СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 7
Blitz. написал(а):
Заказчик давно подобное просит.
Плохо видимо просит.
Да и не просить надо, а требовать. Уже давно.
Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)
Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)
Иногда, и даже часто, причины проблем и неудач вызваны прежними успехами.
Поглядев на нормальный такой успех Корнетов в Ливане в 2006 - самоуспокоились.
А не встретив массового применения ничего подобного спайкам и джавелинам ни в 2008 в Грузии, ни даже в 2015 в Сирии - продолжили пребывать в расслабленной удовлетворенности.
Конечно, слава Богу что ни у грузин, ни у тапочников ничего такого не было, но надо же и голову иметь! И понимать, что вечно такое длиться не может. И учиться нужно на чужих ошибках, не доводя до кровавых последствий преступного легкомыслия и банальной тупости.
Отредактировано Алексей Михайлович (2021-01-10 20:13:15)
Штепсель написал(а):
Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)
Иногда, и даже часто, причины проблем и неудач вызваны прежними успехами.
Поглядев на нормальный такой успех Корнетов в Ливане в 2006 - самоуспокоились.
А не встретив массового применения ничего подобного спайкам и джавелинам ни в 2008 в Грузии, ни даже в 2015 в Сирии - продолжили пребывать в расслабленной удовлетворенности.
Конечно, слава Богу что ни у грузин, ни у тапочников ничего такого не было, но надо же и голову иметь! И понимать, что вечно такое длиться не может. И учиться нужно на чужих ошибках, не доводя до кровавых последствий преступного легкомыслия и банальной тупости.
У нас просто нет данных, чтоб судить, что там по данной теме происходит
Иранцы сами скопировали Спайк
Судя по виду головного обтекателя и камеры за ним - возможно она видимого диапазона, тогда - очень упрощенный Spike.
Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)
Есть Соколо-В, ТУР с ИК ГСН запускамый из ствола танка, возможно с управлением-етим все сказано. Плюс разные ОБС по заказам от МО, еще в 12м КБП занимались по теме, но в итоге опять лазерная тропа.
Штепсель написал(а):
Это при условии, что он вообще а) просит б) Спайк)
Есть Соколо-В, ТУР с ИК ГСН запускамый из ствола танка, возможно с управлением-етим все сказано. Плюс разные ОБС по заказам от МО, еще в 12м КБП занимались по теме, но в итоге опять лазерная тропа.
Ну так, вот именно, ТУР, а не ПТРК для людей. Плюс по ОБС по 12-му году судить, имхо, занятие не благодарное. Там может факты очень так сильно исказиться успели. Да и можно вспомнить инсайд про изд. 305 тут на форуме, когда МО сначало че-то заказало, а потом забило.
Конечно, слава Богу что ни у грузин, ни у тапочников ничего такого не было, но надо же и голову иметь! И понимать, что вечно такое длиться не может. И учиться нужно на чужих ошибках, не доводя до кровавых последствий преступного легкомыслия и банальной тупости.
Теперь будем забивать, помимо загоризонтных ПТРК и массового производства ИК-матриц для ПТУР, еще и на оснащение ПТУР средствами преодоления КАЗ, пока не нарвемся на Абрамсы с КАЗ или на иные танки с такими системами (у США и Израиля уже в строю сотни единиц, а разработки есть у многих стран, от Германии и Южной Кореи до Украины и Турции).
Отредактировано Шестопер (2021-01-10 23:34:25)
Теперь будем забивать, помимо загоризонтных ПТРК и массового производства ИК-матриц для ПТУР, еще и на оснащение ПТУР средствами преодоления КАЗ, пока не нарвемся на Абрамсы с КАЗ или на иные танки с такими системами (у США и Израиля уже в строю сотни единиц, а разработки есть у многих стран, от Германии и Южной Кореи до Украины и Турции).
Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:34:25)
Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса, да даже вплоть до миномётных мин Грань - уже сейчас создает проблемы КАЗ. Ведь на танк можно кинуть десяток - другой не только самих ПТУР, но и ложных целей- обманок. Первая ракета или снаряд - носитель помех и ЛЦ, вторая - боевая. КАЗ задолбается их селектировать.
Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса, да даже вплоть до миномётных мин Грань - уже сейчас создает проблемы КАЗ. Ведь на танк можно кинуть десяток - другой не только самих ПТУР, но и ложных целей- обманок. Первая ракета или снаряд - носитель помех и ЛЦ, вторая - боевая. КАЗ задолбается их селектировать.
Тогда нужно БПЛА иметь для наведения.
Их, конечно, планируют иметь, но сколько?
Противник такие БПЛА будет стараться уничтожить как можно скорее, всеми наличными средствами.
У Спайка каждая ракета - фактически разведывательно-ударный БПЛА. Для достижения схожей боевой устойчивости нам нужен пусть и не один БПЛА на каждую пару боеприпасов (наводимых залпом на одну цель с КАЗ), но порядка нескольких БПЛА на один боекомплект противотанкового комплекса. БПЛА как расходный материал.
