СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 7

Сообщений 61 страница 90 из 186

61

Алексей Михайлович написал(а):

Blitz. написал(а):

    Заказчик давно подобное просит.

Плохо видимо просит.
Да и не просить надо, а требовать. Уже давно.

Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)

62

Штепсель написал(а):

Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)

Иногда, и даже часто, причины проблем и неудач вызваны прежними успехами.
Поглядев на нормальный такой успех Корнетов в Ливане в 2006 - самоуспокоились.
А не встретив массового применения ничего подобного спайкам и джавелинам ни в 2008 в Грузии, ни даже в 2015 в Сирии - продолжили пребывать в расслабленной удовлетворенности.
Конечно, слава Богу что ни у грузин, ни у тапочников ничего такого не было, но надо же и голову иметь! И  понимать, что вечно такое длиться не может. И учиться нужно на чужих ошибках, не доводя до кровавых последствий преступного легкомыслия и банальной тупости.

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-01-10 20:13:15)

63

Алексей Михайлович написал(а):

Штепсель написал(а):

    Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)

Иногда, и даже часто, причины проблем и неудач вызваны прежними успехами.
Поглядев на нормальный такой успех Корнетов в Ливане в 2006 - самоуспокоились.
А не встретив массового применения ничего подобного спайкам и джавелинам ни в 2008 в Грузии, ни даже в 2015 в Сирии - продолжили пребывать в расслабленной удовлетворенности.
Конечно, слава Богу что ни у грузин, ни у тапочников ничего такого не было, но надо же и голову иметь! И  понимать, что вечно такое длиться не может. И учиться нужно на чужих ошибках, не доводя до кровавых последствий преступного легкомыслия и банальной тупости.

У нас просто нет данных, чтоб судить, что там по данной теме происходит

64

Blitz. написал(а):

Иранцы сами скопировали Спайк

Судя по виду головного обтекателя и камеры за ним - возможно она видимого диапазона, тогда - очень упрощенный Spike.

65

Штепсель написал(а):

Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)

Есть Соколо-В, ТУР с ИК ГСН запускамый из ствола танка, возможно с управлением-етим все сказано. Плюс разные ОБС по заказам от МО, еще в 12м КБП занимались по теме, но в итоге опять лазерная тропа.

66

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)

Есть Соколо-В, ТУР с ИК ГСН запускамый из ствола танка, возможно с управлением-етим все сказано. Плюс разные ОБС по заказам от МО, еще в 12м КБП занимались по теме, но в итоге опять лазерная тропа.

Ну так, вот именно, ТУР, а не ПТРК для людей. Плюс по ОБС по 12-му году судить, имхо, занятие не благодарное. Там может факты очень так сильно исказиться успели. Да и можно вспомнить инсайд про изд. 305 тут на форуме, когда МО сначало че-то заказало, а потом забило.

67

Алексей Михайлович написал(а):

Конечно, слава Богу что ни у грузин, ни у тапочников ничего такого не было, но надо же и голову иметь! И  понимать, что вечно такое длиться не может. И учиться нужно на чужих ошибках, не доводя до кровавых последствий преступного легкомыслия и банальной тупости.

Теперь будем забивать, помимо загоризонтных ПТРК и массового производства ИК-матриц для ПТУР, еще и на оснащение ПТУР средствами преодоления КАЗ, пока не нарвемся на Абрамсы с КАЗ или на иные танки с такими системами (у США и Израиля уже в строю сотни единиц, а разработки есть у многих стран, от Германии и Южной Кореи  до Украины и Турции).

Отредактировано Шестопер (2021-01-10 23:34:25)

68

Шестопер написал(а):

Теперь будем забивать, помимо загоризонтных ПТРК и массового производства ИК-матриц для ПТУР, еще и на оснащение ПТУР средствами преодоления КАЗ, пока не нарвемся на Абрамсы с КАЗ или на иные танки с такими системами (у США и Израиля уже в строю сотни единиц, а разработки есть у многих стран, от Германии и Южной Кореи  до Украины и Турции).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:34:25)

Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса, да даже вплоть до миномётных мин Грань - уже сейчас создает проблемы КАЗ. Ведь на танк можно кинуть десяток - другой не только самих ПТУР, но и ложных целей- обманок. Первая ракета или снаряд - носитель помех и ЛЦ, вторая - боевая. КАЗ задолбается их селектировать.

