СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 7

Сообщений 871 страница 900 из 998

871

mr_tank написал(а):

Mr.T написал(а):
40-мм заряд - 200 мм пробития

это для куммулятивного заряда нормально, УЯ имеют меньшую пробиваемость в одинаковом калибре. Отсюда и возник вопрос.

При малых диаметрах КУ воронки пробиваемость падает и достичь коэффициента 5 при 40мм как-то сомнительно. Если память не изменяет, то пробиваемость тут должна быть в р-не 120 мм максимум (т.е. коэффициент падает до 3, тем более, что боеприпас делается априори дешёвым, а значит и материал КУ воронки самый дешёвый из возможных).

0

872

Mr.T написал(а):

40-мм заряд - 200 мм пробития

и толку то такого пробития? дырка 10-20мм диаметром + полное отсутствие заброневого и фугасного воздействия ;)

0

873

mr_tank написал(а):

Есть некоторые сомнения, что там чисто УЯ. "Банка" БЧ солидная, и в нее вполне умещается стандартная куммулятивная воронка. А для такого конструктива 500мм в 100мм - нормальный результат.

ежели у НЛАУ действительно основная БЧ от Билл-2, что логично учитывая что шведы тоже участвовали в разработке девайса - то тогда получается надобно смотреть на ТТХ Билл-2 -  там то заявленные 500мм пробития получены за счет суммарного воздействия в одну точку двух БЧ, предзаряда + основной КУ БЧ ===>

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads … ll_tab.jpg

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads … ill_05.jpg

Поражение целей осуществляется боевой частью ракеты, состоящей из двух кумулятивных зарядов. Первый заряд калибром 80 мм заимствован от гранаты гранатомета АТ-4 и установлен под углом 100° относительно продольной оси ПТУР. Второй заряд калибром 105 мм установлен под углом 90° к продольной оси ракеты. Заряды срабатывают поочередно через определенное время при пролете ракеты над целью, при этом кумулятивные струи обоих зарядов попадают в одну и ту же точку. Это, как считают специалисты компании «Bofors», обеспечивает пробитие брони в верхней части любого современного танка, в том числе, оснащенного динамической защитой.

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … ovyj-bill/

и так как КУ БЧ у НЛАУ не тандемная - то в принципе по нему хорошо работать должна ДЗ  :rolleyes:

пысы: тут опять про УЯ пишут https://lopatov-45.livejournal.com/23363.html - но зато есть картинка в разрезе ===>
https://img-fotki.yandex.ru/get/6301/30 … d0a1a_orig

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-23 13:56:39)

0

874

ДимитриUS написал(а):

и толку то такого пробития

https://sun9-66.userapi.com/impg/dZb3PFpAJLUfPPd_0Xu-7m9LHVIJ5Y8qQ5wtBQ/WEk3v5Ktmh4.jpg?size=1280x876&quality=96&sign=bfb6e62c52e0d9dd354379a424dc9913&type=album
толку что там никаких 200 нет и никогда не было, 102мм по неброневой стали средний пробой, максимальный видимо как на фото

mr_tank написал(а):

Есть некоторые сомнения, что там чисто УЯ.

т.е скрин из этого же видео где я показал что там самая обычная кумулятивная струя и с теми же проблемами изгиба струи что и у била, не очевидны что ли ?

Отредактировано Wiedzmin (2022-11-23 13:55:54)

0

875

ДимитриUS написал(а):

ежели у НЛАУ действительно основная БЧ от Билл-2, что логично учитывая что шведы тоже участвовали в разработке девайса - то тогда получается надобно смотреть на ТТХ Билл-2 ===>

Правильный заход. Только у Билла-2 ДВЕ БЧ, и довольно наглое заявление, что они де в одну точку попадают и потому их надо суммировать... что - сомнительно. (В лучшем случае попадание КУ второго заряда будет в туже область где уже сбит элемент ДЗ.)
Но у НЛАУ, вроде ж, только одна БЧ? Значит и суммировать тут нечего.

0

876

Wiedzmin написал(а):

толку что там никаких 200 нет и никогда не было, 102мм по неброневой стали средний пробой, максимальный видимо как на фото

Красиво. Получается, что примерно максимально 150 мм пробития для 40-мм маломерной КУБЧ при идеальных условиях.

0

877

Рядовой-К написал(а):

Красиво. Получается, что примерно максимально 150 мм пробития для 40-мм маломерной КУБЧ при идеальных условиях.