Отредактировано Шестопер (2021-01-10 23:50:24)
Ну так, вот именно, ТУР, а не ПТРК для людей.
Посколько даже ТУР такой сделали-отрицать потребность в аналогичном ПТУРе не выйдет.
Плюс по ОБС по 12-му году судить, имхо, занятие не благодарное.
Ето только один из проектов крышебоя от КБП.
Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса
Которые требуют постветку со всем вытекающим-или кто-то светит или сами светим, нет той скрытности как у ПТУР с ИК ГСН. Заодно против них КОЭП работают уже сегодня-дымовых гранат можно плодить методом ctrl+c/ctrl+v 
.
Посколько даже ТУР такой сделали-отрицать потребность в аналогичном ПТУРе не выйдет.
Поскольку забацали именно ТУР, то как раз утверждать что МО что-там осознало в отношении носимых комплексов - странно. Нам это просто неизвестно)
Ето только один из проектов крышебоя от КБП.
Поскольку он один из, то возникает очучение, что как раз до заказчика доходит как до жирафа.
Опять все ищут симметричные ответы. А ничего, что Спайк это уже вчерашний день. Скорость Малютки, ручное управление, конский ценник. В польском мотопехотном батальоне аж 4 Спайка. Больше видимо портки порвутся содержать.. С "бешенной" скорострельностью. Мне лично кажется, что в ближней зоне эту роль должна играть артиллерия оснащенная снарядами и минами не только с лазерным, но и с автономным наведением. Тем более, что они уже есть. А в дальней зоне системы подобные Гермесу с автономным наведением.
Отредактировано Механический кот (2021-01-11 14:47:05)
Ну, концепция относительно дешёвых ПТУР с простыми полуактивными ГСН, по типу Гермеса, да даже вплоть до миномётных мин Грань - уже сейчас создает проблемы КАЗ. Ведь на танк можно кинуть десяток - другой не только самих ПТУР, но и ложных целей- обманок. Первая ракета или снаряд - носитель помех и ЛЦ, вторая - боевая. КАЗ задолбается их селектировать.
Зачем кидать ложные, если можно боевые? Это как ББ МБР. Ложные легие, которых можно в ведро 10 штук положить, но они селектируются при вхождении в атмосферу, а тяжелые не делают, ибо лучше засунуть лишний ББ чем ТЛЦ.
Которые требуют постветку со всем вытекающим-или кто-то светит или сами светим, нет той скрытности как у ПТУР с ИК ГСН. Заодно против них КОЭП работают уже сегодня-дымовых гранат можно плодить методом ctrl+c/ctrl+v .
Ну так то, что будет работать против подсветки с БПЛА, против ПТУР будет работать в квадрате
Скорость Малютки, ручное управление,
Невысокая скорость у Spike-а необходима для возможности захвата цели на траектории, у всех Spike-ов автономное самонаведение, как после захвата цели до пуска, так и во время полета (если не ошибаюсь, кроме -SR), с возможностью перенацеливания (опять же, если не ошибаюсь, не у всех моделей), можно конечно и "вручную" (кроме -SR, у него только автономное самонаведение, после захвата цели до пуска).
Невысокая скорость у Spike-а необходима для возможности захвата цели на траектории, у всех Spike-ов автономное самонаведение, как после захвата цели до пуска, так и во время полета (если не ошибаюсь, кроме -SR), с возможностью перенацеливания (опять же, если не ошибаюсь, не у всех моделей), можно конечно и "вручную" (кроме -SR, у него только автономное самонаведение, после захвата цели до пуска).
До вывода ракеты в зону захвата цели ГСН по команде оператора ручное управление если мы говорим о загоризонтной стрельбе. То есть оператор не может бросить управление. А в прямой видимости ракета под сотню тысяч долларов дороговато как то. Кстати, она в этом случае летит прямо? Или как Джавелин, по сложной траектории?
До вывода ракеты в зону захвата цели ГСН по команде оператора ручное управление если мы говорим о загоризонтной стрельбе. То есть оператор не может бросить управление.
Может. Спайк прекрасно летит до цели по GPS.
Может. Спайк прекрасно летит до цели по GPS.
Летит то он летит, но при входе в зону цели оператор должен её маркировать. То есть, управляет почти до конца.
Поскольку забацали именно ТУР, то как раз утверждать что МО что-там осознало в отношении носимых комплексов - странно. Нам это просто неизвестно)
Наоборот-если уже ТУР такой делают, значит ПТУР просто обязательно заказывают (что опять же по известным данным и слухам делалось n-нное количество раз).
История иногда идет по спирали-лазерная тропа тоже изначально на ТУРах появилась.
Поскольку он один из, то возникает очучение, что как раз до заказчика доходит как до жирафа.
В профильных изданиях надобность в крышебоях с ИК ГСН давно осмысленна-проблела в другом месте.
Мне лично кажется, что в ближней зоне эту роль должна играть артиллерия оснащенная снарядами и минами не только с лазерным, но и с автономным наведением.