69

Алексей Михайлович написал(а):

Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса, да даже вплоть до миномётных мин Грань - уже сейчас создает проблемы КАЗ. Ведь на танк можно кинуть десяток - другой не только самих ПТУР, но и ложных целей- обманок. Первая ракета или снаряд - носитель помех и ЛЦ, вторая - боевая. КАЗ задолбается их селектировать.

Тогда нужно БПЛА иметь для наведения.
Их, конечно, планируют иметь, но сколько?
Противник такие БПЛА будет стараться уничтожить как можно скорее, всеми наличными средствами.
У Спайка каждая ракета - фактически разведывательно-ударный БПЛА. Для достижения схожей боевой устойчивости нам нужен пусть и не один БПЛА на каждую пару боеприпасов (наводимых залпом на одну цель с КАЗ), но порядка нескольких БПЛА на один боекомплект противотанкового комплекса. БПЛА как расходный материал.

Отредактировано Шестопер (2021-01-10 23:50:24)

70

Штепсель написал(а):

Ну так, вот именно, ТУР, а не ПТРК для людей.

Посколько даже ТУР такой сделали-отрицать потребность в аналогичном ПТУРе не выйдет.

Штепсель написал(а):

Плюс по ОБС по 12-му году судить, имхо, занятие не благодарное.

Ето только один из проектов крышебоя от КБП.

Алексей Михайлович написал(а):

Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса

Которые требуют постветку со всем вытекающим-или кто-то светит или сами светим, нет той скрытности как у ПТУР с ИК ГСН. Заодно против них КОЭП работают уже сегодня-дымовых гранат можно плодить методом ctrl+c/ctrl+v :D .

71

Blitz. написал(а):

Посколько даже ТУР такой сделали-отрицать потребность в аналогичном ПТУРе не выйдет.

Поскольку забацали именно ТУР, то как раз утверждать что МО что-там осознало в отношении носимых комплексов - странно. Нам это просто неизвестно)

Blitz. написал(а):

Ето только один из проектов крышебоя от КБП.

Поскольку он один из, то возникает очучение, что как раз до заказчика доходит как до жирафа.

72

Опять все ищут симметричные ответы. А ничего, что Спайк это уже вчерашний день. Скорость Малютки, ручное управление, конский ценник. В польском мотопехотном батальоне аж 4 Спайка. Больше видимо портки порвутся содержать.. С "бешенной" скорострельностью. Мне лично кажется, что в ближней зоне эту роль должна играть артиллерия оснащенная снарядами и минами не только с лазерным, но и с автономным наведением. Тем более, что они уже есть. А в дальней зоне системы подобные Гермесу с автономным наведением.

Отредактировано Механический кот (2021-01-11 14:47:05)

73

Алексей Михайлович написал(а):

Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса, да даже вплоть до миномётных мин Грань - уже сейчас создает проблемы КАЗ. Ведь на танк можно кинуть десяток - другой не только самих ПТУР, но и ложных целей- обманок. Первая ракета или снаряд - носитель помех и ЛЦ, вторая - боевая. КАЗ задолбается их селектировать.

Зачем кидать ложные, если можно боевые? Это как ББ МБР. Ложные легие, которых можно в ведро 10 штук положить, но они селектируются при вхождении в атмосферу, а тяжелые не делают, ибо лучше засунуть лишний ББ чем ТЛЦ.

74

Blitz. написал(а):

Которые требуют постветку со всем вытекающим-или кто-то светит или сами светим, нет той скрытности как у ПТУР с ИК ГСН. Заодно против них КОЭП работают уже сегодня-дымовых гранат можно плодить методом ctrl+c/ctrl+v  .