заряд если память не изменяет 38мм, но может путаю что

0

878

Mr.T написал(а):

по нескольким источникам составляет 38 мм, что говорит о бронепробиваемости до 100 мм

Тут не только калибр, но и масса БЧ, и ей форма играют роль.
Вспомнил - для 1980-х пробиваемость таких суббоеприпасов от кассетных БЧ называлась в 80 мм.

Wiedzmin написал(а):

заряд если память не изменяет 38мм,

Именно так.

0

879

Редкое видео через тепловизионный прицел БМП-3 ночной стрельбы управляемым выстрелом(с)
t.me/tankist4
============

«Хризантема» — стальной цветок театра военных действий.
В нашем сегодняшнем военно-техническом обзоре мы решили рассказать вам об одном из рекордсменов в области бронепробиваемости среди всех самоходных ПТРК в мире.

«Хризантема» — всепогодный противотанковый комплекс, способный поразить технику противника в условиях нулевой видимости, в том числе и при пыледымовых помехах. Помимо танков, БТР и БМП, его целями становятся вертолёты и катера противника.

Главная особенность — собственная РЛС. Радиолокационная система наведения самостоятельно обнаруживает и сопровождает цель, пока оператор в это же время, используя оптико-лазерный прицел, задаёт вторую цель. Две ракеты с интервалом в одну секунду работают по отдельности по двум разным объектам либо дуплетом с интервалом в 1 с, что, естественно, позволяет нанести больший урон.

Боекомплект из 15 ракет: противотанковые с кумулятивной боевой частью и противопехотные с осколочно-фугасной. Система разворачивается в боевое положение за 20 с, автоматически находит ракету нужного типа и отправляет в сторону противника на сверхзвуковой скорости 450 м/с на расстояние до 6 км.

Ракетный комплекс установлен на базовом шасси БМП-3, за счёт чего может развивать скорость до 70 км/ч по шоссе и до 50 км/ч по пересечённой местности, а также преодолевать водные преграды на скорости 10 км/ч. И всё это — без дозаправки на расстояние до 600 км.

В модернизированной «Хризантеме-С» повышена мощность ракеты, установлен ночной теплотелевизионный прицел, увеличена дальность обнаружения, а лазерно-лучевой канал можно применять скрытно.
https://t.me/milchronicles/1334

0

880

МП на Херсонском направлении

https://i.ibb.co/f1zd5H0/t-OSZTRu-J5e4.jpg

Мины накидывают

Отредактировано NoName (2022-11-26 11:32:03)

0

881

NoName написал(а):

МП на Херсонском направлении

Мины накидывают

Отредактировано NoName (Сегодня 08:32:03)

Такие переделки известны давно, как понимаю это чисто качественная кустарщина. А все от нехватки осколочных выстрелов к рпг-7

0

882

hrenius написал(а):

А все от нехватки осколочных выстрелов к рпг-7

Тут такое дело, да, нехватка, но карандаши получились какие то никакие.

0

883

mr_tank написал(а):

hrenius написал(а):

    А все от нехватки осколочных выстрелов к рпг-7

Тут такое дело, да, нехватка, но карандаши получились какие то никакие.

Ну да, особенно имея под рукой те же ог-15

0

884

ДимитриUS написал(а):

среди всех самоходных ПТРК в мире.

Наброшу.
ПМСМ, специализированные СПТРК вот просто никак не показали себя в Этой войне.
А если так, то стоит ли овчинка выделки?

0

885

mr_tank написал(а):

Тут такое дело, да, нехватка, но карандаши получились какие то никакие.

Ну не совсем никакие, но точно слабоватые по осколочному воздействию плюс без реактивного движка (чисто с вышибным зарядом). Болгары не зря сделали к рпг7 несколько осколочных выстрелов, вроде от 57мм (бч от нурса с-5) до 80мм

0

886

Рядовой-К написал(а):

Наброшу.
ПМСМ, специализированные СПТРК вот просто никак не показали себя в Этой войне.
А если так, то стоит ли овчинка выделки?

Таки наверное да, стоит - спецом против современных и перспективных западных танков.

0

887

Рядовой-К написал(а):

Наброшу.
ПМСМ, специализированные СПТРК вот просто никак не показали себя в Этой войне.
А если так, то стоит ли овчинка выделки?

