устраивают китайские ПТУРы.

0

144

Кстати, а как неконтактный врыватель у 9м133фм3 работает? Кто-нибудь встречал подробное описание?

0

145

Рособоронэкспорт и иорданская компания Jadara договорились об открытии в Иордании лицензионного производства противотанковых управляемых ракет из состава комплекса «Корнет-Э».

0

146

ЦАМТО, 25 февраля. Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех начал серийные поставки комплексов автоматизированного управления противотанковыми формированиями «Завет». https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

Комплекс обеспечивает целеуказание противотанковым соединениям и позволяет организовать отражение атаки бронетехники противника. Представленная в Абу-Даби командно-наблюдательная машина (КНМ) с помощью разведывательной оптико-электронной системы и выносной РЛС осуществляет обнаружение целей на расстоянии до 7000 м и их распознавание на дистанции до 5000 м. После определения координат и обработки данных система выполняет автоматическое распределение целей.

0

147

ЦАМТО, 25 февраля. Около 100 ед. противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) второго поколения «Фагот» поступили на вооружение горного мотострелкового соединения ЮВО, дислоцированного в Карачаево-Черкесии.

https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

0

148

Рагнар Лодброк написал(а):

коло 100 ед. противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) второго поколения «Фагот» поступили на вооружение горного мотострелкового соединения ЮВО, дислоцированного в Карачаево-Черкесии.

100 ПТРК на бригаду - это чуть больше чем в каждое отделение.

0

149

И для горной бригады ;)

0

150

Blitz. написал(а):

И для горной бригады

Это хорошая новость и хорошая тенденция. Каждому отделению - ПТРК в данном конкретном случае на МТЛБ будут таскать. Переносные ПТРК Фагот -Конкурс засветились и отделениях огневой поддержки ВДВ и на Сахалине массово мотострелковой бригаде и т.д. Напомню, что по сердюковско-макаровским штатам переносные Фаготы упразднялись в СВ полностью.

Отредактировано Механический кот (2021-02-25 17:32:58)

0