Ну так то, что будет работать против подсветки с БПЛА, против ПТУР будет работать в квадрате

75

Механический кот написал(а):

Скорость Малютки, ручное управление,

Невысокая скорость у Spike-а необходима для возможности захвата цели на траектории, у всех Spike-ов автономное самонаведение, как после захвата цели до пуска, так и во время полета (если не ошибаюсь, кроме -SR), с возможностью перенацеливания (опять же, если не ошибаюсь, не у всех моделей), можно конечно и "вручную" (кроме -SR, у него только автономное самонаведение, после захвата цели до пуска).

76

tankoff написал(а):

Невысокая скорость у Spike-а необходима для возможности захвата цели на траектории, у всех Spike-ов автономное самонаведение, как после захвата цели до пуска, так и во время полета (если не ошибаюсь, кроме -SR), с возможностью перенацеливания (опять же, если не ошибаюсь, не у всех моделей), можно конечно и "вручную" (кроме -SR, у него только автономное самонаведение, после захвата цели до пуска).

До вывода ракеты в зону захвата цели ГСН по команде оператора ручное управление если мы говорим о загоризонтной стрельбе. То есть оператор не может бросить управление. А в прямой видимости ракета под сотню тысяч долларов дороговато как то. Кстати, она в этом случае летит прямо? Или как Джавелин, по сложной траектории?

77

Механический кот написал(а):

До вывода ракеты в зону захвата цели ГСН по команде оператора ручное управление если мы говорим о загоризонтной стрельбе. То есть оператор не может бросить управление.

Может. Спайк прекрасно летит до цели по GPS.

78

megaplo написал(а):

Может. Спайк прекрасно летит до цели по GPS.

Летит то он летит, но при входе в зону цели оператор должен её маркировать. То есть, управляет почти до конца.

79

Штепсель написал(а):

Поскольку забацали именно ТУР, то как раз утверждать что МО что-там осознало в отношении носимых комплексов - странно. Нам это просто неизвестно)

Наоборот-если уже ТУР такой делают, значит ПТУР просто обязательно заказывают (что опять же по известным данным и слухам делалось n-нное количество раз).
История иногда идет по спирали-лазерная тропа тоже изначально на ТУРах появилась.

Штепсель написал(а):

Поскольку он один из, то возникает очучение, что как раз до заказчика доходит как до жирафа.

В профильных изданиях надобность в крышебоях с ИК ГСН давно осмысленна-проблела в другом месте.

Механический кот написал(а):

Мне лично кажется, что в ближней зоне эту роль должна играть артиллерия оснащенная снарядами и минами не только с лазерным, но и с автономным наведением.

У артиллерии свои задачи есть, помимо окучивания каждого танка УАСом, для которого надо везде иметь кооректировщиков с соответсвующим оборудованием-таким образом ПТО они в принципе заменить не могут, за что уже столько раз писалось.

Арсений80 написал(а):

Ну так то, что будет работать против подсветки с БПЛА, против ПТУР будет работать в квадрате

Против них уже сейчас даже Штора (Аргус-КСИЗ и КОЭП что на Инфауне стоит) работать может, другое дело крышебои-КОЭП против них только на Пуме есть из серийных образцов.

Механический кот написал(а):

Летит то он летит, но при входе в зону цели оператор должен её маркировать. То есть, управляет почти до конца.

Почти-когда ракета цель захватит, т.е. задолго до попадания.

80

Blitz. написал(а):

Наоборот-если уже ТУР такой делают, значит ПТУР просто обязательно заказывают (что опять же по известным данным и слухам делалось n-нное количество раз).
История иногда идет по спирали-лазерная тропа тоже изначально на ТУРах появилась.

Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.

Blitz. написал(а):

В профильных изданиях надобность в крышебоях с ИК ГСН давно осмысленна-проблела в другом месте.

В профильных изданиях много чего обосновали/осмыслили. Но пока МО не оформит свои хотелки документально - это все к делу отношение не имеет. Так что да, пока как до жирафа.

81

Штепсель написал(а):

Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.