Да недавно мелькали видео с работой СПТРК с хорошими отзывами о них. Рапиры используют всем нравятся, а СПТРК нет, странное дело. Может пользоваться надо научится? В первую очередь командованию. Думаю с этим у нас проблем больше чем с СПТРК.

0

888

Рядовой-К написал(а):

Наброшу.
ПМСМ, специализированные СПТРК вот просто никак не показали себя в Этой войне.
А если так, то стоит ли овчинка выделки?

возможно с 6ю км дальности стрельбы сильно не навоюешь - потому имхо надобно срочно переделывать СПТРК под более дальнобойные ракеты и/или дроникадзе:

- ту же ЛМУР можно использовать

- ил Ланцет-3 например, если получится сделать для него складывающиеся крылья и запихнуть в ТПК  - ну или у иранцев-китайцев взять подходящий аналог Свитчблейд-600 и локализовать его :rolleyes:

причем не надо сильно заморачиваться с автоматизацией перезарядки и прятать все в пузо бронемашины - просто снаружи прикрепим сотовую подъемную ПУ для тех же 15-20 дроникадзе + выдвижную мачту с антенной для увеличения дальности управления (ну и чтоб из окопа-укрытия можно было дроникадзе наводить)

0

889

Рядовой-К написал(а):

Наброшу.
ПМСМ, специализированные СПТРК вот просто никак не показали себя в Этой войне.
А если так, то стоит ли овчинка выделки?

Они стоят где-то там и пускают ракеты. Скучно, не интересно для репов. Вот если какой из ряда вон выходящий случай - то можно и сюжетец снять, как с тем штурмом.

ДимитриUS написал(а):

возможно с 6ю км дальности стрельбы сильно не навоюешь - потому имхо надобно срочно переделывать СПТРК под более дальнобойные ракеты и/или дроникадзе:

- ту же ЛМУР можно использовать

- ил Ланцет-3 например, если получится сделать для него складывающиеся крылья и запихнуть в ТПК  - ну или у иранцев-китайцев взять подходящий аналог Свитчблейд-600 и локализовать его 

причем не надо сильно заморачиваться с автоматизацией перезарядки и прятать все в пузо бронемашины - просто снаружи прикрепим сотовую подъемную ПУ для тех же 15-20 дроникадзе + выдвижную мачту с антенной для увеличения дальности управления (ну и чтоб из окопа-укрытия можно было дроникадзе наводить)

А я говорил)

0

890

Штепсель написал(а):

Они стоят где-то там и пускают ракеты.

они не могут работать вне прямой видимости. Так что описанная ситуация таки невозможна. И если у противника дохрена транспортных средств и по ПТРК на отделение, то большой вопрос кто кого раньше вынесет.

0

891

Штепсель написал(а):

А я говорил)

кстати, ежели мы еще дальше пойдем - и поголовно (!) оснастим в процессе модернизации ВСЕ наши БМП-1/2/3 + БМД-1/2/3/4 хотя бы 4мя дроникадзе (попарно по бокам башни в бронированных подъемных ПУ по типа как Корнеты на Бережке размещены) + эти дроникадзе будут иметь дальность поражения до 20-30км и универсальную КУ-ОФ массой БЧ 5-10кг  ----> то тогда вообще СПТРК как класс исчезнет! - потому как количество дроникадзе на глубину поражения до 30км будет чрезвычайно высоким, и отдельная СПТРК с такой же или меньшей дальностью вообще станет не нужна  :rolleyes:

вместо СПТРК надо будет вводить тачанку для легкой тактической ракеты земля-земля с ГСН с дальностью под 100-150км , например на базе того же Гермеса/Клевок-2 , 6-12 ТПК которых  можно легко запихнуть практически на ЛЮБОЕ шасси, начиная от Тигра и мотолыги! - иными словами, наш ответ на Хаймарс, только легче-компактнее-мобильнее и с самонаводящимися ракетами , что позволяет работать по подвижным целям, а не просто долбить по координатам, хоть и очень точно...

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-28 11:42:01)

0

892

ДимитриUS написал(а):

кстати, ежели мы еще дальше пойдем - и поголовно (!) оснастим в процессе модернизации ВСЕ наши БМП-1/2/3 + БМД-1/2/3/4 хотя бы 4мя дроникадзе

необязательно дроникадзе, достаточно по 4 корнета повесить. А вот машины СПТРК переоборудовать под дроникадзе и дальнобойные ракеты.