У артиллерии свои задачи есть, помимо окучивания каждого танка УАСом, для которого надо везде иметь кооректировщиков с соответсвующим оборудованием-таким образом ПТО они в принципе заменить не могут, за что уже столько раз писалось.
Ну так то, что будет работать против подсветки с БПЛА, против ПТУР будет работать в квадрате
Против них уже сейчас даже Штора (Аргус-КСИЗ и КОЭП что на Инфауне стоит) работать может, другое дело крышебои-КОЭП против них только на Пуме есть из серийных образцов.
Летит то он летит, но при входе в зону цели оператор должен её маркировать. То есть, управляет почти до конца.
Почти-когда ракета цель захватит, т.е. задолго до попадания.
Наоборот-если уже ТУР такой делают, значит ПТУР просто обязательно заказывают (что опять же по известным данным и слухам делалось n-нное количество раз).
История иногда идет по спирали-лазерная тропа тоже изначально на ТУРах появилась.
Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.
В профильных изданиях надобность в крышебоях с ИК ГСН давно осмысленна-проблела в другом месте.
В профильных изданиях много чего обосновали/осмыслили. Но пока МО не оформит свои хотелки документально - это все к делу отношение не имеет. Так что да, пока как до жирафа.
Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.
В профильных изданиях много чего обосновали/осмыслили. Но пока МО не оформит свои хотелки документально - это все к делу отношение не имеет. Так что да, пока как до жирафа.
А вы были в курсе работ над Префиксом ну или ЛМУР или изд.331? До демонстрации об этом кто то писал - заявлял? А ведь их на тот момент были выпущены не одна сотня и они активно работали в Сирии.. Диалоги с одним из разработчиков на этой ветке.
У артиллерии свои задачи есть, помимо окучивания каждого танка УАСом, для которого надо везде иметь кооректировщиков с соответсвующим оборудованием-таким образом ПТО они в принципе заменить не могут, за что уже столько раз писалось.
.
Снарядам с автономным наведением (ИК-РЛ) не нужны корректировщики. Им нужны координаты. Если , допустим в боекомплекте каждого орудия дивизиона будет 4 таких снаряда, то дивизион сможет поразить 36 бронецелей при вероятности поражения 0,5. Ну и никто не отменял более дешевых и универсальных снарядов с полуактивным лазерным наведением и снарядов с СПБЭ. В БУСВ уже введены такие определения как зоны применения УАС и полосы применения УАС. Естественно что и ПТРК никто не отменяет. Сведения, что такие снаряды разрабатывались в сети были. Ключевое слово - государственный ракетный центр имени академика В.П.Макеева
Отредактировано Механический кот (2021-01-12 18:34:54)
Штепсель написал(а):
Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.
В профильных изданиях много чего обосновали/осмыслили. Но пока МО не оформит свои хотелки документально - это все к делу отношение не имеет. Так что да, пока как до жирафа.
А вы были в курсе работ над Префиксом ну или ЛМУР или изд.331? До демонстрации об этом кто то писал - заявлял? А ведь их на тот момент были выпущены не одна сотня и они активно работали в Сирии.. Диалоги с одним из разработчиков на этой ветке.
Так я про это и говорю - инфы о работе нет, потому и заявлять, что МО че-то там осознало по переносным комплексам - нет оснований. И на тот самый диалог тоже ссылался).
Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.
Если уже ТУР сделали-то таки да 
, обычный ПТУР гарантированно собирались, начиная от Автономий заканчивая другими проектами.
Снарядам с автономным наведением (ИК-РЛ) не нужны корректировщики.
Такие ракеты дешовыми не будут и все также требуют наличие корректировщиков.
Штепсель написал(а):
Доказательств, что такой переносной комплекс заказали -нема, соответсвенно это все, увы, только наши хотелки.
Если уже ТУР сделали-то таки да
Да побыстрей бы уже) И на БМП их прицепить) Да и как с той же ЛМУР на начальном этапе бы не получилось.
Отредактировано Штепсель (2021-01-13 16:31:25)
Да и как с той же ЛМУР на начальном этапе бы не получилось.
Ничего особого с ней не было, кроме разных требований от заказчиков и прихода к одному-рабочий процесс.
Штепсель написал(а):
Да и как с той же ЛМУР на начальном этапе бы не получилось.
Ничего особого с ней не было, кроме разных требований от заказчиков и прихода к одному-рабочий процесс.
ЕМНИП, там первый заказчик подзабил на свои обязанности и если бы не интерес другого, то проект благополучно бы сдох.
МО хотело один вариант, другой заказчик тот который в итоге реализовали, к чему потом и присойденились.
МО хотело один вариант, другой заказчик тот который в итоге реализовали, к чему потом и присойденились.
Как вы обтекаемо сформулировали)
Как вы обтекаемо сформулировали)
Не, ну а чо, всегда напалмом нужно жечь? Это обычное дело, в принципе. То же самое было и в СССР и в любой другой стране. Мы же не знаем о параллельных разработках. Даже о Гермесе -А толком ничего не знаем.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 7
|
|