В профильных изданиях много чего обосновали/осмыслили. Но пока МО не оформит свои хотелки документально - это все к делу отношение не имеет. Так что да, пока как до жирафа.

А вы были в курсе работ над Префиксом ну или ЛМУР или изд.331? До демонстрации об этом кто то писал - заявлял? А ведь их на тот момент были выпущены не одна сотня и они активно работали в Сирии.. Диалоги с одним из разработчиков на этой ветке.

82

Blitz. написал(а):

У артиллерии свои задачи есть, помимо окучивания каждого танка УАСом, для которого надо везде иметь кооректировщиков с соответсвующим оборудованием-таким образом ПТО они в принципе заменить не могут, за что уже столько раз писалось.
.

Снарядам с автономным наведением (ИК-РЛ) не нужны корректировщики. Им нужны координаты.  Если , допустим в боекомплекте каждого орудия дивизиона будет 4 таких снаряда, то дивизион сможет поразить 36 бронецелей при вероятности поражения 0,5. Ну и никто не отменял более дешевых и универсальных снарядов с полуактивным лазерным наведением и снарядов с СПБЭ. В БУСВ уже введены такие определения как зоны применения УАС и полосы применения УАС. Естественно что и ПТРК никто не отменяет. Сведения, что такие снаряды разрабатывались в сети были. Ключевое слово - государственный ракетный центр имени академика В.П.Макеева

Отредактировано Механический кот (2021-01-12 18:34:54)

83

Механический кот написал(а):

Штепсель написал(а):

    Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.

    В профильных изданиях много чего обосновали/осмыслили. Но пока МО не оформит свои хотелки документально - это все к делу отношение не имеет. Так что да, пока как до жирафа.

А вы были в курсе работ над Префиксом ну или ЛМУР или изд.331? До демонстрации об этом кто то писал - заявлял? А ведь их на тот момент были выпущены не одна сотня и они активно работали в Сирии.. Диалоги с одним из разработчиков на этой ветке.

Так я про это и говорю - инфы о работе нет, потому и заявлять, что МО че-то там осознало по переносным комплексам - нет оснований. И на тот самый диалог тоже ссылался).

84

Штепсель написал(а):

Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.

Если уже ТУР сделали-то таки да 8-) , обычный ПТУР гарантированно собирались, начиная от Автономий заканчивая другими проектами.

Механический кот написал(а):

Снарядам с автономным наведением (ИК-РЛ) не нужны корректировщики.

Такие ракеты дешовыми не будут и все также требуют наличие корректировщиков.

85

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.

Если уже ТУР сделали-то таки да 8-) , обычный ПТУР гарантированно собирались, начиная от Автономий заканчивая другими проектами.

Да побыстрей бы уже) И на БМП их прицепить) Да и как с той же ЛМУР на начальном этапе бы не получилось.

Отредактировано Штепсель (2021-01-13 16:31:25)

86

Штепсель написал(а):

Да и как с той же ЛМУР на начальном этапе бы не получилось.

Ничего особого с ней не было, кроме разных требований от заказчиков и прихода к одному-рабочий процесс.

87

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Да и как с той же ЛМУР на начальном этапе бы не получилось.

Ничего особого с ней не было, кроме разных требований от заказчиков и прихода к одному-рабочий процесс.

ЕМНИП, там первый заказчик подзабил на свои обязанности и если бы не интерес другого, то проект благополучно бы сдох.

88

МО хотело один вариант, другой заказчик тот который в итоге реализовали, к чему потом и присойденились.

89

Blitz. написал(а):

МО хотело один вариант, другой заказчик тот который в итоге реализовали, к чему потом и присойденились.

Как вы обтекаемо сформулировали)

90

Штепсель написал(а):

Как вы обтекаемо сформулировали)

Не, ну а чо, всегда напалмом нужно жечь? Это обычное дело, в принципе. То же самое было и в СССР и в любой другой стране. Мы же не знаем о параллельных разработках. Даже о Гермесе -А толком ничего не знаем.