0

893

mr_tank написал(а):

необязательно дроникадзе, достаточно по 4 корнета повесить. А вот машины СПТРК переоборудовать под дроникадзе и дальнобойные ракеты.

не согласен, маловато будет!
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/4/3/16578341.jpg

ибо опять хрен дождешься пока командование сверху соизволит отправить дорогую СПТРК на подмогу конкретному взводу-роте! это 1е

во 2х, а возможности того же Корнета (та же максимальная дальность до 8-10км) например в лесистой иль гористой-холмистой местности ограничены рельефом-препятствиями на пути низколетящей по прямой ракеты + Корнетом невозможно пулять из безопасности с ЗОП иль из укрытия, а также поражать противника укрытого рельефом или на тех же ЗОП, например батареи минометов-гаубиц-РСЗО!!

при наличии дроникадзе на линейных БМП-БМД все эти проблемы исчезают, и возможности взвода-роты по огневому поражению СОБСТВЕННЫМИ силами возрастают минимум на ПОРЯДОК , не говоря уж про уменьшение скорости реагирования на внезапно появившуюся угрозу!   :glasses:

пысы: вот например китайская ПУ на 9 дроникадзе, вполне компактненько  - надо на ее основе сделать ПУ на 2 дроникадзе (с противоосколочным-противопульным защитным кожухом) и присобачить такую ПУ справа-слева к башням БМП ---->https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2020/10/message-editor_1602693617751-ch-901.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-28 13:30:56)

0

894

mr_tank написал(а):

они не могут работать вне прямой видимости. Так что описанная ситуация таки невозможна. И если у противника дохрена транспортных средств и по ПТРК на отделение, то большой вопрос кто кого раньше вынесет.

Я не ктому, что стреляют с зоп, а к тому, что стоят эти же штурмы стоят где-то отдельно ото всех и на камеру не попадают. Ну и часть случаев птуринга могу тбыть не правильно атрибутированы и указаны как конкурс или корнет.

ДимитриUS написал(а):

кстати, ежели мы еще дальше пойдем - и поголовно (!) оснастим в процессе модернизации ВСЕ наши БМП-1/2/3 + БМД-1/2/3/4 хотя бы 4мя дроникадзе (попарно по бокам башни в бронированных подъемных ПУ по типа как Корнеты на Бережке размещены) + эти дроникадзе будут иметь дальность поражения до 20-30км и универсальную КУ-ОФ массой БЧ 5-10кг  ----> то тогда вообще СПТРК как класс исчезнет! - потому как количество дроникадзе на глубину поражения до 30км будет чрезвычайно высоким, и отдельная СПТРК с такой же или меньшей дальностью вообще станет не нужна 

Не совсем, все-аки в атаке той же бмп будет особо некогда следить еще и за тылами противника, а вот тот же сптрк может двигаться вслед за атакующими и мониторить ситуацию с помощью того же самолетного бпла, не выдвинулся ли враг на отражение атаки. Да и применять можно что-то посерьезнее, чем дрон с легкой бч.

Отредактировано Штепсель (2022-11-28 13:38:18)

0

895

Штепсель написал(а):

Не совсем, все-аки в атаке той же бмп будет особо некогда следить еще и за тылами противника

почему это?! - в БМП до 10 человек, во взводе 3-4 БМП и более 30 человек - выделить в одной или двух БМП 1-2 человека  для работы с разведывательным мавиком/квадриком (тоже обязательно должен быть в отделении-взводе)  + для управления собственным дроникадзе (коль оператор-наводчик занят своей пушкой-гранатометом) ===> что этому мешает то, даже в движении?  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-28 13:42:36)

0

896

ДимитриUS написал(а):

почему это?! - в БМП до 10 человек, во взводе 3-4 БМП и более 30 человек - выделить в одной или двух БМП 1-2 человека  для работы с разведывательным мавиком/квадриком (тоже обязательно должен быть в отделении-взводе)  + для управления собственным дроникадзе (коль оператор-наводчик занят своей пушкой-гранатометом) ===> что этому мешает то, даже в движении? 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 12:42:36)

потому что они чуваками в окопах/окнах/укрытиях заняты, точнее слежением, чтоб оттуда ниче не вылезло и в твою сторону не пальнуло.
А вот сптрк стоит себе тихонько позади и смотрит, чтоб никакая фигня там в 5-10 км для контратаки не скапливалась (с помощью бпла вестимо). Ну или тоже накидывает по переднему краю. Тут правда пересечение с артой начинается.
Ну и насчет обязательных дроникадзе: а что если той же бмп/бмд с соткой дать октокоптер с оэс и лдц и уас типа сокола-1?

0

897


У нас в роте было 2 штуки

0

898

Штепсель написал(а):

Ну и насчет обязательных дроникадзе: а что если той же бмп/бмд с соткой дать октокоптер с оэс и лдц и уас типа сокола-1?

сомнительно для бмп-бмд - ибо потребуется на бронетачанку запихнуть тяжелую громоздкую танковую 125мм пушку + дороже выйдет + опаснее для экипажа и десанта бмп/бмд )придется таскать внутри бронемашины большое количество взрывоопасных снарядов - а главный принцип выживания при пробитии КУ боеприпасом ====> нахер всё вынести подобное из обитаемого отсека в безэкипажную башню!!  :glasses:  ) ---> но как вариант усиления возможностей ОБТ при работе с ЗОП такой снаряд + коптер с ЛЦДУ был бы интересен  :rolleyes:
https://i46.fastpic.org/big/2013/0624/c2/8df4de2d77441680cb152bd617706ac2.jpg
https://topwar.ru/164860-tankovyj-kompl … kol-v.html

потому что они чуваками в окопах/окнах/укрытиях заняты, точнее слежением, чтоб оттуда ниче не вылезло и в твою сторону не пальнуло.
А вот сптрк стоит себе тихонько позади и смотрит, чтоб никакая фигня там в 5-10 км для контратаки не скапливалась (с помощью бпла вестимо). Ну или тоже накидывает по переднему краю. Тут правда пересечение с артой начинается.

вопрос решаем - во взводе 3 БМП - потому при атаке можно одной БМП , что двигается чуток позади,  поручить ситуацию мониторить квадриком и прикрывать дроникадзе другую пару БМП которые выдвигаются вперед....

при обороне же проблем вообще нет - десант выгружен и рассредоточен по окопам, внутри БМП что тоже в окопчике стоит находится операторы-наводчики пушки-гранатомета в башне + оператор дроникадзе + еще один человек управляет разведыв.квадриком, и тоже может находится как снаружи, так и внутри бронемашины

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-29 05:58:18)

0

899

Штепсель написал(а):

Я не ктому, что стреляют с зоп, а к тому, что стоят эти же штурмы стоят где-то отдельно ото всех

если они отдельно ото всех, то они не на поле боя. Им просто некуда стрелять.

0

900

PawelTu написал(а):

У нас в роте было 2 штуки

У кого-то там из западных в ролике его стабильно звали faggot и тяжело вздыхали.

mr_tank написал(а):

если они отдельно ото всех, то они не на поле боя. Им просто некуда стрелять.

Ага, особенно не на поле боя был тот, что в начале СВО у моста хохлотанки тормозил, ну или недавний осенний, который занимался тем же. Скорее просто на камеру особо не попадают.

ДимитриUS написал(а):

сомнительно для бмп-бмд - ибо потребуется на бронетачанку запихнуть тяжелую громоздкую танковую 125мм пушку + дороже выйдет + опаснее для экипажа и десанта бмп/бмд )придется таскать внутри бронемашины большое количество взрывоопасных снарядов - а главный принцип выживания при пробитии КУ боеприпасом ====> нахер всё вынести подобное из обитаемого отсека в безэкипажную башню!!    ) ---> но как вариант усиления возможностей ОБТ при работе с ЗОП такой снаряд + коптер с ЛЦДУ был бы интересен 

Фэйспалм, я ж написал, что не сам сокол-1, а его адаптация под 100мм.

ДимитриUS написал(а):

вопрос решаем - во взводе 3 БМП - потому при атаке можно одной БМП , что двигается чуток позади,  поручить ситуацию мониторить квадриком и прикрывать дроникадзе другую пару БМП которые выдвигаются вперед....

при обороне же проблем вообще нет - десант выгружен и рассредоточен по окопам, внутри БМП что тоже в окопчике стоит находится операторы-наводчики пушки-гранатомета в башне + оператор дроникадзе + еще один человек управляет разведыв.квадриком, и тоже может находится как снаружи, так и внутри бронемашины

Ну воть видишь, сам же пишешь что баловаться подобным бмп может эпизодически, тогда как сптрк это может делать на постоянной основе. Там надо поиграться с составом оборудования и количеством экипажа, тогда можно будет сразу улей для роя получить.

0